Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Andrey-Akilak от 27.02.2017 01:30:43Вы специалист по турбинам?

Нет ...я просто регулярно читаю отчеты диспетчерского центра...И некотрое время работал в одной контрое, котроая связана с энергетикой

Цитата: ЦитатаНу про КПД понятно... аэродинамика лопаток не та? Зазоры большие и т.д.
А вот что вы подразумеваете под эксплуатационными параметрами? ИМХО, сплав не тот? его качество? поры/брак при литье/литья? напыление?

Межремонтный интервал...И думаю все потихоньку играет и одно на другое накладывается - ну совершенно точно знаю, что 110 турбину энергеики клянут...Ну вот к примеру http://lawfirm.ru/ne…p?id=11488 https://rospravosudi…317126985/ 
а период с 21 мая 2010 года по 18 сентября 2012 года (на день очередного аварийного останова) количество дней вынужденных простоев оборудования составило                                   268 дней.

Цитата: ЦитатаИМХО сейчас спроектировать турбину намного проще, чем во времена СССР. Построить - хз...Была б хотя б база какая-то.

Спректировать никогда не сложно - что нам стоит дом построить наримуем будем жить...Только все окахывается несколько не так при доводке изделия, и зависит далеко не только от проекта, а от работы длинной цепочки смежников, квалификации персонала, логистики (вон курпус реакора упустили на Белорусской АЭС), и т.д. и т.п.

ЗЫ

Кстати газпром тоже все юольше стремиться импортные турбины  для критических газопроводов закупать ....В Выборге на КС Береговой там по моему с десяток Роллс-Ройсов стоят

Цитата: stranger1234 от 27.02.2017 02:04:24Нет ...я просто регулярно читаю отчеты диспетчерского центра...И некотрое время работал в одной контрое, котроая связана с энергетикой

Межремонтный интервал...И думаю все потихоньку играет и одно на другое накладывается - ну совершенно точно знаю, что 110 турбину энергеики клянут...Ну вот к примеру http://lawfirm.ru/ne…p?id=11488 https://rospravosudi…317126985/ 
а период с 21 мая 2010 года по 18 сентября 2012 года (на день очередного аварийного останова) количество дней вынужденных простоев оборудования составило                                   268 дней.

Спректировать никогда не сложно - что нам стоит дом построить наримуем будем жить...Только все окахывается несколько не так при доводке изделия, и зависит далеко не только от проекта, а от работы длинной цепочки смежников, квалификации персонала, логистики (вон курпус реакора упустили на Белорусской АЭС), и т.д. и т.п.

ЗЫ

Кстати газпром тоже все юольше стремиться импортные турбины  для критических газопроводов закупать ....В Выборге на КС Береговой там по моему с десяток Роллс-Ройсов стоят

я думаю, в Газпроме не совсем лохи сидят и контракты хитрые пишут. И вопрос получается не в деньгах (стоимости турбины), и даже не в надежности. Возможно закладывают срок безотказной работы или еще что-то. То есть в случае, если турбина сломается, чтоб было с кого спросить. При чем в самом большом эквиваленте. Сколько РФ на ровном месте поимела с мистралей? 

Цитата: Andrey-Akilak от 27.02.2017 03:00:43я думаю, в Газпроме не совсем лохи сидят и контракты хитрые пишут. И вопрос получается не в деньгах (стоимости турбины), и даже не в надежности. Возможно закладывают срок безотказной работы или еще что-то. То есть в случае, если турбина сломается, чтоб было с кого спросить. При чем в самом большом эквиваленте. Сколько РФ на ровном месте поимела с мистралей? 

Давайте не клонировать мифы о йуридической службе ГП - свежо питание ...Только практикой высокая квалификация йуристов ГП не показывает  - сплошь и рядом их в европе нагнули на ретроспективные скидки - если бы там были охрененные йуристы - никто и никогда не прогнул  в догосрочном котракте с фиксированными (пусть даже и индексными ценами), на скидку за прошлые периоды... Или добиться выполнения пуека о запрете реэкспорта газа на Украину http://rian.com.ua/e…83159.html

А сколько РФ потеряла на деле Юкоса известно - более 20 миллионов долларов стоило дело Юкоса...Во времена СССР когда небыло таких охерительных председателей Верховного Суда РФ не было из Питера (он дело Юкоса координировал), поэтому в случае вызова в местечковый суд в США по любому делу, третий аташе посольства СССР писал заявление Прокурору США заявление о судебном иммунитете государства, и прокурор США шел в суд, который выдал повестку о вызове государства или его органа в суд, и закрывал процесс, на основании  двустороннего договоре о судебном иммунитете государства...И стоило это все от силы в пару десятков долларов США...Почитайте в инете о подобных процессах достаточно написано...Но в этот раз, высоколобые профессионалы РФ решили посудиться с Юкосом в СШАза госсчет....

ЗЫ

Что до технической стороны дела ...То приведенные мною ссылки о гтэ-110 и гтд-110 просто свидетельствуют о говняном качестве этих турбин (что является причиной - раьота ли смежников, хреновая технологическая база, ошибки проекта не знаю) ...Производители когда покупают турбину они еще одновременно подписываются на очень недешевое обслуживание турбины - видимо качество сборки плюс эти меропрятия очень сильно повышают межремонтный интервал зарубежных газовых энергетических турбин ... ну и плюс расход условного топлива...в себестоимости электричества (не мощности) - это 60-70%

Цитата: stranger1234 от 27.02.2017 08:48:25Давайте не клонировать мифы о йуридической службе ГП - свежо питание ...Только практикой высокая квалификация йуристов ГП не показывает  - сплошь и рядом их в европе нагнули на ретроспективные скидки - если бы там были охрененные йуристы - никто и никогда не прогнул  в догосрочном котракте с фиксированными (пусть даже и индексными ценами), на скидку за прошлые периоды... Или добиться выполнения пуека о запрете реэкспорта газа на Украину http://rian.com.ua/e…83159.html

А сколько РФ потеряла на деле Юкоса известно - более 20 миллионов долларов стоило дело Юкоса...Во времена СССР когда небыло таких охерительных председателей Верховного Суда РФ не было из Питера (он дело Юкоса координировал), поэтому в случае вызова в местечковый суд в США по любому делу, третий аташе посольства СССР писал заявление Прокурору США заявление о судебном иммунитете государства, и прокурор США шел в суд, который выдал повестку о вызове государства или его органа в суд, и закрывал процесс, на основании  двустороннего договоре о судебном иммунитете государства...И стоило это все от силы в пару десятков долларов США...Почитайте в инете о подобных процессах достаточно написано...Но в этот раз, высоколобые профессионалы РФ решили посудиться с Юкосом в СШАза госсчет....

ЗЫ

Что до технической стороны дела ...То приведенные мною ссылки о гтэ-110 и гтд-110 просто свидетельствуют о говняном качестве этих турбин (что является причиной - раьота ли смежников, хреновая технологическая база, ошибки проекта не знаю) ...Производители когда покупают турбину они еще одновременно подписываются на очень недешевое обслуживание турбины - видимо качество сборки плюс эти меропрятия очень сильно повышают межремонтный интервал зарубежных газовых энергетических турбин ... ну и плюс расход условного топлива...в себестоимости электричества (не мощности) - это 60-70%

18 сентября 2012 года произошла авария. Двигатель был остановлен из-за повышения вибрации на обеих подшипниковых опорах. Произошел обрыв по хвостовому сечению рабочей лопатки первой ступени турбины.^[7] Стоимость ремонта оценивается в 1 млрд рублей.^[8]
24 сентября 2015 года судебное разбирательство продолжавшееся более двух лет завершилось тем, что суд обязал НПО «Сатурн» восстановить работоспособность двигателя.^[8][7][9]
Завершение серии[править | править вики-текст]
В 2008 году НПО «Сатурн» заключило договор с ОАО «ТГК-6» на поставку шести ГТД-110 и вспомогательного оборудования для строительства трех ПГУ-325 на Нижегородской ГРЭС.^[10]
В 2012 году «Газпром энергохолдинг» сообщил о планах демонтировать турбину на Рязанской ГРЭС и заменить её импортной. «Интер РАО» также жаловался на частые поломки своих турбин и не планировал дальнейшие закупки. Тем не менее «Объединенная двигателестроительная корпорация», в которую входит «Сатурн», отказываться от проекта не намерена.^[11]
За период эксплуатации новой турбины (ГТД-110) было выявлено много дефектов, но таких турбин было выпущено всего пять штук. У мировых производителей только шестые-восьмые турбины по счету начинают серийно вводить на объекты, а на первых лечат «детские болезни», чем, собственно, сегодня и занимается НПО «Сатурн»^[12].
ГТД-110М[править | править вики-текст]
С 2012 года «Роснано», «Интер РАО ЕЭС» и НПО «Сатурн» ведут разработку ГТД-110М^[13].
В 2016 году проведены переговоры о строительстве ПГУ-170/190Т на базе модернизированной газовой турбины ГТД-110М на площадке Щекинская ГРЭС^[14]. Общая стоимость оценивается в 6,8 млрд рублей.^[15]
По плану опытно-промышленный образец модернизированной ГТД-110М должен быть создан к четвёртому кварталу 2017 года. Завершение комплекса испытаний, который должен подтвердить ресурсные и экологические характеристики планируется к середине 2017 года.<sup>[16]

вот о чем я и говорил... чтоб было с кого спросить, возможно в иск может быть вложено возмещение по срыву экспорта или еще чего-то.</sup>

Цитата: Михаил А. от 28.02.2017 12:04:30Господа, а на Ф-1/2 сбежавшее топливо уже нашли или нет? Дырку в бетоне я уже видел.

В 64-м на капустнике в МФТИ была сценка:

На сцене пионеры в коротких юбочках слушают репортаж из Дубны об открытии новой ядерной частицы весом в полпуда. Сама частица не найдена, но размер дырки в вакуумной трубе синхрофазотрона не оставляет никаких сомнений ни в её размере, но в массе. Пионеры хороводят и с воодушевлением поют:

Я знаю, город будет
Я знаю, саду цвесть.
Когда такие дыры
В приборе нашем есть.

Судя по радиции, убившей Скорпиона, топливо сбежало и на Скорпиона дыхнуло.

Хотите самолично посмотреть?

Ссылка

Российская структура топливно-энергетического баланса является одной из самых зелёных в мире.
Об этом заявил министр энергетики России Александр Новак, выступая на сессии Российского инвестиционного форума.
"У нас, наверное, одна из лучших структур топливно- энергетического баланса", - сказал он.

По его словам, доля угля, одного из самых грязных источников энергии, занимает в РФ только около 15%, тогда как в США и ФРГ она составляет порядка 40%, в Китае - 70%, а в остальных странах - около 30%.

Министр отметил, что у России оптимальная структура баланса источников энергии, где 16-17% приходится на атомную энергию, 18% - на гидроэлектростанции, 40% на газ, который в два раза экологичнее угля.

Новак подчеркнул, что этот баланс не будет сильно меняться. До 2035 года ожидается рост доли возобновляемых источников электроэнергии, ветряной и солнечной - с текущих 0,2% до 3%.

Цитата: Михаил А. от 28.02.2017 12:04:30Господа, а на Ф-1/2 сбежавшее топливо уже нашли или нет? Дырку в бетоне я уже видел.

А вот про дырку в бетоне - по-подробнее? Где это вы ее увидели? Или бетон от металической решетки (конструкции) сложно отличить? Я, конечно, к действиям "японских товарищей" отношусь отрицательно, но все-таки... "Тщательнее надо" (М.Жванецкий)

Цитата: avt5160701 от 01.03.2017 21:23:43Объясните тогда, почему они от помощи отказались и не давали собирать пробы воды, и опускали аппарат исследовать дно? Вот как объясните, я с Вами поделюсь. А пока в библиотеку.

От помощи отказывались в первую очередь из за гордости и чтобы другие не могли оценить масштабов катастрофы. Впрочем они сами не знали масштабов. Однако русские специалисты там были с первых дней. Американцы то же на каком то корабле приплыли, правда довольно быстро смылись. Ищите на ветке Фокусимские события, здесь подробно обсуждалось. По той же причине, вроде брыкались, насчёт проб воды. Однако пробы нами брались. И радиационная обстановка на Дальнем востоке тщательно отслеживалась.

Про аппарат на дне можно подробнее?

ЗЫ. Вообще, Острецов свою гипотезу уже излагал и был послан далеко и надолго.

Цитата: ДядяВася от 01.03.2017 22:39:15От помощи отказывались в первую очередь из за гордости

Не прошло и 6 лет - кончилась гордость.

Цитата Япония надеется на помощь России в ликвидации последствий аварии на АЭС Фукусима-1

   2 марта 2017, 13:15

Япония заинтересована в сотрудничестве с российскими специалистами, обладающими богатым опытом в области атомной энергетики, в ликвидации последствий аварии на АЭС Фукусима-1. Об этом сообщил представитель Агентства по природным ресурсам и энергетике при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии Сатору Тоёмото, передает ТАСС.

   "Мы понимаем, что у России есть соответствующий опыт в отношении работы с атомными станциями, поэтому мы надеемся на развитие сотрудничества, если будут технологии, которые могут быть применимы для решения проблем, стоящих сейчас перед Tokyo Electric Power (TEPCO, компания-оператор аварийной АЭС)", - сказал он.
На прошедшей ранее пресс-конференции Тоёмото сообщил, что для ликвидации последствий аварии "необходимо использовать опыт, имеющийся не только у Японии, но и других стран".
   "Необходимо сотрудничество не только с международными организациями, такими как Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ), Агентство по ядерной энергии (АЯЭ) при Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Мы развиваем сотрудничество с такими странами как США, Великобритания, Франция и Россия, которые имеют соответствующий опыт", - сказал он.

https://www.seogan.r…ima-1.html

Копия из ветки про альтернативную энергию

Цитата: Superwad от 03.03.2017 12:24:13Копия из ветки про альтернативную энергию

А для какой страны подсчёты, если в центах?

Странно, что пока никто не сообщил радостную новость:
Энергоблок №1 Нововоронежской АЭС-2 (блок №6 НВАЭС) с реактором ВВЭР-1200 поколения «3+» сдан в промышленную эксплуатацию.
Соответствующий приказ подписал 27 февраля 2017 г. генеральный директор Концерна «Росэнергоатом» Андрей Петров на основании полученного разрешения Госкорпорации «Росатом», сообщает пресс-служба Росэнергоатома.
Ранее Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) выдала заключение о соответствии вводимого объекта проектной документации, техническим регламентам, и нормативно-правовым актам, в том числе требованиям энергетической эффективности.
Испытания успешно завершились 23 февраля 2017 года 15-суточным комплексным опробованием на 100%-ом уровне мощности, в ходе которого энергоблок подтвердил способность стабильно нести нагрузку в соответствии с проектными параметрами.
https://www.seogan.ru/perviiy-energoblok-novovoronezhskoiy-aes-2-sdan-v-promishlennuyu-ekspluataciyu.html

28 февраля 2017 года по результатам испытаний генерирующего оборудования новейшего энергоблока №1 Нововоронежской АЭС-2 (диспетчерское наименование энергоблок №6 Нововоронежской АЭС) завершена аттестация генерирующего оборудования.
В рамках аттестации, которую проводил Системный оператор (АО «СО ЕЭС»), Концерн представил все документы о вводе блока в промышленную эксплуатацию: КС-14, Акт комплексного опробования, Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, выданное Госкорпорации «Росатом», с учетом оформленного Ростехнадзором ЗОС (заключение о соответствии сооруженного объекта).
В связи с успешной аттестацией мощности нового блока Концерн приступит к  поставке (продаже) мощности на оптовый рынок электроэнергии и мощности с 1 марта текущего года.
https://www.seogan.ru/perviiy-blok-novovoronezhskoiy-aes-2-proshel-attestaciyu-i-nachinaet-postavku-moshnosti-na-optoviiy-rinok.html

Цитата: Superwad от 03.03.2017 12:24:13Копия из ветки про альтернативную энергию

А вот насчет этого поподробнее: для какой страны приведены данные, и для какого года? Как рассчитывалась стоимость электричества  (ставка финансирования, заложенный резервный бюджет (contingency), КИУМ и прочие детали, которые могут существенно изменить стоимость)? Если смотреть на цифры, то часть их похожа на стоимость в Китае, другая часть непропорционально завышена или занижена. Например, парогазовые установки с суперкритическими параметрами пара (стандарт для Китая) сейчас в три (!) раза дешевле чем парогазовые с газификацией угля и улавливанием углекислого газа. Можно пройтись буквально по каждому разделу и показать нестыковки. 

В таких данных очень важны две вещи: кто источник (кто заказывал) и откуда данные. Без понимания этих вещей, подобная таблица просто набор цифр. Я в свое время принимал участие в межведомственной комисси по оценки стоимости генерации электроэнергии различными технологиями (по заказу Австралийского казначейства) и видел, какие баталии развертываются из-за обилия недостоверных данных, искаженных политической целесообразностью.

Цитата: Nik939 от 07.03.2017 05:34:06А вот насчет этого поподробнее: для какой страны приведены данные, и для какого года? Как рассчитывалась стоимость электричества  (ставка финансирования, заложенный резервный бюджет (contingency), КИУМ и прочие детали, которые могут существенно изменить стоимость)? Если смотреть на цифры, то часть их похожа на стоимость в Китае, другая часть непропорционально завышена или занижена. Например, парогазовые установки с суперкритическими параметрами пара (стандарт для Китая) сейчас в три (!) раза дешевле чем парогазовые с газификацией угля и улавливанием углекислого газа. Можно пройтись буквально по каждому разделу и показать нестыковки. 

В таких данных очень важны две вещи: кто источник (кто заказывал) и откуда данные. Без понимания этих вещей, подобная таблица просто набор цифр. Я в свое время принимал участие в межведомственной комисси по оценки стоимости генерации электроэнергии различными технологиями (по заказу Австралийского казначейства) и видел, какие баталии развертываются из-за обилия недостоверных данных, искаженных политической целесообразностью.

Это был обзор развития рынка Украины за 2010 год.
Ссылка на статью можно увидеть по ссылке в картинке http://ukrelektrik.com
PS Вот точный адрес статьи «Солнечные» перспективы энергогенерации

Цитата: Superwad от 03.03.2017 12:24:13

Скрытый текст

Копия из ветки про альтернативную энергию

Странная таблица (впрочем, уже написали, что украинская). 
ТЭС из строчек 4, 5  и 9 существуют разве что в опытных образцах малой мощности, промышленных станций нет. Как можно при этом определить их себестоимсоть?

Парогазовых с внутрицикловой газификацией (строчка 3), работающих 100 % на газовом угле в мире всего около 5. И, например, строительство электростанции Duke Edwardsport мощностью 618 МВт обошлось в 3,5 млрд. долл. например ссылка, а строительство электростанции Kemper (которое ещё не закончено) мощностью 582 МВт - уже в 7,1 млрд. баксов ссылка, что даёт несколько иную цену установленной мощности, чем указана в таблице.

Строчка 6 тоже странная - почему указан кипящий слой под давлением? Вроде как в мире ЦКС распространён (у Alstom и B&W по крайней мере), да ещё и с добавлением известняка в слой, чтобы как раз сероочистку не городить. И кстати, почему здесь указали, что с сероочистокй, а в строчках 1 и 2 - нет? Сероочистка даёт серьёзный прирост к стоимости электростанции...

Что имелось в виду под "химической абсорбцией отходящих газов" в строчках 7 и 8? Банальная серо/азотоочистка или фантастическая декарбонизация c улавливанием СО2 и захоронением его в землю?

И где стоимость так называемых блоков на суперсверхкритических параметрах пара (A-USC), которые сейчас активно строят германцы (Datteln, Westfallen etc)? Хотелось бы взглянуть хоть одним глазком...

Да и вообще, как можно сравнивать, если где-то опреснительные установки ставят,  где-то градирни городят высотой 100 м и выше, а где то из соседней речки воду взяли и в неё же сбросили. Или очистка дымовых газов - кто-то замораичвается с SO2 + 2NH3 + H2O - (NH4)2SO3 + 1/2O2 - (NH4)2SO4, а кто-то воздвиг трубу повыше - и ПДК не превышено.

ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2017
Президент Турции Тайип Эрдоган констатировал, что строительство АЭС "Аккую" начнётся в этом году. Об этом он сообщил в самолете журналистам по возвращении из Москвы.
"Думаю, окончательные решения по "Аккую" будут приняты в мае. Сделав совместные (с РФ) шаги в этом направлении, мы ещё до конца этого года дадим старт нашей работе по АЭС", - сказал он, имея в виду начало строительства первого энергоблока.
Кроме того, Эрдоган напомнил, что "в Москве продолжают обучение и подготовку 259 турецких сотрудников", которые будут работать на станции.
Вопросы реализации проектов "Турецкий поток" и АЭС "Аккую", которая станет первой атомной станцией Турции, обсуждались 10 марта на переговорах Эрдогана и президента РФ Владимира Путина в Москве.
Эти темы поднимались и в рамках контактов профильных министров на заседании совета сотрудничества высшего уровня.

 
Материал подготовила И.В. Гагаринская

Картинку нашёл интересную. Собственно, картинка к чему - к тому, что весь новый сланцевый бум США обусловлен по сути одним месторождением - Пермским. Причём по слухам, все сланцевики ломанулись туда и задрали стоимость участков уже почти до себестоимости. 

Цитата: Poljakov Gennadi от 13.03.2017 18:45:41Американские военные настаивают на запуске дополнительного реактора.
Соединенные Штаты ожидает серьезный дефицит трития, который является главным компонентом в термоядерных боеприпасах, пишет Defense News.
Новость старенькая.  От 7 марта.  Но по  поиску  не нашел. Если баян, - удалю.

Новость не старая, а очень старая.
Впервые американцы озаботились проблемой в 2010 г. - Третируемый тритий

Цитата: ЦитатаСоединённые Штаты не могут преодолеть технические трудности, возникшие при наработке трития в интересах военных ведомств. К такому выводу пришли аудиторы главной бухгалтерской службы (GAO, аналог Счётной палаты) США в докладе, представленном в американский конгресс в октябре 2010 года

Затем озаботились в 2014 г заморочкой с НОУ - НОУ для американского трития

Цитата: ЦитатаГлавная бухгалтерская служба США (GAO, аналог Счётной палаты) выпустила доклад по проблеме не связанного обязательствами обогащённого урана, пригодного для использования в военных целях.

В 2016 г решили усилить - NRC разрешила увеличить производство трития на Watts Bar-1

Цитата: ЦитатаКомиссия по ядерному регулированию (NRC) США одобрила поправку к эксплуатационной лицензии, позволяющую более чем вдвое увеличить производство трития на блоке "Watts Bar-1".

И в этом же году решили ещё усилить - TVA запросит у NRC разрешения использовать Watts Bar-2 для наработки трития

Цитата: ЦитатаКомпания TVA планирует подать заявку в комиссию по ядерному регулированию (NRC) США на внесение изменений в эксплуатационную лицензию блока "Watts Bar-2", позволяющих задействовать его для производства трития.
Согласно предварительным оценкам компании, соответствующее изменение может быть одобрено регуляторами в мае 2019 года.

В общем радоваться рано.

amber

Вчера, 11:36 Сообщение #1659

Новичок Группа: Novices Сообщений: 52 Регистрация: 30.6.2011 Из: Харьков Пользователь №: 33 368

Цитата: ЦитатаЦитата(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 13:27) На самом деле, не может. Это же не нераспространение. Японцы на Фукусиме, как известно, успешно отмахивались от всех предупреждений глупых белых обезьян. Кажется, уже писал это здесь, но можно и повторить. Ровно за 1 год до аварии на Фукусиме, в рамках заявки на продление срока эксплуатация блока номер 1, мой коллега из соседнего бюро по поручению японцев составил список из 6-7 пунктов, необходимых на его взгляд к обязательной имплементации. В числе этих пунктов указывались усиление защиты от цунами и оснащение блока рекомбинаторами водорода. Оба пункта были отклонены японским менеджментом с дословным обоснованием: "Мы 40 лет без этого работали, проработаем ещё 10". Расплата пришла уже спустя год...