Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,645 11,827
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: НАлЕ от 11.02.2019 21:09:01Спасибо, всегда читаю с огромным интересом Ваши "дайджесты". Для дилетанта - это самое оно.
Но позвольте и вопрос от дилетанта.
2900+ тонн урана, добытого в России - это что?
Руда?
Или концентрат ?
Или в пересчете на обогащенный уран?Строит глазки

Природный уран после ГОК. Этого мало для России, приходится докупать.
Отредактировано: Dobryаk - 11 фев 2019 21:14:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.02.2019 16:45:44Одна килотонна "грязного распада" даст плюс-минус лапоть 3*10^23 нейтронов с энергией 2 МэВ.
Одна килотонна "чистого синтеза" (дейтерий-тритий) примерно с такой же точностью 1,4*10^24 нейтронов с энергией 14 МэВ.
"Ваш ваучер - Ваш выбор"(с)Улыбающийся

А кстати попадалась на глаза мысль о синтезе без выхода нейтронов, бор+гелий, кажется. Такую смесь реально зажечь как третью ступень бомбы, воспользовавшись результатом Д+Т?
  • -0.01 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Luddit от 11.02.2019 22:46:45А кстати попадалась на глаза мысль о синтезе без выхода нейтронов, бор+гелий, кажется. Такую смесь реально зажечь как третью ступень бомбы, воспользовавшись результатом Д+Т?

Это  протон (водород) + бор-11 -->  три альфа-частицы. Однако у этой реакции такое маленькое сечение, что для бомбы вряд ли годится. Для термоядерного реактора тем более, так как температура нужна на минимум один порядок выше, чем для DT смеси ---- только тогда сечение реакции будет большим.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 10
Мутант
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.02.2019 05:15:55Это  протон (водород) + бор-11 -->  три альфа-частицы. Однако у этой реакции такое маленькое сечение, что для бомбы вряд ли годится. Для термоядерного реактора тем более, так как температура нужна на минимум один порядок выше, чем для DT смеси ---- только тогда сечение реакции будет большим.

А реакция антипротона и ядра урана очень интересная, говорят.
  • -0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: qurvax от 12.02.2019 10:43:08Вопрос от не смогшего в физику: который из вариантов даст больше вторичной радиации, при прочих равных?

    Разумеется там, где больше энергии и больше выход нейтронов. То есть дейтерий-тритиевый синтез. Там 14 МэВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мутант от 12.02.2019 09:01:52А реакция антипротона и ядра урана очень интересная, говорят.

Посчитайте, сколько пудов антипротонов было рождено на ускорителях за все время существования человечества.
Каждый протон высокой энергии  рожает  менее одного антипротона. В году пи*107 секунд. За секунду ускоряют не более 1012  протонов. Ускорители детородной энергии проработали менее 30 активных лет. Перемножили?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 10
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Идет второе десятилетие строительства реактора PFBR-500.

11 февраля стало известно об очередном переносе срока выхода на минимальную контролируемую мощность индийского реактора на быстрых нейтронах PFBR-500 – государственный министр Джитендра Сингх назвал новым сроком 2020 год.

Строительство PFBR-500 начато в 2007 году, первоначально запуск планировался на 2012 год. Многочисленные переносы сроков запуска связаны с тем, что машиностроительная отрасль Индии не справляется с уровнем сложности необходимого оборудования.

PFBR-500 – реактор, в котором будет использоваться МОКС-топливо, он рассматривался руководством Индии как опытно-промышленный, основная задача которого – накопление опыта и компетенций, необходимых для того, чтобы приступить к разработке технологии быстрого реактора, работающего на тории. Когда эти амбициозные планы могут быть реализованы, пока не ясно

http://geoenergetics…x-v-indii/
Страна контрастов, ититцкая сила.
Поглядите видео, хоть на перемотке.
И какой тут БН?
Отредактировано: NetGhost - 12 фев 2019 20:00:12
  • +0.15 / 9
Мутант
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.02.2019 11:52:12Посчитайте, сколько пудов антипротонов было рождено на ускорителях за все время существования человечества.
Каждый протон высокой энергии  рожает  менее одного антипротона. В году пи*107 секунд. За секунду ускоряют не более 1012  протонов. Ускорители детородной энергии проработали менее 30 активных лет. Перемножили?

Это второй вопрос. Я упоминал про интересную реакцию. Если она и правда такова, то нам нужны антипротоны и их аккумуляторы.
Антипротоны вроде бы как собираются генерировать на петаваттных лазерах, срочно строимых в России, Европе, США.
Например Фортов.

С ловушками тоже была новость, но лень искать.
Отредактировано: Мутант - 12 фев 2019 19:39:01
  • -0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Мутант от 12.02.2019 19:36:15Антипротоны вроде бы как собираются генерировать на петаваттных лазерах, срочно строимых в России, Европе, США. С ловушками тоже была новость, но лень искать.

В ближайшие лет 50-100 только на страницах популярных журналов только с целью увеличения их тиража (и гонорара журналистов). В энергетике этого и близко не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 3
Мутант
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: Senya от 12.02.2019 19:39:39В ближайшие лет 50-100 только на страницах популярных журналов только с целью увеличения их тиража (и гонорара журналистов). В энергетике этого и близко не будет.

Так сначала разговор зашёл про ядерное оружие нового поколения. Эта наука обслуживает именно военных в первую голову.
Это было первое. Второе. Всё это так забавно выглядит, в виде чистой науки и изучения законов природы, а однажды в Сарове сделают ловушку для антипротонов, выработанных на их лазере, а потом тайком испытают и поставят на вооружение 1кт 52-мм снаряды, не дающие заражения. Надеюсь, мы будем первыми.
  • +0.00 / 0
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +5.51
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Пишет блумберг:
https://www.bloomber…iberations


Из-за необычно холодных температур (-16 по цельсию...) в штате Нью-Джерси экстренно отключили реактор АЭС. Спасибо редкому феномену под названием наледь (именно так и написано!)

На одной АЭС заглушили один энергоблок (one unit - скорее всего энергоблок), на второй - снизили мощность.
Как я понял из статьи - там решетки водозаборников вращаются, выступая над уровнем воды. ПМСМ - крайне морозонеустойчивая конструкция.

Ну а генерал Мороз... "Ажно дырку для ордена просверлил толстомордина" (с)
  • +0.16 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 12.02.2019 15:53:04
Скрытый текст
..., потому что в диапазоне единиц килотонн это всегда будут заряды деления (без которых ЯО пока что невозможно). Вклад ступени синтеза станет решающим где-то от нескольких десятков.

     Не всегда. Нейтронные боеприпасы - боеприпасы сверхмалой (одна и менее килотонн) мощности. Но таки термояд.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мутант от 12.02.2019 19:36:15Это второй вопрос. Я упоминал про интересную реакцию. Если она и правда такова, то нам нужны антипротоны и их аккумуляторы.
Антипротоны вроде бы как собираются генерировать на петаваттных лазерах, срочно строимых в России, Европе, США.
Например Фортов.

С ловушками тоже была новость, но лень искать.

А я и искать не буду, так как в теме более чем... Реакции аннигиляции антипротонов на ядрах уже давно изучены досконально, вот талмуд в две сотни страниц.

Antinucleon nucleon interaction at low energy: Scattering and protonium 
E. Klempt (Bonn U.), F. BradamanteA. Martin (INFN, Trieste & Trieste U.), J.M. Richard (LPSC, Grenoble & Lyon, IPN). 2002. 198 pp. 
Published in Phys.Rept. 368 (2002) 119-316 

Если одним словом — ничего интересного.

Антиводород (атом из антипротона и позитрона)  в ЦЕРН-е уже более четверти века производят в товарных для физиков количествах — десятки в сутки уже восторг.

Одиночные антипротоны в ловушках умеют держать и даже магнитный момент антипротона умудрились измерить уже с семью значащими цифрами. 

Производство антипротонов петаватнными лазерами — это фантастика курям на смех.
Отредактировано: Dobryаk - 13 фев 2019 06:36:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 9
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мутант от 12.02.2019 20:49:33Так сначала разговор зашёл про ядерное оружие нового поколения. Эта наука обслуживает именно военных в первую голову.
Это было первое. Второе. Всё это так забавно выглядит, в виде чистой науки и изучения законов природы, а однажды в Сарове сделают ловушку для антипротонов, выработанных на их лазере, а потом тайком испытают и поставят на вооружение 1кт 52-мм снаряды, не дающие заражения. Надеюсь, мы будем первыми.

Вы чего это без разрешения Главлита гостайны разглашаете?
Смайлики дорисуйте на свой вкус.
Отредактировано: Dobryаk - 13 фев 2019 06:42:23
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.13 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 13.02.2019 09:46:11"поражал людей нейтронами на расстоянии 200 метров и наносил 
серьёзные поражения на расстоянии до 400 м."

Тут вроде выкладывали результаты расчетов - типа нейтроны в воздухе дальше (если правильно запомнил) 250 и 270 метров (для деления и синтеза соответственно) не улетают.
  • +0.04 / 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 13.02.2019 06:32:58Производство антипротонов петаватнными лазерами — это фантастика курям на смех.

Можно подробнее, почему? 
Исследование рождения материи/антиматерии из вакуума - это же одна из заявленных целей проекта XCELS. 
http://www.xcels.iap…ersion.pdf
Не на ускорителях же их получать? Вы же сами отлично показали, что на ускорителях это неэффективно. Почему-то. При том, что про ускорители никто не говорил.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: xolod от 13.02.2019 10:07:20Можно подробнее, почему? 
Исследование рождения материи/антиматерии из вакуума - это же одна из заявленных целей проекта XCELS. 
http://www.xcels.iap…ersion.pdf
Не на ускорителях же их получать? Вы же сами отлично показали, что на ускорителях это неэффективно. Почему-то. При том, что про ускорители никто не говорил.

А где Вы увидели у них антипротоны? И еще вдобавок линию розлива по чекушкам и кассовым аппаратом для отпуска антипротонов покупателям?
Отредактировано: Dobryаk - 13 фев 2019 11:22:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 8
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 13.02.2019 10:30:27А где Вы увидели у них антипротоны? И еще вдобавок линию розлива по чекушкам и кассовым аппаратом для отпуска антипротонов покупателям?

Но Вы не ответили на вопрос.
Или это был намек, что антипротоны, подобно тому как создаются позитроны из вакуума, лазером создать нельзя?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 13.02.2019 09:46:11Любопытная информация из сети по нейтронным боеприпасам. Это далеко не
всегда термояд.

Формально всё правильно, но есть один ньюансУлыбающийся
Это же деление. Что уран, что плутоний дают примерно одно и то же энерговыделение на акт, и 2-3 нейтрона (плутоний кстати несколько больше, чем уран). При сходных мощностях взрыва нейтронов было тоже одинаково. Если от урановой бомбы зафиксировано больше, значит надо искать объективную причину.
На мой взгляд она на поверхности - урановый заряд был окружён всего несколькими сантиметрами стали, а вокруг плутония накрутили уран, алюминий и толстый-толстый слой шоколада взрывчатки. Вспомним, какой диаметр у Толстяка. При взрыве Малыша быстрые нейтроны деления сразу разлетелись в стороны, а у имплозивного заряда сначала поблуждали в слоях темперов, а потом попали во взорвавшуюся, но практически не успевшую никуда разлететься плотную смесь углерода, азота и кислорода, очень хорошие замедлители. И в атмосферу большинство нейтронов попало уже сильно замедлившимися, поэтому далеко от точки взрыва не расползлись.
А для снарядов, где материала корпуса максимум сантиметры, разница будет минимальна, независимо от типа заряда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 13.02.2019 15:11:53имеет скорость в 2 200 м в секунду и характерное время жизни в 880 секунд. То есть за оставшееся
время свой жизни он пролетит 880 х 2 200 = 1 936 000 м. Ну понятно там при
соударениях и все такое, но и 400 м и 1 000 м и 1 500 м он таки пролетит.

Термализованные нейтроны распространяются в атмосфере скорее не как осколки от взрыва, а как капля чернил в стакане. Там тоже скорости молекул сотни метров в секунду, но за минуту они улетают не на десяток километров, а едва доходят до стенки. Да и время у нейтрона не 15 минут (это в вакууме), а пока его не скушает атом азота, а их на пути много.
Но убить человека может хватить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1