Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,804 11,827
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: NetGhost от 22.03.2019 21:36:15Эпопея с пуском нашего 3 блока после глобальной 10-месячной модернизации почти завершилась.
Это было веселое время, с 1 выходным в неделю месяцами, с переработками, с 35-часовым марафоном без сна под конец на одних из испытаний, с сутками на работе...
Ну кажись наконец-то вроде всё.
Сегодня окончательный этап испытаний был - по очереди гасили с мощности 200 МВт машины (другая в это время на 500 МВт была). С целью проверить новую КСКУЗ - систему управления реактором, чтобы она не гасила реактор в ноль, а на БУСМ снижала мощность ровно до 50%.
Всё отработало штатно, в т.ч. и моё всё.
Почию на лаврах и намерен бухать пивчанский все полные полноценные наконец-то выходные.
 
При этом в свете грядущего в апреле медосмотра опытно взял талон на аудиометрию на утро понедельника (медосмотр-то на станции проходит, а вот аудиометрию в городе в МСЧ делают).
В связи с чем буду спокойно спать в понедельник часов до 10 еще. Какая дикая халява грядет, аж не верится )))

     Знакомое чувство. Примерно так же было и у нас в Оргкомитете Сочи 2014 перед Играми. А потом расслабуха во время Игр и после.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 15
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
22 марта 2019 (в 22.01 по московскому времени года) энергоблок № 2 с реактором ВВЭР-1200 Нововоронежской АЭС-2 выведен на минимально контролируемый уровень мощности.
Можно порадоваться
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/main-news/30772/
 
Отмечу, что управились быстро: 19.02.2019 была загружена первая партия топлива в активную зону реактора, а на 32-й день реактор был выведен на МКУ.
Для сравнения:
на первом энергоблоке Нововоронежской АЭС-2 загрузка топлива в реактор началась 24.03.2016, а реактор вышел на МКУ 20.05.2016, то есть на 58-й день;
на первом энергоблоке Ленинградской АЭС-2 загрузка топлива в реактор началась 08.12.2017, а реактор вышел на МКУ 06.02.2018, то есть на 60-й день.
Отредактировано: volga7 - 23 мар 2019 16:49:38
  • +0.17 / 9
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
ЦитатаТОМСК, 25 мар – РИА Томск. Топливная компания Росатома "ТВЭЛ" намерена уже летом 2019 года приступить к созданию энергоблока с реакторной установкой "БРЕСТ-300" на Сибирском химическом комбинат (АО "СХК"; входит в топливную компанию Росатома "ТВЭЛ") в городе Северске Томской области, сообщила в понедельник журналистам президент Акционерного общества "ТВЭЛ" Наталья Никипелова.


https://www.riatomsk…tom-2019g/
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.19 / 13
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
В Дубне запустили новый циклотрон, сердце первой в мире Фабрики сверхтяжёлых элементов. Напомню, в путинскую эпоху русские открыли уже пять новых элементов, тогда как все остальные государства планеты — только один элемент. Теперь, когда Фабрика построена, можно рассчитывать, что наши физики-ядерщики ещё сильнее вырвутся вперёд. До заветного № 126 ещё далеко, однако в планах уже стоят следующие на очереди № 119 и № 120:

Сборку циклотрона можно посмотреть на коротком видео, в котором два года ужали до двух минут:

https://scientificru…siklotrona

Саму фабрику построили с нуля за семь лет. Первые эксперименты начнутся уже в ближайшие месяцы.
(с) ФММ
  • +0.47 / 32
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 158
Читатели: 1
Цитата: Osq от 18.03.2019 16:36:09Вода первого контура всегда радиоактивная. Если она попадает на открытые участки кожи, придётся долго и упорно отмывать спецсредствами. И не факт, что отмоется.

С уважением.
Osq.

Добавлю до кучи.
В воде 1-го контура нарабатывается тритий. Немного, но нарабатывается и за ним следят.
Кроме того, по нормативом есть ограничение на выход из под оболочки твэл радиоактивных продуктов деления в теплоноситель, обычно газообразных и летучих. Все же что то да попадает.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.08 / 5
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
По материалам чукотского сайта «Крайний Север» вырисовывается такой план-график сдачи объектов ПАТЭС  в 2019 году.
 
Май – ревизия в доке донно-забортной арматуры ПАТЭС «Академик Ломоносов» в Мурманске, затем перекраска судна из защитного красного цвета в цвета «Росатома».
Июнь – получение лицензии Ростехнадзора на эксплуатацию ПАТЭС.
Июль – доставка в Певек грузов первого из четырех кораблей в навигацию 2019 года.
Июль – сдача в Певеке гидротехнических сооружений (мола-причала).
Август – сдача электроподстанции «Береговая».
Сентябрь – буксировка ПАТЭС «Академик Ломносов» из Мурманска в Певек.
Октябрь-ноябрь – состыковка ПАТЭС с подстанцией «Береговая» и системами электро- и теплоснабжения Певека.
Декабрь – госприёмка всего комплекса объектов и ввод в эксплуатацию ПАТЭС в Певеке.


 
И ещё пара штрихов.
Сама ПАТЭС «Академик Ломносов» в Мурманске к концу февраля была выведена на 20 % мощности.
В марте для работы в Певеке на станции было набрано 75 % кадров. Для тех, кто будет работать постоянно, купили в поселке 60 квартир, которые ремонтируются. 
Для вахтовиков будут 2 общежития: на 100 мест (останется от строителей) и на 150 мест (сейчас строится).
http://www.ks87.ru/20/182/9624.html
http://www.ks87.ru/20/182/9650.html
http://www.ks87.ru/20/169/9780.html
  • +0.22 / 9
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки


Энергоблок № 7 Нововоронежской АЭС выведен на МКУ

Скрытый текст
 

Текущая статистика по ядерной энергетике

Скрытый текст
 

Строительство энергоблока Аkkuyu-1 в Турции

Скрытый текст
 

Рекорды ядерной энергетики США в 2018 г.

Скрытый текст

Ядерная энергетика Украины

Скрытый текст
 

Инвестиции в «зеленую энергетику»

Скрытый текст

Материал подготовила И.В. Гагаринская
  • +0.31 / 19
ARV
 
russia
Челябинск
54 года
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 277
Читатели: 0
Очередные проблемы с новейшим американским реактором АР-1000 компании Westinghouse могут поставить на нем окончательный крест, равно как и на репутации самой и без того скандально известной компании.
В январе 2006 года комиссия США по ядерному регулированию (NRC) выдала сертификат соответствия новому американскому реактору АР-1000 компании Westinghouse. На бумаге он был великим чудом инженерной мысли, опередившим своих конкурентов. На деле оказался настоящим проклятием для своих создателей и позором всей атомной отрасли Соединенных Штатов Америки.
Американское атомное счастье длилось недолго
Уже в 2008 году в Китае началось строительство сразу четырех подобных блоков (еще четыре планировалось построить в США). Специалисты предсказывали, что благодаря своему новому изделию компания Westinghouse вернет себе не только первое место в мировом атомном энергетическом машиностроении, но и станет на рынке строительства АЭС настоящим монополистом.
С тех пор прошло всего 11 лет. Монополистом рынка стал главный конкурент американцев – российский «Росатом», а Westinghouse сумел благодаря проблемам с АР-1000 обанкротиться и достроить четыре «китайских» блока. Но, если честно, лучше бы он этого не делал…
Почему? – Потому что один из недавно запущенных блоков, а именно № 2 АЭС Sanmen сломался, не проработав и полугода с момента передачи его в коммерческую эксплуатацию. Причем примечателен в данном случае не сам факт аварийной остановки, а его причина – дефект одного из четырех главных циркуляционных насосов станции, после обнаружения которого автоматика и отдала приказ на остановку реактора.
Вначале об этом пошли просто слухи, которым «апологеты» американской атомной промышленности призывали не верить (мало ли что выдумают «агенты Путина» в условиях гибридной войны). Но на днях вышел официальный релиз от разработчика сломавшихся насосов - Curtiss Wright, который подтвердил самые худшие предположения:
«Компании стало известно, что один из четырёх ГЦН на блоке Sanmen-2 в Китае неожиданно отключился после обнаружения дефекта. Причина появления дефекта на данный момент неизвестна».
Почему именно это так важно?
Дело в том, что, в основном, именно проблемы с насосами к новым американским атомным блокам стали главной причиной резкого увеличения сроков строительства и повышения стоимости возведения новых станций.
Их предполагалось построить в 2013-14 годах, но возникшие проблемы с надежностью оборудования и конкретно одного из самых технологически важных узлов – главного циркуляционного насоса от Curtiss Wright – год за годом сдвигали ввод в строй новых блоков.
Кстати, китайцы отнеслись к этим задержкам как настоящие наследники Конфуция. Они ждали своих блоков, а на все претензии американцев по поводу повышения их стоимости отвечали, что это не их проблемы и что за срыв сроков в контрактах предусмотрена неустойка.
В итоге они с «конфуцианским спокойствием» наблюдали за мучениями «партнеров» и за финансовыми потерями вначале самой Westinghouse, а вслед за ним и материнской Toshiba, которая только чудом избежала банкротства после банкротства своей атомной «дочки».
Но, вернемся к насосам. Почему именно поломка одного из них так важна и может в будущем поставить крест на всем проекте.
Дело в том, что еще в далеком 2009 году во время испытаний у этих самых насосов, изготовленных для АЭС Sanmen, разрушились подшипники и получили повреждения вольфрамовые части маховиков, а в 2011 году во время очередных неудачных испытаний произошел общий перегрев насоса.
Далее, в январе 2013 года от лопатки рабочего колеса отвалился кусок размером 3×2,5 дюйма, а в конце все того же 2013 года испытания выявили, что за проектный срок службы уплотняющие элементы подвергаются «чрезмерному износу».
Просто катастрофическая череда проблем и происшествий. И это только в период испытаний, а насосу, согласно техдокументации, следовало безаварийно проработать на китайских блоках целых 60 лет.
Еще одна попытка
После разбора произошедших инцидентов в конструкцию ГЦН были внесены изменения, а завершившиеся в мае 2015 года испытания нового варианта насоса были наконец признаны успешными.
Глава компании-производителя ГЦН Curtiss Wright Дэвид Адамс буквально сиял от радости (и его можно было понять):
"Мы очень счастливы. Мы обосновали наши изменения в проекте... Уплотняющий элемент, подшипник и так далее. Общей задачей было... доказать, что мы получили насос со сроком службы 60 лет".
Да, все были счастливы, и насосы начали отгружать заказчику. А между тем журналисты NIW откопали очень интересную информацию, что по окончанию майских испытаний и перед запланированной в конце июня отправкой насосов в Китай в ходе инспекции в лопатках были обнаружены "10-12 мм трещины".
Но, чтобы не давать повода «русским» усомниться в своей производственной компетенции и не проиграть им окончательно атомную гонку (а к тому времени уже готовился энергетический пуск первого российского атомного реактора поколения 3+ ВВЭР 1200 на Нововоронежской АЭС), американские СМИ не стали разгонять эту тему.
С тех пор по поводу надежности ГЦН для АР-1000 стояла гробовая тишина, и блоки один за другим ввели в эксплуатацию. И вот теперь первый из них, как говорится, «пошел» в разнос. И причина все та же, что и раньше - дефекты в ГЦН от компании Curtiss Wright. И что теперь со всем этим американцам делать, представить трудно. Хотя… согласно условиям контракта, весь ремонт будет производиться за счет фирмы-производителя - Curtiss Wright, директор которой почти четыре года назад так радовался успешному завершению испытаний.
А это очень нетривиальная задача с механизмом весом в 91 тонну, который к тому же конструктивно разработан как несъемный. В общем, инженеры поймут, а американским «специалистам» можно только пожелать не падать духом и проявить свойственную их предкам в таких случаях смекалку, без которой будет очень трудно. Ведь именно потому, что они такие «надежные», до сих пор не разработан техпроцесс полной замены этих «неломающихся» насосов от Curtiss Wright.
А значит, нас ждет долгая и увлекательная история ремонта блока №2 АЭС Sanmen. А там, глядишь, «подтянутся» и три других блока, где стоят такие же точно «вечные» главные циркуляционные насосы от «флагмана» американского атомного машиностроения.
https://rueconomics.ru/387240-novyi-amerikanskii-reaktor-ot-westinghouse-stal-proklyatiem-i-pozorom-atomnoi-otrasli-ssha?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  • +4.54 / 109
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ARV от 13.04.2019 10:25:15А это очень нетривиальная задача с механизмом весом в 91 тонну, который к тому же конструктивно разработан как несъемный. В общем, инженеры поймут, а американским «специалистам» можно только пожелать не падать духом и проявить свойственную их предкам в таких случаях смекалку, без которой будет очень трудно. Ведь именно потому, что они такие «надежные», до сих пор не разработан техпроцесс полной замены этих «неломающихся» насосов от Curtiss Wright.

ИМХО, выпал из поля зрения тот факт, что во время испытаний использовалась чистая вода, а полгода эксплуатации насос имел дело со слегка радиоактивной и теперь требования по порядку обращения с ним (в том числе со стороны китайского законодательства) могут оказаться куда жестче.
  • +0.98 / 35
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +22.38
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: ARV от 13.04.2019 10:25:15Очередные проблемы с новейшим американским реактором АР-1000 компании Westinghouse могут поставить на нем окончательный крест, равно как и на репутации самой и без того скандально известной компании.

..нас ждет долгая и увлекательная история ремонта блока №2 АЭС Sanmen. А там, глядишь, «подтянутся» и три других блока, где стоят такие же точно «вечные» главные циркуляционные насосы от «флагмана» американского атомного машиностроения.

Итого: - Тесла - загибается как проект (сборка машин руками мексиканцев из китайских запчастей и батареек)
- Вестингауз и тошиба обделались в самой наукоемкой и прорывной отрасли энергетики
- Боинг пытался выезжать десятилетиями на абгрейде старого самолета - результат видим
- Шаттлы оказались экономически не выгодными - кстати сейчас с такой же упорной уверенностью они с помпой ступени возвращают.(тоже ведь пролетят!)
- Зумвальт супер-крейсер океанской зоны - стоит несколько миллиардов долларов но стоит уже пол года на приколе в ремонте
- Ф35 - преследуют проблемы "высокотехнологичности"
- Ф22 - уже все забыли что цэ таке
- Авианосцы на четверть стоят в ремонте
- Арктику с технологической точки зрения просрали (отрасль судостроения связанная с ледокольным фломот)
- Сланцевый газ чего-то все никак не взлетает - ошибочная технология
- Нефть из пластов гидроразрыва торгуется за -4 (минус четыре) доллара - ибо дорого и нафиг не нежна - ошибочная технология
- Инфраструктура (мосты дороги коммуникации по докладу самих служб США) изношена на 40%
- НАСА уже даже не упоминается как космическая корпорация (а ведь эта "контора" на Луну человеков запускала)
- метро НьюЙорка в упадке и заливает грунтовыми водами
- Атомную станцию "Новейшую" у себя на Аризонщине вот уже 10 лет закончить не могут...
и видимо этот список далеко не полон.. и я говорю только о технологических вещах.

Все это уже похоже на последствия глубокого системного кризиса США.
Где все эти тысячи умных голов из силиконовой долины и чем они занимались все это время, которые должны били закинуть США за все эти годы сразу в 2050 год!?

Но есть же и достижения:
- Космонавтика сильна : - Драгон летает - Фалькон Хэви тоже, пилотируемую программу тоже уверен осилят, всякие марсоходы итд..
- Микроэлектроника - тоже спора нет у них на высоком уровне (может благодаря японцам?)
- Медицина? Фармацевтика ? наверное да. Но для избранных
- кинематограф и индустрия развлечения - в этом они ассы точно)))


Но первый список что-то длиннее второго в три раза.. 

На Афтершоке АлексВорд ведет статистику негативных новостей мировой экономики - заметил что этот "показатель негатива" нарастает от месяца к месяцу. Не пора ли завести объективный рейтинг по США?
Отредактировано: johnsib - 13 апр 2019 11:42:02
Слов нет - одни мысли...
  • +4.85 / 97
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +43.37
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: johnsib от 13.04.2019 11:37:53Итого: -
Скрытый текст


Но первый список что-то длиннее второго в три раза.. 


Скрытый текст


Естественное нарастание "постиндустриала", плавно переходящее в "антииндустриал"
Почти у всех крупных корпораций, тем более ТНК, в консолидированных балансах и инкомах существенно больше половины доходов им дает дает отнюдь не продажа ими производимого. От 60% до 80% у многих из них составляют доходы от сервисного обслуживание предпродажного и послепродажного, и их финансовых подразделений, которые предоставляют всякие лизинги и подобное на покупку того, что они производят. Генерится и  финансовый доход от прОцентов, отсрочек платежей дилерам-шмилерам, инструментов в которые упаковываются выданные кредиты, производные инструменты на эти инструменты и прочего. Даже у самых казалось бы производящих, типа автопрома, машиностроения и подобного.

Это если о "реальном" хоть насколько-то доходе говорить, он хоть извлекается от потребителей. Но и весь он в целом малая часть уже чисто виртуальной бодяги,  акции,  финансовые инструменты, производные инструменты, страховки на курсы и т.д. Бенефициары крупняка именно  с этого еще в разы больше имеют. А товары при этой виртуальщине просто роль фигового листка и шильдика исполняют.

При этом собсна качество производимого отходит на второй план, а во многих сегментах рынка и вовсе целенаправленно ухудшается для большей оборачиваемости товаров.
И все новации, в основном вокруг свистелок и перделок при товаре, чем затрагивающие его существо. Нацелены на все то же увеличении оборачиваемости товаров за счет снижения сроков их использования.

И в этих условиях эффективный топманАгер, который вдрух удумает НИОКР какой провести, направленный на настоящее улучшение, с длинным сроком разработки и окупаемости, получит не бонус, а малус в задницу. 

Потому и происходит многое что у Вас под спойлер сунул.
Насколько утрачены уже именно компетенции, школы и подобное.... это вопрос открытый. Свистелки ---перделки тоже и изощреных иной раз ухищрений при разработке требуют. Но в целом и на них бюджеты снижаются переносясь в маркетинг и технологии продаж. Но и  по разному школы деградируют в разных сегментах, наверное. В некоторых может уже и вовсе... скорее мертвы компетенции, но и зомби от них хватает потребные для них свистелки прикручивать.

Некоторые сегменты экономики пока живут.
Та же микроэлектоника, как и у Вас отмечено. Но потому и живут, что должны постоянно технологическое лидерство сохранять. 

По двум причинам.
Это глубоко b to b бизнес. Покупатель профессионально покупает именно то, что ему технологически надо и компетенциями обладает иной раз и превосходящими таковые у того у кого покупает.

И вторая. Чтобы все эти свстелки и перделки втискивать в те же гаджеты, все время повышая и энергопотребление и подобное, надо опережающими темпами элементную базу развивать, чтобы еще и миниатюризацию проводить (когда маркетолухи доя новой модеши требуют вес уменьшить и рекордно тонкий корпус, например, или в часы какие запихивают гаджет) и компенсировать рост энергопотребления гаджета  из-за расходования энергии этими свистелками производительностью элементной базы.
Есть и еще некоторые сегменты. Например, автопром, где в несчастное авто чего уже только не упихивают. Есть и еще примеры.

Вот как-то так, если не очень длинно.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.35 / 46
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: Петр Радин от 13.04.2019 23:58:47Спутники вероятного противника, возвращение ядерного или иного оружия с боевого дежурства на орбите ну и т.п.

Спутники вероятного противника  - это в лучшем случае кино . Такое хорошее фантастическое кино с голливудским спецэффектами не более (кстати , , ради эксперимента они хотя бы свои спутник вернули какой нить на землю ? Я не в курсе) . Для возвращения оружия есть более дешёвый способ (да же насрав на все договора о "не размещении" это оружие , не пригодное для использования на земле, как и земное на орбите , легче там в космосе и похоронить , ну или в "плотных слоях" ), да и бомбить с орбиты это уже да же кино , а маразм , всё равно никуда (по цели) не попадёшь , да же при современных технологиях . кстати тут на Авантюре вроде уже разбирали эту тему . .  А для дежурства нужна автономия   А набиться как сельди в бочку на недельку-другую - это...В общем вот наши на алмазе действительно дежурить могли с комфортом . Короче - для дежурства нужна орбитальная станция .  
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.04 / 3
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 14.04.2019 01:33:03Обратите внимание, что сейчас практически весь прогресс в амер. астронавтике приходится на частников.
Вчера был второй полет СпэйсХ Маска с полезной нагрузкой, сегодня  первый полет Stratolaunch, проект покойного Тима Аллена, Безос там крутит со своим Blue Origin,  Брансон со своим Virgin Galactic.

Это люди, которым миллиарды долларов не достались по наследству, или они их  в лотерею выиграли. Они эти деньги выгрызли, давя конкурентов, рискуя и т.д. Они реально жадные, вон Безос, самый богатый чел на земле, платит своим работникам копейки на складах, и они там бегают как ошпаренные целый день, нет даже времени в туалет сходить.

Понимаете, люди такого калибра никогда не будут тратить миллиарды долларов, если они не будут уверены, что в конце концов стрельнет, и их траты вернутся им с многократной прибылью.
Селяви. Такова природа капитализма.

И ?
ещё раз - И ?

От бабла этих Тимов и Базисов что то должно стрельнуть и в космосе появиться ? Смеющийся

А как работает западный тип экономики нам уже достаточно хорошо известно .
Ну Маск вон уже весь истрелялся , но всё в попасть не может , всё в молоко Веселый
И да , кстати . Заметь , это урезанная херня , уже ни куда не выстрелить , если не выстрелил полноценных Шатлл 

Дополню камрад .

Вот смотри , что бы вывести полезную нагрузку в 2-5 или 10 тонн (а вообще Спейс Шатлл выводил что то по 10 тонн ?  Думающий )  надо было брать гирю в виде Шатлла весом тонн под 80 Веселый . Т.е. 1 к 8 в лучшем случае практически (даже если и выводил 10 и 20 тонн  пару-тройку раз) 
Сейчас эффективность естесно вырастет и полезная нагрузка уже будет не 1 к 8 , а 1 к 3-4 Веселый

В зависимости от типа ракеты от 20  с лишним  до 60 с хреном тонн при одноразовом использовании 
и от 8 до 20 в многоразовом варианте (т.е. как я и говорил 1 к 3-4) 
А цена при этом (та которая в уме , но ни как не может сложиться если учитывать опыт челноков Веселый ) отличается всего процентов на 40 (одноразового от многоразового) 
Пожелаем удачи кредиторам Маска Веселый

прогрессивный правильно писать "прогрессивный"  Улыбающийся
Отредактировано: Иеремия - 14 апр 2019 02:25:12
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.01 / 1
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +43.37
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: dotsent от 14.04.2019 02:20:06Обсуждение интересное и если модератор считает- то можно всю ветвь перенести в тему про атомную энергетику. По сути ответы на Ваши вопросы:

Скрытый текст

Перенес.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.05 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 13.04.2019 21:07:371. Как они гарантируют этот насос на 60 лет? У них где-то крутится точно такой-же насос с 1950 года, и вот только на днях он сломался?
Или они опять все на компьютерах смоделировали, но суровая жизнь внесла свои коррективы?

Если абстрактно-теоретически, как в принципе можно:
1. Берутся N насосов, гоняются полгода, демонстрируется износ, который аппроксимируется на 60 лет. При особом желании изнашиваемые части дотачиваются до состояния "60 лет" и демонстрируется работа. Вопрос со старением материалов остается.
2. Организуется ускоренный износ намеренным ужесточением условий эксплуатации. Вопрос старения материалов частично отвечаем (типа подняли рабочую температуру).
Второй вариант, насколько понимаю, весьма хорош для серийных потенциально опасных вещей типа самолетов, когда один борт эксплуатируется в хвост и в гриву под присмотром производителя ("опережающая эксплуатация"), и если там выявляются проблемы (типа усталостных трещин), то на доработку сажаются все борты.
Но возможность ремонта должна быть обеспечена. От такой возможности отказываются, когда замена на новое в среднем становится дешевле ремонта, когда изделие на практике демонстрирует неубиваемость, или когда ремонт будет невозможен в принципе.
  • +0.07 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 14.04.2019 01:33:03Обратите внимание, что сейчас практически весь прогресс в амер. астронавтике приходится на частников.
.... Такова природа капитализма.

Есть мнение, что через НАСА пилить деньги стало неудобно. Отчетности много. А так все реальные наработки слили Маску и тот зицпредседательствует помаленьку. В отличие от остальных всяких Тесл, Спейсикс непубличная компания и выкладывать финансовую отчетность не обязана. Настоящие бенефициары, скорее всего, сидят в компаниях, где Спейсикс покупает какую-нибудь хрень задорого.
... Такова природа капитализма.
  • +0.07 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 14.04.2019 09:24:00Есть мнение, что через НАСА пилить деньги стало неудобно. Отчетности много.

Скорее вывели из под контроля неправильных людей и правильным людям передали. Уж сегодня думаю ни для кого не секрет, что в Штатах те, кто делает что-то руками (в том числе запускает ракеты в космос) и те, кто пробавляется печатанием денег, не родственники и даже не однофамильцы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: xrvr от 14.04.2019 01:33:03
Скрытый текст


Понимаете, люди такого калибра никогда не будут тратить миллиарды долларов, если они не будут уверены, что в конце концов стрельнет, и их траты вернутся им с многократной прибылью.
Селяви. Такова природа капитализма.

      А когда они тратят на яхты, частные самолёты и т.п. они тоже ждут что это "стрельнет"? А ежели это хобби? Безумнодорогое, но хобби?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 12:11:43А когда они тратят на яхты, частные самолёты и т.п. они тоже ждут что это "стрельнет"? А ежели это хобби? Безумнодорогое, но хобби?

Если отвечать на вопрос всерьёз, то есть люди, которым миллиарды... скажем так, достались, причём достаточно случайно. Они их даже не сами украли. И они и правда эти деньги тратят.
А есть люди, которые деньги сами делают (sic! Я не говорю "зарабатывают", потому что заработать такие суммы невозможно в принципе). "И мы все знаем этого человека"(с). Как он писал:
"Я покупаю яхту у банкрота, но я плачу за неё только половину цены, потому что это яхта разорившегося неудачника. А потом я продаю эту же яхту вдвое дороже её цены, потому что теперь это яхта Трампа."
И такие люди деньги не тратят.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 13
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
... близко. Острецов предостерегает здесь )
В комментах там можно прочитать откровения

ЦитатаПерестаньте нести ахинею. Термоядерной реакции ни в каких магнитных ловушках в принципе быть не может.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5