Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,646 11,827
 

volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 08.08.2019 17:38:56Хорошая и интересная статья про ПАТЭС, сравнение реакторов РИТМ-200 и КЛТ-40М, и про перспективы, да.
http://geoenergetics…malyx-aes/

Я бы в качестве первой площадки для строительства АСММ выбрал бы Чукотку, а конкретно Билибино.
Рано или поздно все три оставшихся блока Билибинской АЭС закроют.
Но сам городок Билибино, помимо электроэнергии с ПАТЭС "Ломоносов", будет нуждаться в тепле.
Вместо строительства котельной на угле, который чёрте-откуда надо везти, построили бы один наземный блок РИТМ-200.
Плюсов сразу несколько:
- на месте есть квалифицированные сотрудники с опытом работы на АЭС;
- сохраняем энергетику городка и рабочие места;
- создаём дублирующую генерацию в параллель ПАТЭС "Ломоносов" (на случай аварии);
- рядом есть гарантированный потребитель электроэнергии в лице Баимского ГОКа.
  • +0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: NetGhost от 14.08.2019 18:19:452015-2020 (надеюсь, не дальше) вообще запомнятся всем нам как какой-то непроходящий п-ц.
Кризис, денег ни на что нет, всё ужимают, оптимизируют, зажимают, дожимают, законотворческий пресс постоянно.
Вот эти последние годы - как одно мрачное пятно, а помните какой оптимизм ведь был с 2008 по 2013, несмотря на кризисы?
Хватило б на станции замещения выбывающих блоков.
БН-1200 тема не сильно отличающаяся от 800-ки, а стоит по сравнению с ВВЭР-1200 сильно дороже. Подождет.

Интересно, а где деньги от иностранных контрактов? Там же если я правильно помню объёмы, чуть ли не превышающие производственные возможности? Хотя это может объяснить сдвиги по внутренним программам - все не успевают.
Отредактировано: Foxhound - 14 авг 2019 22:25:08
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: volga7 от 14.08.2019 22:08:12Я бы в качестве первой площадки для строительства АСММ выбрал бы Чукотку, а конкретно Билибино.
Рано или поздно все три оставшихся блока Билибинской АЭС закроют.
Но сам городок Билибино, помимо электроэнергии с ПАТЭС "Ломоносов", будет нуждаться в тепле.
Вместо строительства котельной на угле, который чёрте-откуда надо везти, построили бы один наземный блок РИТМ-200.
Плюсов сразу несколько:
- на месте есть квалифицированные сотрудники с опытом работы на АЭС;
- сохраняем энергетику городка и рабочие места;
- создаём дублирующую генерацию в параллель ПАТЭС "Ломоносов" (на случай аварии);
- рядом есть гарантированный потребитель электроэнергии в лице Баимского ГОКа.


Однако, пишут - Ссылка
ЦитатаОдновременно до конца текущего года в г. Певеке (Чукотский АО) планируется завершить работы по сооружению береговых и гидротехнических сооружений для ПАТЭС, а также инфраструктуры, которая обеспечит передачу электроэнергии в энергосети «Чукотэнерго» и тепла в теплосети города. Сейчас работы в целом идут по графику. 

В период летней навигации 2019 года ПЭБ планируется отбуксировать в порт Певека, где он в составе плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) заменит выбывающие мощности Билибинской АЭС и Чаунской ТЭЦ. Ожидается, что первые киловатты электроэнергии ПАТЭС выдаст в сеть в декабре 2019 года.
  • +0.10 / 5
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 14.08.2019 22:36:50Однако, пишут - Ссылка

Небольшое уточнение.
ПАТЭС заменит Чаунскую ТЭЦ в Певеке и по электричеству, и по теплу.
А вот Билибинскую АЭС в другом городе Билибино ПАТЭС заменит ТОЛЬКО по электроэнергии, по теплу не заменит.
Поэтому закрытие Билибинской АЭС ставит на повестку дня ввод энергомощностей в Билибино (котельной) для снабжения этого города теплом, и, соответственно, завоз топлива для котельной. 
Далее, не факт, что мощности ПАТЭС полностью хватит и на Певек, и на Билибино, и на создаваемый Баимский горно-обогатительный комбинат.
Поэтому, если где и строить для начала малую АЭС на энергоблоке Ритм-200, то лучше в Билибино.
Отредактировано: volga7 - 15 авг 2019 09:29:17
  • +0.18 / 9
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: volga7 от 14.08.2019 21:48:28Вообще-то у России денег полно, золотовалютные резервы достигли отметки 516 млрд долларов США.


У России да.
Но Росатый отлучен от кормушки, давно уже, еще при кире. Финансовая помощь при строительстве новых блоков - снижается год от года, всё урезают. Нет бабла.
https://www.energo-k…novyh_aes/


Цитата: Foxhound от 14.08.2019 22:24:11Интересно, а где деньги от иностранных контрактов? Там же если я правильно помню объёмы, чуть ли не превышающие производственные возможности? Хотя это может объяснить сдвиги по внутренним программам - все не успевают.


Вопросы справедливо будет перенаправить кире и его команде эффективных манагеров, которые бурно рисовали красивые картинки в паверпаинте.
  • +0.14 / 8
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
ПЭБ.
Дискуссия   275 13
Не совсем понял - говорят что перегрузка топлива раз в 3,5 года, но при этом срок службы 12 лет.
Как-то не сходятся цифры. Может Дядя Вася прояснит?

  • +0.06 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 16.08.2019 18:51:44Не совсем понял - говорят что перегрузка топлива раз в 3,5 года, но при этом срок службы 12 лет.
Как-то не сходятся цифры. Может Дядя Вася прояснит?


У него перегрузка внутре будет - https://glav.su/blog…age5278845
ЦитатаДля повышения автономности самого энергоблока предусмотрен целый комплекс хранилищ отработанного ядерного топлива и комплекс технических средств, с помощью которых можно менять топливо в реакторе. Таким образом, удалось увеличить время между буксировками на завод для среднего ремонта до 12 лет. По истечении этого периода агрегат выведут из эксплуатации.
  • +0.11 / 5
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: ДядяВася от 16.08.2019 19:21:51У него перегрузка внутре будет - https://glav.su/blog…age5278845

про перегрузку унутре и ХОЯТ там же я в курсе.
Я про то, что 3,5 ну никак не кратно 12 )
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: NetGhost от 16.08.2019 23:48:43про перегрузку унутре и ХОЯТ там же я в курсе.
Я про то, что 3,5 ну никак не кратно 12 )

........Может по материалу корпуса вопросы? Типа деградация.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: NetGhost от 16.08.2019 23:48:43про перегрузку унутре и ХОЯТ там же я в курсе.
Я про то, что 3,5 ну никак не кратно 12 )

ИМХО, с запасом.
Грубая аналогия: если на ракетный комплекс в целом закладывается гарантийный срок эксплуатации в 15 лет, то на его составные части требуют уже 17,5.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: НАлЕ от 17.08.2019 14:33:38ИМХО, с запасом.
Грубая аналогия: если на ракетный комплекс в целом закладывается гарантийный срок эксплуатации в 15 лет, то на его составные части требуют уже 17,5.

Да, тоже такая мысль посещала.
Но для подтверждения ее нужно знать количество запасов ядерного топлива на борту - на сколько именно циклов его там.
А эта информация не то что ДСП, но нигде естессна не светится. А может и ДСП кстати.
  • +0.02 / 2
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: сапёрный танк от 17.08.2019 11:03:59........Может по материалу корпуса вопросы? Типа деградация.

Ну фиг знает, вроде ж как навострились уже морские суда строить, ходящие по многу лет по окиянам и ничо.
Через пару недель возвратится с первой вахты камрад, покинувший стройные ряды сотрудников Смоленской АЭС ради богопротивных денежек на ПАТЭСУлыбающийся
Расскажет, надеюсь, чо там как. Вахты у них месяц через месяц. Ну пока что так озвучили, по крайней мере.
  • +0.11 / 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: NetGhost от 17.08.2019 14:57:42Да, тоже такая мысль посещала.
Но для подтверждения ее нужно знать количество запасов ядерного топлива на борту - на сколько именно циклов его там.
А эта информация не то что ДСП, но нигде естессна не светится. А может и ДСП кстати.

Не думаю, что разработчики не предусмотрели принципиальную  возможность пополнения запасов.
Я понимаю, что это не картошка или даже ГСМ, но не вижу совсем уж невозможного.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7

Модератор ветки
Библиотека Росатома
Дискуссия   194 0
С сайта АтомИнфо

Ну принимайте уважаемые

Один очень хороший человек поделился года два назад постраничными сканами Библиотеки Росатома

Потихоньку обработал книги.
Поначалу - отсканированные страницы. Позже - добавлял распознанный слой. По соотношению - где-то 50/50 получилось.
В общем и целом - 150+ книг готово -
https://cloud.mail.ru/public/4CzP/ZbEMFq2mu - качайте.

Общий объём 4,92 ГБ, 157 книг. Можно качать целиком, можно отдельные книги.
  • +0.19 / 11
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 16.08.2019 23:48:43про перегрузку унутре и ХОЯТ там же я в курсе.
Я про то, что 3,5 ну никак не кратно 12 )


Уточнил, по материалам МНТК-2018


ЦитатаРеактор обеспечивает надежную работу на энергетических режимах в диапазоне от 10 % до 100 % Nном при принудительной циркуляции теплоносителя первого контура и расхолаживание при принудительной и естественной циркуляции теплоносителя первого контура.
  • +0.08 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: NetGhost от 15.08.2019 18:19:25Вопросы справедливо будет перенаправить кире и его команде эффективных манагеров, которые бурно рисовали красивые картинки в паверпаинте.

Я правильно вас понял, что вы думаете эти контракты были заключены на уровне или ниже рентабельности?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: ДядяВася от 17.08.2019 21:00:23Уточнил, по материалам МНТК-2018

Ясно, спасибо. В кино опять приукрасили/напутали.
То есть 12 лет - это ее погонят обратно в доки (если на Чукотке ничего такого не построят для неё).
И, кстати, насчет режимов реактора. Мне тут птички принесли проектную документацию по ПАТЭС, полистал с интересом.
Так вот там закуплены нагрузочные резисторы промышленные.
Нагрузка собственных нужд плюс Певек в случае обрыва линий выдачи посчитана и минимально устойчивый режим работы реакторов. По ходу там 10% не пахнет, нагрузочники выбраны исходя из 40% загрузки в сумме.
Вобщем, там ооочень много нюансов, с первенцем этим плавучим )
Скорее бы следующие, с учетом доработок, и на РИТМах.
А "Ломоносов" останется видимо памятником типа АМ-1 в Обнинске ))
Отредактировано: NetGhost - 17 авг 2019 21:16:57
  • +0.11 / 7
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Foxhound от 17.08.2019 21:05:10Я правильно вас понял, что вы думаете эти контракты были заключены на уровне или ниже рентабельности?

Однозначно.
  • +0.01 / 1
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
радиоактивность
Дискуссия   513 8
Извиняюсь, если помешал, но здесь наверное знают.
Что за радиоактивность в жидкостном реактивном двигателе?
Я про взрыв при испытаниях на севере.
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 18.08.2019 01:16:31Извиняюсь, если помешал, но здесь наверное знают.
Что за радиоактивность в жидкостном реактивном двигателе?
Я про взрыв при испытаниях на севере.

Примерный прикид: https://glav.su/foru…age5360650  
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2