Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Ядерная и углеводородная энергетики

Ядерная и углеводородная энергетики

←Пред←1557558560561571→След→
 
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Слушатель

Карма: +169.02
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 19,951
Читатели: 7
 

Цитата
Сейчас в мире потребляется около 75 млн т водорода, который затем используется в промышленности (в основном в нефтепереработке и производстве аммиака). Только более ¾ этого объема производится из природного газа, для чего требуется более 205 млрд куб. м газа. А почти весь остальной водород "выпаривается" из каменного угля (107 млн т). И лишь 100 тыс. т (около 0,1%) вырабатывается на специальных установках из электричества. В результате, по данным МЭА, при производстве водорода в атмосферу поступает 830 млн т CO2 – больший объем, чем выбрасывает Южная Корея или Германия.

Мода на водород

И это на фоне нерешаемых проблем с массовым хранением и транспортировкой этой гадости.
Может, как прадеды в XIX веке, транспортировать в виде железного лома и серной кислоты, а получать прямо на месте?
Думающий
Отредактировано: dmitriк62 - 21 октября 2019 11:12:00
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.03 / 1
  Мишел
   
   
Мишел   Россия

Слушатель

Карма: -4.65
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 363
Читатели: 0
 
Индия..
Новость 229 0 +0.01 / 1 +0.01 / 1

К 2030 году Индия построит 21 энергоблок
https://www.ndtv.com/india-new…as-2119319 
И это, судя по всему, будут не быстрые.
+ 0.01 / 1
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +4.02
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
 
С точки зрения простого обывателя непонятно, почему все площадки
для БелАЭС рассматривались на севере, а не в Чернобыльской зоне отчуждения.
И там и там река ниже проходит через чужую столицу (Вильнюс и Киев),
но на юге население уже отселено, местность уже загрязнена. Как говорится сам
бог велел. Протесты? А протесты Киева ничем бы не отличались от протестов Вильнюса.
Чудесная, просто феерическая логика.
Вот вам встречный вопрос - а почему в России не строят АЭС
в зоне Кыштымской аварии на ПО "Маяк". Там ведь тоже местность
уже загрязнена?
Цитата
Авария относится к тяжёлой по последствиям, по современной международной классификации
относится к 6 уровню из 7 возможных и занимает 3-е место, уступая лишь авариям
на АЭС Чернобыльской и Фукусима-1, возникшим значительно позднее[5].
И да, первый раз АЭС в Белоруссии в 80-е начинали строить практически в нескольких
десятках километров от Минска. Сейчас это Минская ТЭЦ-5.
Да, прав все таки Лавров.
Позор
Сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 2
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +102.84
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
 

https://nauka.vesti.ru/article/1237044

Цитата
Учёные неожиданно для себя обнаружили новую химически стабильную форму пятивалентного плутония. До этого пятивалентный плутоний наблюдался лишь в крайне неустойчивых химических соединениях. И когда химики получили результаты, то никто в прямом смысле не поверил своим глазам.

Достижение описано в научной статье, опубликованной в журнале Angewandte Chemie. Новое неожиданное открытие может сделать хранение ядерных отходов более безопасным.

Многие страны сегодня разрабатывают меры по улучшению безопасности хранения радиоактивных отходов (никто не хочет, чтобы радионуклиды попали в окружающую среду). Как показали предыдущие исследования, соединения плутония в виде коллоидных растворов могут легко распространяться грунтовыми водами на многие километры. Они возникают при взаимодействии радиоактивного вещества с глинами, оксидами железа или природной органикой.

Учёные экспериментируют с плутонием в условиях, приближённых к природным, чтобы понять, что можно противопоставить этой угрозе.

Авторы новой работы планировали создать наночастицы диоксида плутония (PuO2). В качестве исходного реагента использовался водный раствор шестивалентного плутония (Pu (VI)).

"Каждый раз, когда мы создаём наночастицы из других веществ-предшественников, [таких как] Pu (III), (IV) или (V), реакция идёт очень быстро, но здесь мы наблюдали странное явление на полпути", – рассказывает первый автор статьи Кристина Квашнина (Kristina Kvashnina), сотрудник Центра Гельмгольца Дрезден-Россендорф в Германии (HZDR ). Она и её коллеги изучали продукты реакции при помощи различных методов и ускорительного комплекса ESRF в Гренобле, Франция.

В реакции образовался неизвестный промежуточный продукт: стабильное твёрдое вещество. Учёные проанализировали его структуру с помощью спектроскопии рентгеновского поглощения высокого разрешения в режиме флуоресцентного детектирования (HERFD-XAS).

Все данные указывали на то, что таинственное вещество содержит пятивалентный плутоний. Однако существование такого стабильного соединения было настолько неожиданным, что проводившие синтез химики из МГУ заподозрили, что имеют дело с ошибкой эксперимента.

"Химики были в полном недоумении, но результаты были абсолютно ясными", – рассказывает Квашнина.

Чтобы установить истину, авторы провели ещё один спектроскопический эксперимент, на этот раз по другой методике. Новые результаты подтвердили, что речь идёт о соединении пятивалентного плутония, подобном NH4PuO2CO3. Как показали дальнейшие опыты, оно сохранялось в стабильном состоянии на протяжении как минимум трёх месяцев.

Открытие может изменить представления учёных о том, что произойдёт с сегодняшними ядерными отходами через миллионы лет.

"Это трудная задача, и [здесь] возможны только теоретические прогнозы. Но существование этой новой твёрдой фазы Pu (V), которая является стабильной, с этого момента необходимо будет принимать во внимание. Это наверняка изменит теоретические прогнозы поведения плутония в окружающей среде в течение миллионов лет", – заключает Квашнина.

К слову, ранее "Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) писали о том, как химики научились извлекать из ядерных отходов новое топливо, о новом способе очистки воды от радиоактивных элементов и о рецептах хранения ядерных отходов, подсказанных самой природой.
+ 0.07 / 5
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
47 лет

Слушатель

Карма: +0.62
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 199
Читатели: 0
 
С точки зрения простого обывателя непонятно, почему все площадки для БелАЭС рассматривались на севере, а не в Чернобыльской зоне отчуждения. И там и там река ниже проходит через чужую столицу (Вильнюс и Киев), но на юге население уже отселено, местность уже загрязнена. Как говорится сам бог велел. Протесты? А протесты Киева ничем бы не отличались от протестов Вильнюса.
Часть энергии предполагалось экспортировать в прибалтику и дальше в ЕС
Сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 3
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +130.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,521
Читатели: 4
 
С точки зрения простого обывателя непонятно, почему все площадки для БелАЭС рассматривались на севере, а не в Чернобыльской зоне отчуждения. И там и там река ниже проходит через чужую столицу (Вильнюс и Киев), но на юге население уже отселено, местность уже загрязнена. Как говорится сам бог велел. Протесты? А протесты Киева ничем бы не отличались от протестов Вильнюса.
Потому что АЭС это не источник грязи, поэтому её не надо помещать в грязь со словами - да хер с ним, и так всё засрано, и здесь можно не особо соблюдать нормы.
Сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.19 / 10
  Мишел
   
   
Мишел   Россия

Слушатель

Карма: -4.65
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 363
Читатели: 0
 
Биотрансмутация...пятивалентный плутоний..."химики МГУ" скоро будет звучать как приговор)
-0.04 / 3
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +130.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,521
Читатели: 4
 
С другой стороны, обжегшись на молоке — дуют на воду. Возможно что сама зона отчуждения была бы разбитой машиной возле автотрассы, дисциплинировала бы атомщиков.
Ага, а ещё она мотивировала бы наниматься на эту станцию, чтоб пожить в местах неведомых, посмотреть на зверей чудных.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.13 / 7
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +4.02
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
 
1. Южно-Уральская АЭС строилась как раз на кыштымском следе. И это при гигантских территориях России. В относительно небольшой Белоруссии ещё меньше выбора.

2. Минская АЭС в 30 км от Минска, а учитывая генеральный перенос воздуха на северо-восток, след мог накрыть до четверти страны, с Могилёвом и Витебском.

3. С другой стороны, обжегшись на молоке — дуют на воду. Возможно что сама зона отчуждения была бы разбитой машиной возле автотрассы, дисциплинировала бы атомщиков.
1. Во первых - не построили. Во вторых - хотели строить не потому, что уже есть Восточно-Уральский след
и уже загрязнено, а потому что рядом ПО "Маяк" и транспортировать облученное топливо с трех БН-800
на переработку на ПО "Маяк" будет не далеко, не затратно и более безопасно.
2. Ошибаетесь. Генеральный перенос воздушных масс в Белоруссии идет с северо-запада на юго-восток.
Доказательство - расположение ВПП аэродромов. Например в аэропорту Минск-2 их ориентация на
преобладающий ветер, это ВПП 31R и 31L. То есть ветер дует преимущественно с курса 310 градусов.
3. Вам уже ранее ответили - при обосновании выбора площадки АЭС не рассматривается как
взрывоопасный ядерный объект. Во вторых в зоне отчуждения уже нет никакой инфраструктуры,
следовательно затраты на строительство и эксплуатацию станции будут как бы не кратно больше.
И да, относительно рядом со строящейся АЭС есть не только жд и автодороги, но и ВЛ и
подстанции, которые раньше были задействованы в транспортировки электроэнергии с Игналинской
АЭС и использовались для запитки минского промышленного региона.
Сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.14 / 9
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +89.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,940
Читатели: 6
 
Цитата
"Это трудная задача, и [здесь] возможны только теоретические прогнозы. Но существование этой новой твёрдой фазы Pu (V), которая является стабильной, с этого момента необходимо будет принимать во внимание. Это наверняка изменит теоретические прогнозы поведения плутония в окружающей среде в течение миллионов лет", – заключает Квашнина.
Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 10
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +20.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,976
Читатели: 2
 
Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.
Вопрос как далеко "утечет" это ядро (или его осколки) от первоначального местонахождения. Типа захоронили под землей, через 5000 лет случился нежданчик - суровый землетряс, шахту засыпало, контейнеры повредило/затопило...
Кстати по природному реактору в Африке был анализ по содержанию конечных осколков деления в окружающих породах - там оказалось, что не так уж и далеко ушло.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.12 / 8
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +102.84
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
 
Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.
Там язык статьи очень корявый. Речь о стабильном химическом нерастворимом соединении. Дабы наработанные изотопы плутония не растекались по всей округе в случае чего.
Сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 6
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +196.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,147
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Там язык статьи очень корявый. Речь о стабильном химическом нерастворимом соединении. Дабы наработанные изотопы плутония не растекались по всей округе в случае чего.

Кратко проглядел статью, и ни хрена не понял. Как они получали NH4PuO2CO3? Свойства этого соединения. Что там рассчитывали? Экспериментально они получили результат или расчётным путём. Сплошные графики доказательства что это Pu+5. Сколько вообще получили этого соединения.

То что PuO2 наиболее устойчивое соединение (по крайней мере в нейтральных средах) железно установленный факт.

Химия плутония хорошо известна, свойства соединений то же. Масса монографий. Редко какой элемент так подробно изучали. Другое дело, что масса информации по нему нет в открытых источниках.
+ 0.22 / 11
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +40.90
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 2,361
Читатели: 1
 
Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.
Есть плутоний 242 с периодом полураспада 375 тысяч лет и 244 с периодом полураспада 80 миллионов лет
Отредактировано: GrinF - 26 октября 2019 00:10:05
+ 0.00 / 0
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +89.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,940
Читатели: 6
 
Есть плутоний 242 с периодом полураспада 375 тысяч лет и 244 с периодом полураспада 80 миллионов лет
И чо?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 1
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +40.90
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 2,361
Читатели: 1
 
Ну типа через 250 млн.лет пост потеряет актуальность
не не все так конечно фатально...Но 242 достаточно много нарабатывается
+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +40.90
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 2,361
Читатели: 1
 
Кратко проглядел статью, и ни хрена не понял. Как они получали NH4PuO2CO3? Свойства этого соединения. Что там рассчитывали? Экспериментально они получили результат или расчётным путём. Сплошные графики доказательства что это Pu+5. Сколько вообще получили этого соединения.
процедура синеза распиана
https://onlinelibrary.wiley.co…mation.pdf 

Pu(VI) solution was prepared by oxidation of 242 Pu (99.74 mass.%) stock solution with NaBrO 3
under slight heating. Its valence states were verified by UV-vis spectrometry (TIDAS 100 J&M
Analytics). The aliquots of Pu(VI) solution was added to 3 M NH 3 ·H 2 O in the volume ratio
1:10 under continuous stirring. Total concentration of Pu in solution was around 6·10 -5 M. The
pH and Eh value in the system was controlled. After 2 hours of the stirring the solution was
centrifuged to collect the intermediate Pu(V) phase (23900 g, 30 min, EBA 12 (Hettich)). The
sample was washed one time with Milli-Q water (18.4 MΩ/cm) to get rid of the ammonia
presence and sealed in the container for the X-ray measurements. In order to obtain the
“equilibrium phase”, the synthesis was repeated under the same conditions, but the equilibrium
time was 3 weeks. The sample was washed tree times with Milli-Q water (18.4 MΩ/cm) to get
rid of the ammonia presence.

Цитата
То что PuO2 наиболее устойчивое соединение (по крайней мере в нейтральных средах) железно установленный факт.
И в статье этот факт не оспаривается, но есть термодинамика, а есть кинетика - со всеми своими промежуточными и метастабильными состояниями
Цитата

Химия плутония хорошо известна, свойства соединений то же. Масса монографий. Редко какой элемент так подробно изучали. Другое дело, что масса информации по нему нет в открытых источниках.
Методы - то достаточно новые HERFD(XANES)... Для проведения анализов нужны синхроторнные источники рентгенновских лучей, и разрешение спектрометра рентгеновского на уровне 0.2 эВ (при энергии 4 кэВ)
Отредактировано: GrinF - 27 октября 2019 02:52:18
+ 0.05 / 3
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +10.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
 
Ага, а ещё она мотивировала бы наниматься на эту станцию, чтоб пожить в местах неведомых, посмотреть на зверей чудных.
Нет там "зверей чудных", зато обычных развелось превеликое множество. Рыба в реках кишмя кишит с конца 90-х – пример того, насколько быстро восстанавливается территория после того, как оттуда сваливает человек. За 70-е в Средней Припяти и выше сом исчез практически полностью. Сегодня он из зоны, где сильно расплодился, поднимется вверх и дошел до нижних гидроузлов Днепро-Бугского канала.
+ 0.14 / 8
   
Андрей В   Россия

Слушатель

Карма: +0.67
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 429
Читатели: 1
 
А зачем?
Дискуссия 518 37 +0.02 / 1 +4.48 / 281

Очередная радиофобная истерия -
Greenpeace заявил о возобновлении ввоза отходов обогащения урана в Россию из ЕС
Уральский физик-ядерщик о том, почему не надо бояться урановых «хвостов» из Европы

Собственно, оно того стоит? Немцы действительно платят так много, чтобы оставлять у себя их "хвосты"?
Отредактировано: Андрей В - 29 октября 2019 05:55:51
+ 0.02 / 1
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +20.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,976
Читатели: 2
 
Очередная радиофобная истерия -
Greenpeace заявил о возобновлении ввоза отходов обогащения урана в Россию из ЕС
Уральский физик-ядерщик о том, почему не надо бояться урановых «хвостов» из Европы

Собственно, оно того стоит? Немцы действительно платят так много, чтобы оставлять у себя их "хвосты"?
Что значит "оставлять"? Немцы вытащили оттуда лишь половину от тех ништяков, что может вытащить Росатом. То есть Росатому досталось сырьё - пусть с содержанием 235 урана в два раза меньше, чем в природном, зато химически его не надо чистить. То, что останется у Росатома после обогащения - вполне дождется запуска ЗЯТЦ в промышленном масштабе. Немцы смирились с тем, что Росатом им не догнать никогда, и при этом не нашли никого другого, у кого была бы такая перспектива - то есть для всех остальных это обуза.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.22 / 14
загрузить следующие сообщения: 20 из 240
←Пред←1557558560561571→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Ядерная и углеводородная энергетики
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика