Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ДядяВася от 13.11.2019 19:23:27Так кто ж его знает? Кроме того, что он инженер-физик (ядерщик), вроде МИФИ закончил. Минут 15 гуглил, больше ничего. Где, когда, кем работал (имеется в виду руками), полная тишина.

Отдадим авторам статьи должное: они нашли себе эксперта. Андрей Ожаровский, известный борец с атомной энергетикой, бывший участник проектов финансируемой из Норвегии фирмы Bellona, петербургский офис которой был признан «иностранным агентом». Интересно, что начинает он со здравой мысли: 
«Максимальные концентрации урана в ней [руде] составляют доли процента». 
Но дальше идут рассуждения про обводнение рудных пластов, которое почему-то должно привести к переходу руды из оксидной в ионную форму, ...
https://zen.yandex.r…00aff80b60 Это о его статье.

Вот другая.
Эксперт программы «Безопасность радиоактивных отходов» общественной организации «Социально-экологический союз» Андрей Ожаровский рассказал, как «Росатом» ради прибыли продлевает сроки эксплуатации реакторов и что чернобыльская катастрофа никого ничему не научила. ...
Было два доклада о катастрофе в Чернобыле. «Плохой» и «хороший». «Плохой» доклад до сих пор цитирует «Росатом». В «плохом» докладе описано то, что операторы намудрили что-то, допустили серию нарушений, поэтому взорвали хороший реактор. Действительности это не соответствует. Человеческий фактор в той аварии, конечно, имел отношение. Но это был тот фактор, что допустили размещение в густонаселенных районах на границе Белоруссии и Украины опасных атомных производств и допустили использование недоделанного военного реактора в гражданских целях.В сериале «Чернобыль» показан момент аварии, которая произошла после нажатия на кнопку остановки атомного реактора. Но по любым нормативам кнопка «остановить» означает, что реактор из любого регламентного состояния, а он был в регламенте, должен прекратить работу.
https://7x7-journal.…nogo-atoma
Даже я, по образованию инженер-механик знаю, что реактор не был в регламентном состоянии (что это такое, я не знаю, но работать в том состоянни, в которое ввели реактор было категорически запрещено)

Еще: Андрей Ожаровский — инженер-физик, эколог и принципиальный противник строительства АЭС. 1 августа он приезжал в Курск с лекций «Легенды и мифы мирного атома».

Примерно понятно. Понятно, почему наши небратья используют его. Кто-нибудь может рассказать, кем он работал, статьи может научные. Короче то, что может характеризовать его уровень, как профессионала.

Цитата: PoliAndrey от 13.11.2019 21:12:50Примерно понятно. Понятно, почему наши небратья используют его. Кто-нибудь может рассказать, кем он работал, статьи может научные. Короче то, что может характеризовать его уровень, как профессионала.

Если верить его мордокниге (https://www.facebook.com/andrey.ozharovsky) то работал Research fellow (мнс?, лаборант?) в институте Курчатова. Научных работ с его именем не обнаружено. В linkedin значится как "Freelance Journalist" (https://www.linkedin.com/in/andrey-ozharovsky-139955142/), то бишь внештатный журналист RSEU (Russian Social ecological Union). !!! В Linkedin не указан его опыт работы в Курчатнике, так что скорее всего, он там никогда не работал, может, на практике какой был.


Короче - просто человек, окончивший МИФИ, не более того.

Цитата: basilevs от 14.11.2019 02:25:18Если верить его мордокниге (https://www.facebook.com/andrey.ozharovsky) то работал Research fellow (мнс?, лаборант?) в институте Курчатова. Научных работ с его именем не обнаружено. В linkedin значится как "Freelance Journalist" (https://www.linkedin.com/in/andrey-ozharovsky-139955142/), то бишь внештатный журналист RSEU (Russian Social ecological Union). !!! В Linkedin не указан его опыт работы в Курчатнике, так что скорее всего, он там никогда не работал, может, на практике какой был.\n\nКороче - просто человек, окончивший МИФИ, не более того.

ну последние 10 лет - он преподователь в школе..не шибко высокая планка для выпусника МИФИ, который считает себя экспертом в области ядерной энергетики 
https://repetitors.info/repetitor/?p=OzharovAV

Цитата: ДядяВася от 13.11.2019 19:23:27Так кто ж его знает? Кроме того, что он инженер-физик (ядерщик), вроде МИФИ закончил. Минут 15 гуглил, больше ничего. Где, когда, кем работал (имеется в виду руками), полная тишина.

Да просто козел... Как то у нас подвизался в качестве "ихолога" в борьбе против градирен ЛАЭС-3.  Несет пургу - уши вянут, но Билона  платит, как иностранный агент от USAID

Цитата: Дозик от 14.11.2019 20:44:05Да просто козел... Как то у нас подвизался в качестве "ихолога" в борьбе против градирен ЛАЭС-3.  Несет пургу - уши вянут, но Билона  платит, как иностранный агент от USAID

А в чем фишка с градирнями? по его мнению... 

Цитата: NetGhost от 10.11.2019 11:08:41

Вот смотрю в окно, а там между прочим еще ни одной снежинки не выпало (это в Нижнем Новгороде-то), травка зеленеет, пару недель назад цветочки новые распустились, почки на пирусе появились... понятно, что климат в наших краях теплеет и, конечно же, хочется понять почему..так вот каждый раз, когда читаю про зеленую энергетику и ее бурный рост, не могу отделаться от мысли, что все эти ветряки и солнечные панели вносят не хилый вклад в перераспределение тепловых потоков. Т.е. настолько большой, что это влияет на климат. Есть тут кто нибудь у кого такие же мысли? Или может я просто опять чего то в школе недоучил)

Цитата: DarkShadow от 16.11.2019 02:57:30Есть тут кто нибудь у кого такие же мысли?

Это не мысли, это научно доказанные факты. И если о них, в отличие от ГП ("П" в смысле потепление, а не северный лисец) не трындят из каждого утюга, значит кто-то это хорошо оплачивает
Если серьёзно, то основой теплопереноса являются процессы испарения и конденсации воды, на десятичные порядки более теплоёмкие, чем нагрев и охлаждение воздуха. И поля ветряков и солнечных батарей их всегда нарушают, причем на площадях так же на десятичные порядки превышающих застроенные. К сожалению зеркала водохранилищ туда же, но там хоть мягче и размазаннее эффект.

Цитата: Senya от 16.11.2019 07:04:48Это не мысли, это научно доказанные факты. И если о них, в отличие от ГП ("П" в смысле потепление, а не северный лисец) не трындят из каждого утюга, значит кто-то это хорошо оплачивает

Самое смешное, что все изменения климата больнее всего будут бить по Зап. Европе.
Банально потому что инфраструктура в России рассчитана на перепады температур около 60 градусов, а зап.европейская на 20-30 градусов меньше.
Т.е. любой выход из комфортной зоны (что в +, что в - ) для них будет очень болезненным.

Цитата: Senya от 16.11.2019 07:04:48Это не мысли, это научно доказанные факты. И если о них, в отличие от ГП ("П" в смысле потепление, а не северный лисец) не трындят из каждого утюга, значит кто-то это хорошо оплачивает
Если серьёзно, то основой теплопереноса являются процессы испарения и конденсации воды, на десятичные порядки более теплоёмкие, чем нагрев и охлаждение воздуха. И поля ветряков и солнечных батарей их всегда нарушают, причем на площадях так же на десятичные порядки превышающих застроенные. К сожалению зеркала водохранилищ туда же, но там хоть мягче и размазаннее эффект.

На самом деле примерно одинаково... Влагоемкость 80% влажного воздуха при 25 градусах где-то 20г. Вес воздуха 1.25 кг. Теплот. Выделяемая при конденсации 20 г .02*2400=48 кДж. Теплота выделяемая за счёт охлаждения воды . 500кал=2кдж.итого 50кдж... Теплота выделяемая воздухом  25 *1.25=30кдж

Цитата: GrinF от 16.11.2019 09:59:21На самом деле примерно одинаково... Влагоемкость 80% влажного воздуха при 25 градусах где-то 20г. Вес воздуха 1.25 кг. Теплот. Выделяемая при конденсации 20 г .02*2400=48 кДж. Теплота выделяемая за счёт охлаждения воды . 500кал=2кдж.итого 50кдж... Теплота выделяемая воздухом  25 *1.25=30кдж

Извините, сумбурно. В литре или килограмме? 20г - 80% или оставшиеся 20%? Охлаждение - на сколько градусов? 
ИМХО, смотреть надо мощность переноса при типичной разнице в температуре и влажности на расстоянии, допустим, 500 км по ветру.

Цитата: Luddit от 16.11.2019 10:05:11Извините, сумбурно. В литре или килограмме? 20г - 80% или оставшиеся 20%? Охлаждение - на сколько градусов? 
ИМХО, смотреть надо мощность переноса при типичной разнице в температуре и влажности на расстоянии, допустим, 500 км по ветру.

22   г/м3 это влагосодержание воздуха насыщенным паром... 80%  относительная влажность... получается 17 г/м3 пара...ну до 20 округлил... Соответственно и перенос рассматривается с тропиков либо вертикально до зоны образования облаков,где возникнет происходит конденсация воды, либо в приполярные области... качественно результат не поменяется... Вклад воздуха в энергобаланс примерно одинаковый по величине водяному пару...

Цитата: GrinF от 14.11.2019 21:36:10А в чем фишка с градирнями? по его мнению...

Детали надо искать в презентациях, но по памяти - дилетант, с апломбом, не имеющий знаний по ядерной энергетики и задающий неграмотные вопросы.

Цитата: GrinF от 16.11.2019 11:09:3622   г/м3 это влагосодержание воздуха насыщенным паром... 80%  относительная влажность... получается 17 г/м3 пара...ну до 20 округлил... Соответственно и перенос рассматривается с тропиков либо вертикально до зоны образования облаков,где возникнет происходит конденсация воды, либо в приполярные области... качественно результат не поменяется... Вклад воздуха в энергобаланс примерно одинаковый по величине водяному пару...

20 г\кг воздуха - максимальное влагосодержание при 25 гр. С и 100% относительной влажности. А при 80% и той же Т будет максимум 15.6 г\кг.
и с весом чуть перебор-  при 20 гр. С куб весит 1.2, ну а далее 354\273+t и будет примерно 1.188 кг\куб.м. Все цифры при 745 мм рт. столба 

Цитата: PERL от 19.11.2019 02:37:1020 г\кг воздуха - максимальное влагосодержание при 25 гр. С и 100% относительной влажности. А при 80% и той же Т будет максимум 15.6 г\кг.
и с весом чуть перебор-  при 20 гр. С куб весит 1.2, ну а далее 354\273+t и будет примерно 1.188 кг\куб.м. Все цифры при 745 мм рт. столба

Так считать-то надо не сколько влезет вообще, а сколько тепла будет перенесено.

Цитата: PERL от 19.11.2019 02:37:1020 г\кг воздуха - максимальное влагосодержание при 25 гр. С и 100% относительной влажности. А при 80% и той же Т будет максимум 15.6 г\кг.
и с весом чуть перебор-  при 20 гр. С куб весит 1.2, ну а далее 354\273+t и будет примерно 1.188 кг\куб.м. Все цифры при 745 мм рт. столба

Молоца... Поправил расчеты... Только речь шлао неуязки в десятках процентов , а в адекватност модели переноса - с точностью до порядка.

Цитата: DarkShadow от 16.11.2019 02:57:30Вот смотрю в окно, а там между прочим еще ни одной снежинки не выпало (это в Нижнем Новгороде-то), травка зеленеет, пару недель назад цветочки новые распустились, почки на пирусе появились... понятно, что климат в наших краях теплеет и, конечно же, хочется понять почему..так вот каждый раз, когда читаю про зеленую энергетику и ее бурный рост, не могу отделаться от мысли, что все эти ветряки и солнечные панели вносят не хилый вклад в перераспределение тепловых потоков. Т.е. настолько большой, что это влияет на климат. Есть тут кто нибудь у кого такие же мысли? Или может я просто опять чего то в школе недоучил)

В дополнение к вышенаписанному.
Сегодняшнее человечество живет в одну из межледниковых периодов и постепенным выходом на климатический оптимум (аналог римского или средневекового).
Dobryаk в одном из сообщений приводил ссылку на лекцию Кислова(?) (Климатические прогнозы), где лектор приводил факты изменчивости климата в прошлом, и показал, что нынешнее глобальное повышение температуры идет медленнее даже самых оптимистичных прогнозов.
Конечно, уничтожение лесов, как главного аккумулятора и «раздатчика» атмосферной влаги ведет к увеличению континентальности климата. Имеется теория, разработанная Горшковым Виктором Григорьевичем — биотический насос атмосферной влаги, где с цифрами показана роль лесов. Примерно эта же тема рассматривалась на лекции "ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКА" (https://www.youtube.com/watch?v=UehO4ruMwY0)
Т.е. уменьшаем площадь осаждения и испарения влаги — увеличиваем континентальность климата.

Цитата: _taras_ от 19.11.2019 12:52:26В дополнение к вышенаписанному.
Сегодняшнее человечество живет в одну из межледниковых периодов и постепенным выходом на климатический оптимум (аналог римского или средневекового).
Dobryаk в одном из сообщений приводил ссылку на лекцию Кислова(?) (Климатические прогнозы), где лектор приводил факты изменчивости климата в прошлом, и показал, что нынешнее глобальное повышение температуры идет медленнее даже самых оптимистичных прогнозов.
Конечно, уничтожение лесов, как главного аккумулятора и «раздатчика» атмосферной влаги ведет к увеличению континентальности климата. Имеется теория, разработанная Горшковым Виктором Григорьевичем — биотический насос атмосферной влаги, где с цифрами показана роль лесов. Примерно эта же тема рассматривалась на лекции "ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКА" (https://www.youtube.com/watch?v=UehO4ruMwY0)
Т.е. уменьшаем площадь осаждения и испарения влаги — увеличиваем континентальность климата.

Иркутская область находится в зоне резко контнентальног климата...При этом там одни из самых дремучих лесов. Тепплая и влажная европа по сравнению с ней безлесая пустыня

https://www.reuters.…SKBN1XU0QU 

Как с Урала будут вывозить 82 000 тонн ядерных запасов СССР

ЦитатаВпервые на этом объекте я побывал более 10 лет назад в качестве младшего научного сотрудника Института промышленной экологии УрО РАН. Мало кто за пределами Урала знает, но вот уже более 60 лет в 200 км от Екатеринбурга хранятся тысячи тонн радиоактивного монацита - запасов СССР, собранных для запуска ториевой составляющей атомного проекта.
Долгое время скрытый завесой секретности, этот объект породил огромное количество слухов и мифов. За последние 25 лет у него менялись собственники, обсуждались различные варианты использования монацита, вокруг кипели нешуточные общественные страсти. И вот теперь, похоже, база хранения монацита вступает в финальный этап своего существования. 6 ноября прошли общественные слушания по проекту, предусматривающему вывоз монацита на экспорт в Китай. Эта статья посвящена непростой истории, мифах и реальной опасности предприятия, а также его ближайшему будущему. Она написана мной для e1 (ссылка). Под катом привожу ее в авторском, чуть более детальном виде.

По ссылке подробное описание состояние дел (много фото).

Цитата: ДядяВася от 23.11.2019 16:32:15Как с Урала будут вывозить 82 000 тонн ядерных запасов СССР\n\n
По ссылке подробное описание состояние дел (много фото).

Краткая выжимка:
1). Монацит лежит там с начала 60-х годов без движения и что делать с ним никогда не знали (после того как выяснили, что торий на топливо для реакторов не годен).
2). Оксида тория там ~10% по массе, главная ценность - оксиды редкоземельных металлов.

Почему отправляем в Китай примерно понятно (у него мощности по переработке порядка 120 тыс. тонн против наших 2 тыс. тонн в год), но неясно на каких условиях, просто продажа или право вывезти назад редкозёмы в исходном виде, а не в виде изделий.
Также не понятна продажа на фоне призывов увеличить нашу собственную добычу редкозёмов до 20 тыс. тонн в год.