Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,912 11,827
 

Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: Luddit от 30.05.2021 20:32:59А красят его зачем? Там же нержавейка?


"Нержавейка" только внутри тонким плакирующим слоем.


А основной металл корпуса легированная сталь специального состава. Должна выдерживать высокое давление при высоких температурах и сохранять свои механические свойства при длительном воздействии потоков нейтронов высокой плотности.

Кстати, защитное лако-красочное покрытие не только от коррозии, но и ,например, от прижогов электрической дугой при монтаже.
Отредактировано: Osq - 31 май 2021 07:27:29
  • +0.47 / 27
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: mse от 31.05.2021 11:20:31Интересно, а почему не покрывают внутреннюю поверхность каким-нить отражателем неутронов? И нагрузка на корпус упадёт, и неутроны не разбазариваются.



На мой взгляд слишком много сопутствующих неизвестных (негативных) факторов.


Внесение в первый контур любого другого материала изменит водно-химический баланс. Возникает проблема его регулирования.


Сам материал должен быть стойким к высоким температурам и эроззионному износу. Конструкция реактора такова, что именно у стенок, в большей части реактора, скорость потока воды максимальна.


Для работы в термоциклах коэффициэнт температурного расширения должен быть такой же как и у основного металла.


Если это будет металл или какой- либо сплав возникает электрохимическая пара, которая ведет к электрохимической коррозии либо самого сплава либо металла оборудования первого контура.


Видимых трудностей в разработке и эксплуатации больше, чем пользы.


С уваженим.
Osq.
Отредактировано: Osq - 31 май 2021 18:38:09
  • +0.44 / 23
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Osq от 31.05.2021 18:35:06\n\nНа мой взгляд слишком много сопутствующих неизвестных (негативных) факторов.\n\nВнесение в первый контур любого другого материала изменит водно-химический баланс. Возникает проблема его регулирования.\n\nСам материал должен быть стойким к высоким температурам и эроззионному износу. Конструкция реактора такова, что именно у стенок, в большей части реактора, скорость потока воды максимальна.\n\nДля работы в термоциклах коэффициэнт температурного расширения должен быть такой же как и у основного металла.\n\nЕсли это будет металл или какой- либо сплав возникает электрохимическая пара, которая ведет к электрохимической коррозии либо самого сплава либо металла оборудования первого контура.\n\nВидимых трудностей в разработке и эксплуатации больше, чем пользы.\n\nС уваженим.
Osq.


Вообще то такой отражатель в ВВЭР существует и обзывается Kорпус внутрикорпусной шахты реактора ВВЭР-1200 
ЦитатаНа Атоммаше изготовили корпус внутрикорпусной шахты реактора ВВЭР-1200 для АЭС Руппур.
Это один из основных элементов внутрикорпусных устройств реактора. Высота изделия, состоящего из шести обечаек и эллиптического днища, составляет около 11 метров. Вес — 63 тонны.
В верхней части шахты располагается 238 отверстий диаметром 196 мм и два 300 мм — они предназначены для выхода теплоносителя. Отверстия расположены в специальном порядке – 6 рядов по периметру обечайки и предназначены для выхода теплоносителя. На днище изделия имеется 1344 отверстия разного диаметра: 40 мм и 60 мм, а также 163 отверстия диаметром 226 мм. Они предназначены для установки опор и защищают тепловыделяющие сборки (ТВС) от попадания в них механических частиц.
Фото: АЭМ-технологии




В результате на сам корпус реактора флюенс довольно незначительный.
Как то, этот вопрос обсуждали на ветке, в свете Развёрнутое пояснение насчёт сталей для корпусов ВВЭР на 100 лет службы. 

ЦитатаОбе новые модификации корпусной стали обладают высокой радиационной стойкостью при флюенсах до 3×1020 н/см2, что с запасом удовлетворяет современным требованиям 


И подивились:
ЦитатаУдивил столь малый флюенс нейтронов на корпус реактора.
В БОР-60 //www.niiar.ru/?q=bor_60_characteristics его можно набрать за несколько дней - "Годовой флюенс нейтронов - 5*1022 см-2".
  • +0.28 / 14
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: ДядяВася от 31.05.2021 21:14:55Вообще то такой отражатель в ВВЭР существует и обзывается Kорпус внутрикорпусной шахты реактора ВВЭР-1200 \n\n





В результате на сам корпус реактора флюенс довольно незначительный.
Как то, этот вопрос обсуждали на ветке, в свете Развёрнутое пояснение насчёт сталей для корпусов ВВЭР на 100 лет службы. \n\n
И подивились:



Спасибо за науку.

Всегда рассматривал функцию внутрикорпусной шахты только лишь как для эффективного и правильного теплообмена.

Вода поступающая в входной патрубок реактора в зазоре между шахтой и стенкой реактора движется вниз к днищу, а оттуда через активную зону поднимается, нагреваясь на ТВЭЛах, и уходит на парагенератор через выходные патрубки в верхней части. Заодно в некоторой степени охлаждая стенки корпуса реактора.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 01 июн 2021 09:31:15
  • +0.27 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 31.05.2021 21:14:55Вообще то такой отражатель в ВВЭР существует и обзывается Kорпус внутрикорпусной шахты реактора ВВЭР-1200

А при капремонте его поменять можно?
  • +0.04 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 01.06.2021 14:36:49А при капремонте его поменять можно?

Не знаю. Больно он большой, да и светит от него не по детски. Однако и требования к нему гораздо ниже. Давления никакого не держит.
  • +0.14 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Osq от 31.05.2021 18:35:06На мой взгляд слишком много сопутствующих неизвестных (негативных) факторов.

Извиняюсь, что лезу со своим дилетантским мнением, да ещё с запозданием,Улыбающийся, но насколько понимаю, любой отражатель нейтронов это совсем не зеркало. Это толстый слой не поглощающего материала, в котором нейтроны хаотично рикошетят от ядер и часть просто по статистике возвращается обратно. В этом плане толстый стальной корпус сам в какой-то степени должен работать отражателем, а размещать что-то габаритное внутри него это сразу переделывать конструкцию реактора (Прочитал тред дальше - и правда, оказывается выгоднее разместить.).
Вот поглотитель в случае необходимости действительно можно нанести достаточно тонким слоем.
Отредактировано: Senya - 02 июн 2021 07:08:28
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 6
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 02.06.2021 07:05:22Вот поглотитель в случае необходимости действительно можно нанести достаточно тонким слоем.


Поглотитель можно нанести тонким слоем, однако, во первых, он будет зря поглощать драгоценные нейтроны т.е. переводить «добро на дерьмо», и во вторых,  довольно быстро «выгорит» (вспоминаем выгорающий поглотитель в топливе) т.е.  потеряет «защитную» функцию и наплодит высокоактивного «дерьма».
  • +0.14 / 7
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
БРЕСТ-ОД-300
Статья   167 0


ЦитатаСобытие, без преувеличения историческое не только для российской, но и мировой ядерной энергетики, скоро произойдет в городе Северске под Томском. Там на площадке "Сибирского химического комбинатаРосатома в торжественной обстановке начнется строительство необычного, первого в своем роде реактора БРЕСТ-ОД-300 – он станет "сердцем" комплекса, воплощающего в себе новое качество ядерной энергетики. В нем окажутся в принципе невозможны аварии типа Чернобыля и Фукусимы, одновременно будут решаться ключевые сырьевые и экологические задачи атомной отрасли. И все это завязано на обеспечение конкурентоспособности с другими видами генерации. Как и почему в свое время родилась и оказалась востребованной такая концепция, какие технологические решения для нового опытно-демонстрационного энергетического комплекса уже обкатаны на практике, и что еще предстоит сделать, в интервью РИА Новости рассказал научный руководитель предприятия Росатома "Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля" (НИКИЭТ), научный руководитель проектного направления "Прорыв" Евгений Адамов, бывший в 1998-2001 годах министром атомной энергии РФ. Беседовал Владимир Сычев.


Статья большая и интересная. Рекомендую.
  • +0.36 / 16
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
http://www.atominfo.ru/newsz03/a0715.htm
 
Текст длинный, так что идите по ссылке. Не пожалеете о потраченном времени!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.43 / 25
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Возник такой вопрос по ядерному буксиру, в патенте на схему его ЯЭУ (https://yandex.ru/pa…1_20190110) пишут, что теплоноситель первого контура будет ксенон (что удобно, т.к. он же и рабочее тело для плазменного двигателя), вопрос - реально ли? 
Не специалист в ядерной физике, но у меня ксенон асоциируется с "ксеноновым отравлением", т.е. как поглотитель нейтронов.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Stak от 04.06.2021 00:14:03Возник такой вопрос по ядерному буксиру, в патенте на схему его ЯЭУ (https://yandex.ru/pa…1_20190110) пишут, что теплоноситель первого контура будет ксенон (что удобно, т.к. он же и рабочее тело для плазменного двигателя), вопрос - реально ли? 
Не специалист в ядерной физике, но у меня ксенон асоциируется с "ксеноновым отравлением", т.е. как поглотитель нейтронов.

У ксенона куча изотопов - a поглотитель только один искусственный Xe135 c периодом полураспада 6 часов 
https://en.m.wikiped…s_of_xenon
  • +0.17 / 8
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
ЦитатаПрокладка труб первой нитки газопровода «Северный поток – 2» успешно завершена, работа по второй нитке продолжается, заявил президент России Владимир Путин, выступая на пленарном заседании ПМЭФ-2021.

Президент сообщил также, что линейная работа в рамках «Северного потока – 2», включая морскую часть, закончена, компания «Газпром» уже готова к заполнению трубопровода газом.

«Россия готова и в дальнейшем реализовывать с зарубежными партнерами проекты, подобные «Северному потоку – 2», – добавил российский лидер.


https://vz.ru/news/2021/6/2/1102233.html
  • +0.18 / 10
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Брест
Дискуссия   113 0
Поехали!!


ЦитатаСЕВЕРСК (Томская область), 8 июн — РИА Новости. В Северске на площадке "Сибирского химического комбината" (СХК) госкорпорации "Росатом" стартовало строительство первого в мире энергоблока нового поколения БРЕСТ-ОД-300, передает корреспондент РИА Новости.
В торжественной обстановке с участием руководства российской атомной отрасли и Томской области началась заливка первого бетона в фундамент.
Энергоблок установленной электрической мощностью 300 МВт войдет в состав опытно-демонстрационного энергетического комплекса (ОДЭК), который возводят на СХК в рамках отраслевого проекта "Прорыв", реализуемого с 2010-х годов. Ожидается, что реактор БРЕСТ начнет работу во второй половине 2020-х годов.


Правда строить-то раньше начали, но все равно.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.27 / 12
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 08.06.2021 23:50:04Скорее не каждый блок, а АЭС целиком, если строится с несколькими блоками. По другому не бывает, не зависимо от типа реактора и страны.

А наклепать серию полностью одинаковых однотипных аля Ломоносов на барже, но несколько помощнее, средней мощности, ну так навскидку на 400 МВт?
Ставить их у себя на  море или реке, ну и другим странам поставлять электричество?
Я имею ввиду делать в основном именно их, как универсальное решение, а не что-то еще.
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: тронза от 09.06.2021 10:22:07Конечно "серийность" в таком сложном деле как АЭС не может быть равна такой же "серийности" экземпляров изделий как для мотоцикла или ноутбука. Невозможно ожидать полной повторяемости от такого сложного изделия.
И все же могу сказать, что "серийность" советских/российских АЭС на уровне блока (именно блока - про АЭС и говорить нечего) оставляет желать лучшего. не достигая ожидаемого. Практически каждый блок даже в рамках одной АЭС вполне сильно отличается и на уровне ВХР и на уровне переходных режимов и прочего. Причины этого вполне объективны, но до американских коллег далеко.

Обратная сторона медали серийности. Опыт французов - если есть ошибка, то она тоже серийная и исправлять надо на всех станциях серии...
  • +0.05 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: тронза от 09.06.2021 10:22:07
Скрытый текст
Причины этого вполне объективны, но до американских коллег далеко.

........И потому уже лет ...дцать они у себя АЭС не строят.. А самый большой портфель контрактов на строительство у Росатома. А учитывая количественный фактор (достаточно редкие объекты в масштабе каждой отдельной страны), геологию, гидрологию, сейсмику каждого конкретного места строительства, лучше подороже проектирование каждой станции (заодно практика проектировщиков) чем дорогущее строительство реактора где, условно, "заложились на третью даму и четвёртого валета на одной руке".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 09.06.2021 15:36:25Не такое простое это дело.
В детстве читал, что для экспорта советской электроэнергии в Финляндию пришлось делать т.н. "вставку постоянного тока". То есть переменный ток 330 кВ на подстанции в Выборге преобразуется в постоянный ток, затем он опять преобразуется в переменный ток
и уже затем продается в Финляндию.

Ну так с тех пор 40 лет прошло. Преобразователи переменный-постоянный-переменный с тех пор стали кратно дешевле. Так что дело это простым хоть и не стало, но - вполне обычным.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: тронза от 09.06.2021 13:59:51>А самый большой портфель контрактов на строительство у Росатома
Этот портфель заказов вовсе не заказ столяру на изготовление табуреток. И не стоит так уж сильно радоваться этому. Можно поинтересоваться как будут расплачиваться по кредитам заказчики (а у кого они берут кредит?), политической устойчивостью стран которые делают заказы (а уровень аналитиков Росатома хорошо демонстрирует Балтийская АЭС - мне почему-то понятно было чем закончится еще десять лет назад а аналитикам Росатома нет)

Тем не менее лучше что то делать чем не делать

ИМХО... С Балтийской АЭС лажанулись далеко не аналитики Росатома - это лажанулся наш бывший президент Д.А. или  ... - решение ведь было чисто политическое - а то что эта аэс не нужна без экспорта было всем известно заранее и аналитикам, и прочим наблюдателям . Хотели с хитрой стороны на энергорынок европы вылезти. Им показали на это болт с левой резьбой - в виде вызода Прибалтики из БРЭЛЛ. И быстро все угомонились. Потери были (вот тут один камерад жаловался что росатом так до сих пор и не выкупил металлокострукции на миллиард рублей) - но не сильно велики. 
  • +0.06 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 09.06.2021 15:36:25Не такое простое это дело.
В детстве читал, что для экспорта советской электроэнергии
в Финляндию пришлось делать т.н. "вставку постоянного тока".
То есть переменный ток 330 кВ на подстанции в Выборге преобразуется
в постоянный ток, затем он опять преобразуется в переменный ток
и уже затем продается в Финляндию. Как это объясняется:

Я вам больше скажу даже сейчас ЕЭС Востока у нас не синхронизирована с остальной частью страны  - тоже имеется ВПТ (вставка постоянного тока) Могоча. Считайте что  ЕЭС Востока это тоже такая себе Финляндия. Синхронизация энегргосистем (особенно больших, и в условиях малой связности) это непростое меропрриятие... Вона трибалтийские тигры лихо договор подписали - а спешить то особенно не спешат.. А также скачущие небраты
https://bbgl.ru/news/3798
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2