Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,777 11,827
 

Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.09.2021 00:02:50Вносить в виде удобрений необходимое количество азота, фосфора, калия - и никаких проблем с истощением. Современная агро(агри)культура и сельхозхимия перевели почву в субстрат для фиксации корней, все необходимые вещества и элементы вводятся искусственно. Все эти истощения существуют только в руках и головах селюков, использующих подсечное земледелие или двуполье. Подмигивающий

Это до изумления упрощённый взгляд на плодородие почвы. Никакая химия в принципе не может его поддерживать на уровне. Вы хотите зачеркнуть химией сотни миллионов лет эволюции. Для смеха поинтересуйтесь темой деградации почв и чернозёмов в частности. Пока мы основном проедаем то, что создала природа, можно даже провести аналогию  с нефтью и газом.
Отредактировано: Пенсионэр - 16 сен 2021 06:54:37
  • +0.02 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 16.09.2021 00:02:50Вносить в виде удобрений необходимое количество азота, фосфора, калия - и никаких проблем с истощением.

В контексте обсуждения замены нефти - ага, ну прям совсем никаких. Нефть кончилась, а фосфаты бесконечны? А ведь их на поля ещё и привезти надо.
Весь смак идеи леса как топлива - не возить ничего далеко. 70 лет на участке концентрировали солнечную энергию, потом срубили, высушили и засунули в паровоз на ближайшей станции.
Отредактировано: Luddit - 16 сен 2021 08:39:14
  • +0.02 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 16.09.2021 08:31:19В контексте обсуждения замены нефти - ага, ну прям совсем никаких. Нефть кончилась, а фосфаты бесконечны? А ведь их на поля ещё и привезти надо.
Весь смак идеи леса как топлива - не возить ничего далеко. 70 лет на участке концентрировали солнечную энергию, потом срубили, высушили и засунули в паровоз на ближайшей станции.

    
У дровяного паровоза каждые пару сотен км надо выгребать золу из топки...
Веселый 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 16.09.2021 10:06:41У дровяного паровоза каждые пару сотен км надо выгребать золу из топки...
Веселый

содержание Р2О5 - 4%
  • +0.02 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: GrinF от 16.09.2021 00:44:00Один раз...на неделю... в 30 лет...

.......Не-а! Каждый год, почти всё лето. А на неделю - это снег в июле (и то редко, обычно два-три дня). Когда море Лаптевых вскрывается.
Отредактировано: сапёрный танк - 16 сен 2021 12:23:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 16.09.2021 08:31:19В контексте обсуждения замены нефти - ага, ну прям совсем никаких. Нефть кончилась, а фосфаты бесконечны? А ведь их на поля ещё и привезти надо.


По природным циклам фосфаты стекают в море-окиян. Посему их месторождений на суше - только на дне древних океанов, и ограниченные. А в морских донных отложениях их - до дури. И там они - возобновляемый ресурс.
  • +0.05 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 12.09.2021 19:54:10Тут такэ... как оно землю истощать будет? А то растить рапс и не париться.

Рапс по содержанию энергии гораздо меньше.
Приехал знакомый, он с Брянской обл., и рассказал, что там все поля рапсом засевают и поставляют его в Германию, а в результате обработки полей рапса химикатами почти полностью уничтожено пчеловодство
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.01 / 1
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 14.09.2021 12:47:09Только не забыть бы при этом про энергозатраты на ежегодное выкашивание, сушку и внесение удобрений.
А также на производство этих самых удобрений...

Всё это учтено уже.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: volga7 от 14.09.2021 20:29:30«Атомэнергомаш»  подвел итоги конкурса на строительство двух первых корпусов для модернизированных плавучих энергоблоков (ПЭБ), предназначенных для энергоснабжения Баимского ГОКа на Чукотке.
Скрытый текст

А мощность блока на этих АЭС какая будет?
Такая же как и на той, что в Певеке?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Верноразящий от 14.09.2021 21:03:22В принципе предсказуемо, но Марцинкевич, например, говорит, что очень зря китайцам, по сути, раскрывают параметры реакторов.



С чего бы ты это заключение сделал? "китайцам, по сути, раскрывают параметры реакторов".
Китайцы будут строить только корпуса барж, куда реакторы монтироваться будут.
Отредактировано: polpol - 16 сен 2021 21:03:57
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.15 / 7
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -0.61
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 13.09.2021 19:35:56На третий месяц ремонт уже зашел. Молчат.
.
Последняя новость на сайте про станцию стремная. Сарказм, если что.
10.09.2021, 15:39
Тренировки по эвакуации работников прошли на Белорусской АЭС

Хорошо тренируются
Сборная команда Белорусской АЭС, впервые в своей истории, одержала победу в ХХVI летней областной отраслевой спартакиаде, посвящённой 90-летию Белорусской энергосистемы.
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: polpol от 16.09.2021 20:55:39А мощность блока на этих АЭС какая будет?
Такая же как и на той, что в Певеке?


РИТМ-200

ЦитатаРеактор будет обладать тепловой мощностью 175 МВт, обеспечивая мощность на валу двигательной установки 30 МВт (в транспортном варианте) или 55 МВт электрических (в энергетическом варианте). В целях соблюдения принципа нераспространения ядерного оружия, обогащение урана ограничено 20 %. Перезагрузка топлива от 7 до 10 лет, при запланированном сроке эксплуатации 40 лет[3].
Отредактировано: ДядяВася - 17 май 2022 19:16:18
  • +0.16 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 16.09.2021 06:48:21Это до изумления упрощённый взгляд на плодородие почвы. Никакая химия в принципе не может его поддерживать на уровне. Вы хотите зачеркнуть химией сотни миллионов лет эволюции. Для смеха поинтересуйтесь темой деградации почв и чернозёмов в частности. Пока мы основном проедаем то, что создала природа, можно даже провести аналогию  с нефтью и газом.

Это вы проедаете, а российская агрохимия вполне себе справляется в восстановлением почв. Результат:

https://burckina-fas…73587.html
 
Не может урожайность расти с ростом истощения почв. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.09.2021 05:51:59Это вы проедаете,
 
Не может урожайность расти с ростом истощения почв.

Это вопрос очень серьёзный и не стОит скакать по верхам.

Текст: В. А. Воронцов; Ю. П. Скорочкин; Е. В. Дудова, Тамбовский НИИСХ — филиал ФГБНУ «Федеральный научный центр им. И. В. Мичурина»

В сельскохозяйственном производстве Тамбовской области используются хорошие черноземные почвы, плодородие которых определяется в основном содержанием гумуса. Более 100 лет назад данные площади содержали от 10 до 15% этого компонента. Сегодня, по сведениям ФГБУ ГЦАС «Тамбовский», в регионе отсутствуют участки с такой высокой концентрацией данного вещества: максимальная доля равняется 8–9% и сохранилась на 4,4% от всей пашни. На большей части угодий, составляющей 71,3%, объем гумуса составляет 6,1–8,1%, а территории с 5–6% достигают 17,6%.


Видимо, эти учёные (статья 2021 года) не вполне разделяют Ваш ура-оптимизм. Да, средняя урожайность растёт. И факторов, способствующих этому тоже много. Вообще эта тема, думаю, выходит за формат форума. Но ищущий обрящет и поймёт, что не так всё просто.

Отредактировано: Пенсионэр - 17 сен 2021 06:43:09
  • +0.03 / 4
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Нужно упомянуть о причинах деградации сельскохозяйственных земель и чернозёмов в частности. Это процесс общемировой. Некоторые цитаты:

– Глобальные проблемы мешают развитию сельского хозяйства в России, – констатирует кандидат сельскохозяйственных наук, профессор КубГАУ Валентина Павловна Василько. – И настало время говорить о них во всеуслышание. По нынешним временам залежные земли и засеянные многолетними травами поля – непозволительная роскошь для большинства российских собственников сельхозземель. Многие ошибочно считают, что лучше «накачать» пашню минеральными удобрениями и тем самым поднять эффективность плодородия искусственным путем.
В целом, по словам Валентины Василько, процесс истощения почв идет во всем мире. Везде их качество ухудшается, и минеральные удобрения не спасают. Чтобы почва восстанавливалась, нужно вносить органику. Для этого в аграрных регионах нужно иметь большие поголовья скота.
– Российские ученые подсчитали, что снижение гумуса в черноземной почве на одну сотую процента уже сопряжено с потерями в урожайности зерна до 10 центнеров с гектара, – рассказывает Валентина Павловна. – То есть, существует прямая взаимосвязь: уменьшается гумус, падает урожайность
.
За рубежом до 60% возврата элементов питания происходит через органику (многолетние травы, навоз, помет, сидераты), то есть, через фитомелиоранты. И только 40% – это внесение минеральных удобрений. Фермеры отчитываются по проведению закупок минеральных удобрений, и это процесс контролируется государством. В России практически везде используются, в основном, минеральные удобрения. Хотя есть регионы где бережно относятся к черноземам. Это Белгородская, Курская, Липецкая области.
  • +0.08 / 3
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Ремикс
Дискуссия   151 2
Тут Росатом рассказал о первых испытаниях отработавших "ремиксованных" твэлов:

ЦитатаНа Балаковской АЭС завершились эксплуатационные испытания твэлов с РЕМИКС-топливом
Тепловыделяющие сборки (ТВС) ВВЭР-1000, имеющие в составе экспериментальные тепловыделяющие элементы с РЕМИКС-топливом, прошли эксплуатацию в реакторе энергоблока №3 атомной станции три топливных кампании – около 5 календарных лет. Выгрузка из реактора состоялась в рамках планово-предупредительного ремонта энергоблока, который в эти дни ведётся на Балаковской АЭС.
РЕМИКС-топливо призвано снизить потребление природного урана в атомной энергетике и повторно использовать компоненты уже облучённого топлива. Основное преимущество замкнутого ядерного топливного цикла – возможность использования плутония, образующегося при облучении урана-238.
«Опытно-промышленная эксплуатация инновационного топлива на Балаковской АЭС прошла успешно, – отметил заместитель главного инженера по безопасности и надежности Юрий Рыжков. – Всего в реактор энергоблока №3 наряду со стандартными тепловыделяющими сборками были загружены три топливных сборки, в каждой из которых наряду со стандартными тепловыделяющими элементами были размещены по шесть тепловыделящих элементов с РЕМИКС-топливом. Все пять лет испытаний наши специалисты контролировали нейтронно-физические и ресурсные характеристики экспериментальных ТВС – каких-либо отклонений от нормальной эксплуатации не было, что подтверждает проектные свойства нового ядерного топлива».
После выгрузки из реактора тепловыделяющие сборки с инновационным топливом переместили в бассейн выдержки для снятия активности и остаточных тепловыделений от топлива до допустимых значений для его транспортирования.
В 2023 году они будут отправлены в Научно-исследовательский институт атомных реакторов (г. Димитровград) для проведения послереакторных исследований.

У меня тут по этому поводу вопрос появился. Я все пытаюсь в рамках своего гуманитарного образования Улыбающийся выяснить, из чего конкретно этот ремикс готовится. Тут же на форуме было написано:
ЦитатаЕго топливная композиция производится из смеси регенерированного урана и плутония, которая образуется при переработке отработавшего ядерного топлива, с добавлением небольшого количества обогащенного урана.

То есть речь именно о работавшем уране? Уран обедненный и пресловутые "хвосты" при этом НЕ используются?
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 17.09.2021 06:35:19Это вопрос очень серьёзный и не стОит скакать по верхам.

Текст: В. А. Воронцов; Ю. П. Скорочкин; Е. В. Дудова, Тамбовский НИИСХ — филиал ФГБНУ «Федеральный научный центр им. И. В. Мичурина»


Видимо, эти учёные (статья 2021 года) не вполне разделяют Ваш ура-оптимизм. Да, средняя урожайность растёт. И факторов, способствующих этому тоже много. Вообще эта тема, думаю, выходит за формат форума. Но ищущий обрящет и поймёт, что не так всё просто.



Где самая большая урожайность пшеницы в нашей стране? Нет, не на черноземах, на подзолистых почвах Подмосковья. Веселый Почему? Там агрохимией профессионально балуются. До 140 центнеров с гектара. 
А с черноземами происходит свойственный природе процесс - с потеплением климата черноземы самым естественным образом разрушаются, процесс разложения органики более не тормозится зимним холодом, теплое время года становится заметно длиннее вегетативного периода, что тоже ускоряет процесс разложения, в том числе и накопленного гумуса и черноземный пояс передвигается к северу. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 17.09.2021 09:16:33Тут Росатом рассказал о первых испытаниях отработавших "ремиксованных" твэлов:


У меня тут по этому поводу вопрос появился. Я все пытаюсь в рамках своего гуманитарного образования Улыбающийся выяснить, из чего конкретно этот ремикс готовится. Тут же на форуме было написано:
ЦитатаЕго топливная композиция производится из смеси регенерированного урана и плутония, которая образуется при переработке отработавшего ядерного топлива, с добавлением небольшого количества обогащенного урана.

То есть речь именно о работавшем уране? Уран обедненный и пресловутые "хвосты" при этом НЕ используются?

Они образуются, как последствия добавки обогащенного урана. Но могут использоваться и "хвосты", европейские, например - европейцы в своих хвостах оставляют достаточно много 235-го урана, который наши при переработке могут извлечь. Или те наши "хвосты", что остались от газодиффузионного обогащения (если их уже не "дочистили"). Но это частный случай.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Пенсионэр от 17.09.2021 06:35:19Это вопрос очень серьёзный и не стОит скакать по верхам.


Скрытый текст

Видимо, эти учёные (статья 2021 года) не вполне разделяют Ваш ура-оптимизм. Да, средняя урожайность растёт. И факторов, способствующих этому тоже много. Вообще эта тема, думаю, выходит за формат форума. Но ищущий обрящет и поймёт, что не так всё просто.



........Угу, Не всё так просто. Например, тот же гумус продают. Продают произведённый червяками из пудрета. А пудрет есть продукт очистных станций. В начале 90-х приходилось работать у одного ИП на таком "производстве". Да надо добавлять опилок. Но с ними как-то проблем нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 16.09.2021 08:31:19В контексте обсуждения замены нефти - ага, ну прям совсем никаких. Нефть кончилась, а фосфаты бесконечны? А ведь их на поля ещё и привезти надо.
Весь смак идеи леса как топлива - не возить ничего далеко. 70 лет на участке концентрировали солнечную энергию, потом срубили, высушили и засунули в паровоз на ближайшей станции.

с фосфатами вообще жопа - они безвозвратно тонут в океане (с периодом возобновления запасов видимо 200 миллионов лет )... но единствееый ньюнес если поделить запасы на текушее потреблкене это тысячи лет
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5