Ядерная и углеводородная энергетики

3,954,620 11,832
 

Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: wafa от 14.04.2011 19:19:10
Советские ЛЭП-500 способны передать мощность 1000Мвт на 1000км,
а 275 КV линия раза в 4 меньше. т.е. все 3 ветки ФАЭС способны "отправить"
1600Мвт.  Суммарная мощность Фаэс гораздо больше javascript:void(0);


Вы сколько раз собрались гонять эл. ток вокруг Японии чтобы потом подать потребителям? И не надо забывать "частотный" барьер посредине Японии.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 14.04.2011 16:48:33
Понимать японские цифири необыкновенно сложно....
Скип
для морской воды предельная норма 0.05 Бк/см3 = 50 Бк/литр. Приведенные по Вашей ссылке 220 Бк/см3  отвечают превышению этой нормы в 4400 раз.  Но "норма" в 0.05 Бк/см3 привязана, мне кажется, к неизбежной минимальной калиевой радиоактивности морской воды.  


Насчет привязки к морской воде - вряд ли. У них по цезиям и йоду разные цифры - а если б вязались, то были бы одинаковые. У нас по сбросной воде еще более жесткие цифры, хотя "чистой" считается вода раз в 100 более активная. Просто учитываются пищевые цепочки, купание и чтобы донные отложения не достигали значения радиоактивных отходов и т.п. и  дозы на население от всех этих путей воздействия не превышали 10 мкЗв в год.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Alex_B от 14.04.2011 18:32:03
Йод постоянно из той водички бассейна уходит в атмосферу... да и период полураспада 8 суток. А дозы на площадке от других подарков. Там же не только летучий йод звиздячит во все стороны..



Данные по йоду  я привёл только в качестве примера «мульки». Ну не может его быть в БВ как в 300 м от берега, даже если вода из БВ прямиком стекает в море.
Даже если в БВ процентов  10% сборок повреждено, активность воды (суммарная) в нём порядков на 3 - 5 превышает намеренное японцами.
А йод далеко не весь улетает в атмосферу. После добавления морской водички он и в NaJ превращается и в другие ионные формы с водой, которые не так летучи.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Тред №316671
Дискуссия   68 0
Цитата: москвич
Для справки: 1,5 ТБк стронция-90 в радионуклидном источнике, который используется в РИТЭГе, создают на наружной поверхности источника ~10 Звт/час за счет тормозного излучения (медицинский факт).


Для справки: такая же активность нанесенная на 1 см2 кожи даст мощность эквивалентной дозы на кожу от бета излучения порядка 150 Зв/сек.
Коэффициент "доза на единичнвй флюэенс" из НРБ-99/2010 - 4,5Е-10 Зв*см2
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Тред №316672
Дискуссия   106 2
Цитата: Dobryаk
Шут его знaет, что там с этой морской солью... и какая там химия раскаленного догола оксида урана в обнимку с морской водой?



А химия там не простая, и называется она пирохимия. Если бы здесь присутствовали колеги из НИАРа, они подробно Вам расказали, что это такое. Они большие специалисты по вибротопливу. А получают его (вибротопливо) внимание: растворяя таблетки ОЯТ в расплаве хлоридов щёлочных металлов..., а затем проводя электролиз этого расплава с получением компактных осадков оксидов урана, плутония или их смеси, оставляя при этом осколочные элементы в расплаве.
Отредактировано: ДядяВася - 14 апр 2011 20:20:12
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: ДядяВася от 14.04.2011 20:11:40
А химия там не простая, и называется она пирохимия. Если бы здесь присутствовали колеги из НИАРа, они подробно Вам расказали, что это такое. Они большие специалисты по вибротопливу. А получают его (вибротопливо) внимание: растворяя таблетки ОЯТ в расплаве хлоридов щёлочных металлов..., а затем проводя электролиз этого расплава с получением компактных осадков оксидов урана, плутония или их смеси, оставляя при этом осколочные элементы в расплаве.


Да, о пирохимии как альтернативе пурексу я даже читал, но тут вроде до расплава щелочных металлов не доходило. Да и воды было... в-общем, мутное дело, но обмолвка о выносе этих частиц водой в любом виде примечательна.

Есть много на свете, друг Горацио... чего нам и не снилось....
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 14.04.2011 20:25:39
Да, о пирохимии как альтернативе пурексу я даже читал, но тут вроде до расплава щелочных металлов не доходило. Да и воды было... в-общем, мутное дело, но обмолвка о выносе этих частиц водой в любом виде примечательна.

Есть много на свете, друг Горацио... чего нам и не снилось....



Нет не расплава щёлочных металлов, а расплав хлоридов щёлочных металлов, т.е. той самой соли NaCl (Тпл=800 оС), а была ли там такая температура, очевидно да, т.к. парацирконий за 1000 оС, а уж плавление топлива так за 2500.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Тред №316683
Дискуссия   80 0
Цитата: Gerst
Дозик. Я думаю (да и учитывая Вашу активность по разбору доз. полетов), особых сомнений что "врут на честном глазу" нет.
Японцы уже умучали играть различными доз. допусками (и превышением по ним), пересчетами, маниакальным упорством в отслеживании йода-131, джап-инглишем и пр.


Насчет "врут на честном глазу" - я не говорил. Мне кажется, что у них в самой Тяпке на местах не очень квалифицированный персонал по радиационной безопасности (остался?) - отсюда и многочисленные ошибки.  А менагеры, которые управляют, тоже не очень в теме. Поэтому и начинается карусель с информацией.    Улыбающийся
То что японцы в сообщениях оперируют "превышениями норм" в релизах, а не реальными цифрами - тоже объяснимо. Нормальному обывателю беккерели и зиверты мало что скажут. А специалисты - все равно в конце-концов разберутся.
"Восток - дело тонкое"...  Улыбающийся
То что йод-131 отслеживают - так его до сих пор много. Почему так много - это другой интересный вопрос.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Цитата: ILPetr от 14.04.2011 19:28:43
Если предположить более-менее серьезное управление реактивкой, то 1,6 ГВт вполне умещается в одну линию 500 или две 275. (Японцы могут быть тормозами в неожиданной аварии, но в статической устойчивости энергосистемы далеко не дураки).


Пусть 3,2 гига даже, и это по максимуму и со всеми допущениями.
А мощность станции - 4,7 гига.
Не, ну может, конечно они там 2-цепные, по рисунку этого не отображено.
Всё равно, от 2 очереди суммой 1,8 гига два реактора отходит 1 (одна!) линия. И это в стране постоянных землетрясов.
Провод рвется (опора падает) - лишнее приключение в виде АЗ двух реакторов.

Может в статической они и не дураки, но в динамической далеко не умники.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Тред №316693
Дискуссия   118 6
Немного информации по сокращению ремонтного персонала АЭС РФ (в % от текущего кол-ва).


Всего из отрасли планируется сократить 5193 человека.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Цитата: Gerst от 14.04.2011 21:57:47
Немного информации по сокращению ремонтного персонала АЭС РФ (в % от текущего кол-ва).


Это откуда?
И что подразумевается под "ремонтным персоналом" - какие цеха, подразделения?
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Тред №316719
Дискуссия   108 2
Цитата: bg13
Вот виднеется ЛЭП на счет сколько там цепей  Х.З.


2-цепная, по 3 фазы справа-слева.

Мда. Звериный оскал капитализма.
У нас на 3 блока по 1000 МВт идет 2 по 500 (отдельно стоящих), 2 по 750 и 2 по 330 кВ. Причем на дальние дистанции, 500-ки к примеру на свыше 500 км.
Без проблем любая линия в ремонт выводится, а в это время вся мощность станции спокойно (и с запасом в 1 линию, если что) передается по тем, что в работе. СССР на надежности работы энергосистемы и предотвращение возможности её развала не скупился, хотя постройки высоковольтных ЛЭП ох какое недешевое занятие.

У капиталистов не так. Больше риска, но куда как меньше бабла вложено зато.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: NetGhost от 14.04.2011 23:43:18
Это откуда?
И что подразумевается под "ремонтным персоналом" - какие цеха, подразделения?


Это, "типа повышение эффективности" на "западный" манер: вывод персонала и оборудования в "дочки". Уже тут обсуждалось пару недель назад.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Тред №316725
Дискуссия   49 0
Новость от 30 марта 2011:
Цитата

Бетононасосы Sany помогут в ликвидации аварии на АЭС Фукусима-1
Китайский производитель строительной техники в ответ за запрос о покупке специального высотного бетононасоса принял решение подарить технику. Она уже прибыла в Японию.





ссыла с большим количеством фоток: http://www.qx9.ru/jcnews/12401

китайцы заявляют о 62м высоте подачи, вполне возможно, но...Строит глазки зная наших "братьев навек" и глядя на пятиосное шасси, скорее всего можно говорить о 50-52метрах.
Для сравнения вот тот самый 70м ДЕСЯТИОСНЫЙ Пуцмыйстер который полетел из Америки, о котором я писал ранее. Физику ее не обмануть и 95т металла надстройки может вынести именно такое шасси.



Интересно зачем такая досягаемость по высоте 70м, или планируется последнюю секцию шибера пропихнуть горизонтально вовнутрь?
Насчет лебедок и ведер на конце - чур не дискутировать, это не кран-манипуляторная установка и крепить доп. девайсы на "хоботе" можно только разве что скотчем.
Отредактировано: MeXicaN - 15 апр 2011 22:55:42
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Цитата: Дозик от 14.04.2011 23:54:53
Это, "типа повышение эффективности" на "западный" манер: вывод персонала и оборудования в "дочки". Уже тут обсуждалось пару недель назад.


Тут не обсуждалось, а кратковременно был филиал ВПР, инициированный Имяреком. Всё пропало, всех расстрелять, и прочий набор.
Мне интересно, откуда именно эта таблица, что на картинке. С опечаткой. И про какой именно персонал говорится.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Тред №316732
Дискуссия   91 0
Что-то с этим связанное

Заместитель директора Департамента по техническому обслуживанию, ремонту и монтажу АЭС В.Н.ДЕМЕНТЬЕВ:
ЦитатаМожно ещё отметить, что мы усиливаем ОАО «Атомэнергоремонт» (АЭР), чтобы создать могучего отраслевого генподрядчика, который будет обеспечивать выполнение ремонтов в необходимом нам режиме. На сегодня весь пакет акций «Атомэнергоремонта» передан в концерн «Росэнергоатом». На всех атомных станциях созданы филиалы АЭР, куда переводится ремонтный персонал АЭС.

В связи с перераспределением работ между персоналом атомных станций и персоналом АЭР, мы должны в ближайшие месяцы проработать эту структуру и наметить план эффективного развития ремонтного обслуживания с тем, чтобы максимально обеспечить безопасную и надёжную работу атомных станций. То есть, с одной стороны сократить сроки ремонта и обеспечить дополнительную выработку электрической энергии, с другой стороны сократить интегральные затраты госкорпорации Росатом и нашего концерна на выполнение ремонтных работ.

http://www.laes.ru/c…_12_10.htm

Но откуда табличка - по-прежнему интересно. В серьезных документах таких ошибок не делаютУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,285
Читатели: 1
Тред №316746
Дискуссия   51 1
Народ, есть такой вопрос:

Это неважно, что АЭС была рассчитана (и выдержала) на 9+ балльное землетрясение. Одним землетрясением дело не ограничилось. Реакторы и здания, их фундаменты были ослаблены как первым 9-балльным землетрясением, так и нагревом поврежденных топливных стержней, так и взрывами водорода, так и последующими землетрясениями 6+, 7+. Сейчас запас прочности или исчерпан, или почти исчерпан - а удары землетрясений (и глупости японцев) продолжаются.

Рано или поздно, благодаря продолжающимся ударам землетрясений по очень ослабленным конструкциям, под одним из реакторов (или под несколькими) возникнут трещины и охлаждающая вода уйдет под землю. Тогда продолжать лить воду будет просто бессмысленно - она тут же вся просочится в трещины под землю.

Не хочу напророчить, но хочу задать вопрос: что тогда произойдет? И можно ли хоть что-то будет сделать, чтобы остановить процесс нагрева и расплавления сухих стержней после ухода воды? И можно ли СЕЙЧАС что-то сделать, чтобы предотвратить уход воды после ПОЧТИ НЕИЗБЕЖНОГО появления трещин в реакторах, зданиях, фундаментах?

В Чернобыле повторяющихся землетрясений не было.
Отредактировано: Yuri Rus - 15 апр 2011 04:29:57
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №316747
Дискуссия   60 0
Цитата: Nesco
А не малова-то ли для пары реакторов ?



800 умножить на 2 как раз 1,6 ГВт без реактивки. Правда, у меня сложилось впечатление, что эти линии двухцепные, т.е еще умножить на 2. Итого - около 3ГВА. Другое дело, что это гадание по теням - провод, по которому течет полтора-два килоампера внушает уважение, у нас в таких случаях вешали по два провода в фазу, что сделали японцы - не знаю. Но в принципе реализуемо.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: NetGhost от 14.04.2011 23:47:15
2-цепная, по 3 фазы справа-слева.

Мда. Звериный оскал капитализма.
У нас на 3 блока по 1000 МВт идет 2 по 500 (отдельно стоящих), 2 по 750 и 2 по 330 кВ. Причем на дальние дистанции, 500-ки к примеру на свыше 500 км.
Без проблем любая линия в ремонт выводится, а в это время вся мощность станции спокойно (и с запасом в 1 линию, если что) передается по тем, что в работе. СССР на надежности работы энергосистемы и предотвращение возможности её развала не скупился, хотя постройки высоковольтных ЛЭП ох какое недешевое занятие.

У капиталистов не так. Больше риска, но куда как меньше бабла вложено зато.



Если они основную часть работ проводят без отключения линии (как американцы, например), то почему нет? Тем более если качество строительных и монтажных операций выше.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Эл-стар
 
russia
Новосибирск
52 года
Слушатель
Карма: +4.74
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 15.04.2011 04:03:36
Рано или поздно, благодаря продолжающимся ударам землетрясений по очень ослабленным конструкциям, под одним из реакторов (или под несколькими) возникнут трещины и охлаждающая вода уйдет под землю. Тогда продолжать лить воду будет просто бессмысленно - она тут же вся просочится в трещины под землю.

Не хочу напророчить, но хочу задать вопрос: что тогда произойдет? И можно ли хоть что-то будет сделать, чтобы остановить процесс нагрева и расплавления сухих стержней после ухода воды? И можно ли СЕЙЧАС что-то сделать, чтобы предотвратить уход воды после ПОЧТИ НЕИЗБЕЖНОГО появления трещин в реакторах, зданиях, фундаментах?

В Чернобыле повторяющихся землетрясений не было.



Но это УЖЕ произошло. Грунтовые воды тоже заражены, те же изотопы, типа La и Te, тот же йод, в том числе I-131. Чудес не бывает - это та же сама водичка, которая омывает реакторы или то, что от них осталось.
Кроме того, как несложно подсчитали на атоминфо (могу тут привести расчет) - поступление из грунта должно быть, иначе как восстанавливается объем воды после откачки? Они откачали 660 тонн за 12 часов, больше половины почти тут же вернулось обратно.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3