Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Ядерная и углеводородная энергетики

Ядерная и углеводородная энергетики

←Пред←1568569571572583→След→
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +8.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 399
Читатели: 1
 
Я краем уха гораздо раньше слыхал о центрифужном разделении других изотопов. Центрифуга ведь просто железяка, ей по барабану что разделять, если под условия её эксплуатации параметры (фазовое состояние, рабочая температура и т.д.) разделяемых изотопов подходят.
А по большому счёту, центрифуга может быть и жидкостная, только лимитирует там, наверно, прочность стенки. Зато меньше броуновского движения, чем в газе. Наблюдал на практике, как смесь взаимно полностью растворимых трёх смежных членов гомологического ряда при стоянии в ёмкости больше года делилась по плотности.

+ 0.01 / 1
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +23.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,021
Читатели: 2
 
А по большому счёту, центрифуга может быть и жидкостная, только лимитирует там, наверно, прочность стенки.
ИМХО, этот аспект по барабану. Мы делим на уровне молекул, а молекула что в жидкости, что в газе весит одинаково. Просто будет более тонкий слой. Для жидкости, ИМХО, другой недостаток может всплыть - межмолекулярные связи могут сильно уменьшить эффективность в сравнении с газовой.
С другой стороны, а нельзя ли натолкать недостающих нейтронов в обычный свинец? И, собственно, не превратится ли весь свинец в 208 через какое-то время в любом реакторе со свинцовым теплоносителем? Тогда возможна вообще красивая схема - естественным повышением доли 208 свинца можно компенсировать выгорание топлива и к окончанию цикла получить порцию обогащенного свинца.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,394
Читатели: 1
 
ИМХО, этот аспект по барабану. Мы делим на уровне молекул, а молекула что в жидкости, что в газе весит одинаково. Просто будет более тонкий слой. Для жидкости, ИМХО, другой недостаток может всплыть - межмолекулярные связи могут сильно уменьшить эффективность в сравнении с газовой.
При раскрутке практически разу возникнет кавитационная полость и все размажется по стенке, так что ничто никуда всплывать не будет. Мало того, скорость звука в жидкости в разы выше, чем в газе, поэтому имеем автогенерацию колебаний течения со всеми возможными модами, включая те, которые возникают из-за наличия поверхности кавитационной полости. В результате получаем стоячие волны на кавитационной поверхности, весело ведущий себя тензор инерции и разрушение центрифуги.
Плюс, на порядок большая плотность среды влечет за собой на порядок большее Re, и возникновение развитой турбулентности, которая уничтожит всю стратификацию, если она где-то и возникнет, чего, кстати и не случится даже без этого.

Отредактировано: adolfus - 01 января 2020 23:50:39
+ 0.13 / 8
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
А по большому счёту, центрифуга может быть и жидкостная, только лимитирует там, наверно, прочность стенки. Зато меньше броуновского движения, чем в газе. Наблюдал на практике, как смесь взаимно полностью растворимых трёх смежных членов гомологического ряда при стоянии в ёмкости больше года делилась по плотности.
Ну тогда по вашей логике...водка при хранении должна разделиться на спирт и воду...

+ 0.06 / 2
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
ИМХО, этот аспект по барабану. Мы делим на уровне молекул, а молекула что в жидкости, что в газе весит одинаково. Просто будет более тонкий слой. Для жидкости, ИМХО, другой недостаток может всплыть - межмолекулярные связи могут сильно уменьшить эффективность в сравнении с газовой.
С другой стороны, а нельзя ли натолкать недостающих нейтронов в обычный свинец?


И, собственно, не превратится ли весь свинец в 208 через какое-то время в любом реакторе со свинцовым теплоносителем? Тогда возможна вообще красивая схема - естественным повышением доли 208 свинца можно компенсировать выгорание топлива и к окончанию цикла получить порцию обогащенного свинца.
А нейтроны в количестве примерно 2.5 штук на каждое ядро вам старик Хоттабыч подарит? Да и тут повторюсь свинца в реакторе будет столько же сколько делящихся материалов

Отредактировано: GrinF - 02 января 2020 02:04:00
+ 0.00 / 0
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +8.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 399
Читатели: 1
 
При раскрутке практически разу возникнет кавитационная полость и все размажется по стенке, так что ничто никуда всплывать не будет. Мало того, скорость звука в жидкости в разы выше, чем в газе, поэтому имеем автогенерацию колебаний течения со всеми возможными модами, включая те, которые возникают из-за наличия поверхности кавитационной полости. В результате получаем стоячие волны на кавитационной поверхности, весело ведущий себя тензор инерции и разрушение центрифуги.
Плюс, на порядок большая плотность среды влечет за собой на порядок большее Re, и возникновение развитой турбулентности, которая уничтожит всю стратификацию, если она где-то и возникнет, чего, кстати и не случится даже без этого.
Как же работают в промышленности жидкостные центрифуги и успешно разделяют? Рассуждая о числе Рейнольдса, Вы забыли про знаменатель.))))

+ 0.03 / 2
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +23.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,021
Читатели: 2
 
Ну тогда по вашей логике...водка при хранении должна разделиться на спирт и воду...
Если правильно понимаю, то отдельно взятые спирт и вода займут бОльший объём. То есть для расслоения надо совершить работу против сил тяготения, а этого никто не любит ("...саночки возить", ага):-)

Отредактировано: Luddit - 03 января 2020 08:45:01
сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +23.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,021
Читатели: 2
 
А нейтроны в количестве примерно 2.5 штук на каждое ядро вам старик Хоттабыч подарит? Да и тут повторюсь свинца в реакторе будет столько же сколько делящихся материалов
Реактор и подарит. Собственно, ведь работали же уже реакторы со свинцовосодержащими расплавами в качестве теплоносителя. Или туда уже изотопночистый свинец пихали?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +219.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 18,625
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Реактор и подарит. Собственно, ведь работали же уже реакторы со свинцовосодержащими расплавами в качестве теплоносителя. Или туда уже изотопночистый свинец пихали?
В прошедшем 2019 году атомные электростанции России выработали 209 миллиардов киловатт-часов электроэнергии, или 7.5*1017 джоулей. Эта энергия выделяется при распаде примерно 10 тонн урана. Перейдём от электрической мощности к тепловой - 30 тонн. Пусть из каждых 2.5 нейтронов, образующихся при распаде ядра урана 1 поглощается свинцом-207 с образованием свинца-208 (невозможно-чудесное соотношение). Тогда на килограмм распавшегося урана (плутония) получаем килограмм свинца-208. За год работы всей атомной энергетики - заливка одного энергоблока...

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.29 / 16
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +8.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 399
Читатели: 1
 
Если правильно понимаю, то отдельно взятые спирт и вода займут бОльший объём. То есть для расслоения надо совершить работу против сил тяготения, а этого никто не любит ("...саночки возить", ага):-)
Разрешите Вас немного поправить. Дело в том что спирт с водой образуют гидрат с выделением тепла (тут сразу вспоминаем о тесте А. Блока - Д.И. Менделееве). Работу надо затратить на разрушение этого самого гидрата. Силы тяготения не хватит.)

Отредактировано: Пенсионэр - 02 января 2020 11:17:59
+ 0.08 / 3
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
Реактор и подарит. Собственно, ведь работали же уже реакторы со свинцовосодержащими расплавами в качестве теплоносителя. Или туда уже изотопночистый свинец пихали?
А нарабатывать плутоний за счёт каких нейтронов реактор будет. Размзан Ахматович с помощью Аллаха даст?

ЗЫ
2.5 нейтрона я загнул ...Но 1.76 для свинца природного состава, а есть еще потери при выходе за пределы реактора...

Отредактировано: GrinF - 02 января 2020 20:14:18
+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
Разрешите Вас немного поправить. Дело в том что спирт с водой образуют гидрат с выделением тепла (тут сразу вспоминаем о тесте А. Блока - Д.И. Менделееве). Работу надо затратить на разрушение этого самого гидрата. Силы тяготения не хватит.)
Ну тогда если же судить вашей логике...берём спирт денатурат - смесь метилового и этилового спирта...ждём.... и получаем фракционирование чистых спиртов... При отстаивании смеси уксусной пропионовой масляной кислоты...
Тот же вопрос относительно безина соляры керосина...

Отредактировано: GrinF - 02 января 2020 12:11:24
+ 0.00 / 0
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +8.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 399
Читатели: 1
 
Ну тогда если же судить вашей логике...берём спирт денатурат - смесь метилового и этилового спирта...ждём.... и получаем фракционирование чистых спиртов... При отстаивании смеси уксусной пропионовой масляной кислоты...
Тот же вопрос относительно безина соляры керосина...
Да это не моя логика а банальная физика 8 класса. Если газы расслаиваются по плотности в поле силы тяжести, что может мешать такому же процессу для жидкостей?

+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
Да это не моя логика а банальная физика 8 класса. Если газы расслаиваются по плотности в поле силы тяжести, что может мешать такому же процессу для жидкостей?
Ну тогда я вас спашиваю а шоже тогда мешает - прямо на месторождении нефть в емкости собрать - а затем, по фракциям разобрать - тут бензин, тут соляра - тут керосин...и даже нет так - при разработке месторождния - сначала должен бензин пойти, потом соляра, потом керасин, потом мазут... ах да межмолекулярные взаимодействия - иной раз дипольные, иной раз водородные, а иной раз и вандерваальсовы (идуцированно-дипольные, дисперсные)... Ну и так оценки всем известные ... поднять груз на метр 10 дж...Энергия вандервальсных сил - 0.05 эВ ака 5 кдж /моль или при массе 200 а.е/моль 25 кдж/кг...Энергия водородных иных взаимодействий 0.2эв или 20 кдж/моль или 100 кдж/кг

По хорошему надо еще энтропийный фактор учесть...

Отредактировано: GrinF - 02 января 2020 14:57:38
+ 0.00 / 0
  Мишел
   
   
Мишел   Россия

Слушатель

Карма: -6.53
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 407
Читатели: 0
 
+ 0.00 / 0
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,394
Читатели: 1
 
Как же работают в промышленности жидкостные центрифуги и успешно разделяют?

Рассуждая о числе Рейнольдса, Вы забыли про знаменатель.))))
Не забыл. Кинематическая вязкость газа на порядок больше, чем жидкости. Воздух/вода – 15. Ну и пример – вихревой след на воде за обычной весельной лодкой сохраняется полчаса и более, а вихревой след за самолетом – от силы несколько десятков секунд.

+ 0.03 / 1
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,394
Читатели: 1
 
Ну тогда по вашей логике...водка при хранении должна разделиться на спирт и воду...
Водка – это не только спирт и вода. Там есть соли и прочие примеси, которые обеспечивают их взаимную растворимость. Чистый спирт хреново растворяется в чистой воде – его можно по стеклянной палочке аккуратно налить в стакан поверх дистиллированной воды в пятницу, а в понедельник прийти на работу и увидеть, что ничего не изменилось. Кто разводил спирт по пятницам, тот знает, что сделать из него и дистиллированной воды что-то типа водки не так-то просто – можно трясти смесь минут пять, а свилеватая ее структура остается.

+ 0.11 / 7
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,394
Читатели: 1
 
Да это не моя логика а банальная физика 8 класса. Если газы расслаиваются по плотности в поле силы тяжести, что может мешать такому же процессу для жидкостей?
Межмолекулярные силы мешают. Их в восьмом классе не проходят, увы.

+ 0.04 / 2
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
Межмолекулярные силы мешают. Их в восьмом классе не проходят, увы.
Проходят...выражения не пишут ...но качественно описывают

+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,312
Читатели: 1
 
Водка – это не только спирт и вода.
Возьмите азеотропную смесь дистилированного спирта и деиониозованной воды и повторите эксперимент... водка это доступный в бытовых условиях прокси
Цитата
Там есть соли и прочие примеси, которые обеспечивают их взаимную растворимость.
Чиво ... вы камерад делаете мне вечер...Соли эти называются водородные связи - отсюда правильно засеченный эффект - выделение тепла
Цитата
Чистый спирт хреново растворяется в чистой воде – его можно по стеклянной палочке аккуратно налить в стакан поверх дистиллированной воды в пятницу, а в понедельник прийти на работу и увидеть, что ничего не изменилось.
А попробуете наоборот поверх спирта деионизированную воду ввести... И тренироваться в этим с пятницы до утра понедельника когда же образуется двух фазная система
Цитата
Кто разводил спирт по пятницам, тот знает, что сделать из него и дистиллированной воды что-то типа водки не так-то просто – можно трясти смесь минут пять, а свилеватая ее структура остается.
Чудны дила тваи господи при растворении спирта оказывается не образуется истинный раствор? Так надо понимтать.. Вы тоже наверное свидетель разделения водки на спирт и воду?

Отредактировано: GrinF - 02 января 2020 22:53:29
+ 0.03 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 245
←Пред←1568569571572583→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Ядерная и углеводородная энергетики
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика