Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,885 11,958
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №963554
Цитата: folk от 23.06.2015 07:34:20Вроде как цена энергии на ТЭС в два раза выше (http://tcenavoprosa.…55&PRINT=Y) чем на АЭС. Нефь у саудов более чем в два раза дешевле чем в сибири. Вроде получается что энергия на ТЭС у них будет дешевле чем на АЭС. Зачем лес городят?
Поправьте если ошибаюсь...

Проблема в самой нефти и нехватки воды пресной. Пускать нефть на опреснение воды - это очень дорого и не рационально. Тем более, что есть потолок её ежедневной добычи (иначе просто обвалятся скважины).
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Дискуссия: Тред №963551
Цитата: Superwad от 23.06.2015 06:48:34Не, я знаю, что ВВЭР-ТОИ не маленькие. А по поводу модульности. Насколько я понял, с целью уменьшения конечной цены предполагается унифицировать проект (грубо говоря приближение к стандартизированным блокам). Вот что я имел в виду. И, насколько я понимаю, Россия ведет разработки в области малых и средних малообслуживаемых (???) реакторов и электростанций для африканского континента.

Модульность предполагает, что на площадку привозят три спичечных коробка --- в одном полностью собранный реактор без топлива, во втором  парогенератор, конденсатор  и (условно) все насосы, в третьем --- турбинный и генераторный остров. Эти три коробка приставляют друг к другу и включают рубильник. К ВВЭР-ТОИ это не относится ни при какой погоде.

Унификация в линейке ВВЭР была по возможности всегда. Что особо не афишировалось --- это маневренный режим в новых проектах.

Терминами надо пользоваться в общепринятом смысле.
Отредактировано: Dobryаk - 23 июн 2015 13:03:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.07 / 7
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №963554
Цитата: folk от 23.06.2015 07:34:20Вроде как цена энергии на ТЭС в два раза выше (http://tcenavoprosa.…55&PRINT=Y) чем на АЭС. Нефь у саудов более чем в два раза дешевле чем в сибири. Вроде получается что энергия на ТЭС у них будет дешевле чем на АЭС. Зачем лес городят?

Это в добыче та нефть дешевле, чем в Сибире. А продажная цена - та же. А зачем такую прибыль упускать-то? Тем более, что для работы опреснителей, например, АЭС хорошо подходят - там довольно-таки равномерный расход энергии. А летом там и кондиционеры круглые сутки долбят непрерывно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №963845
Цитата: _delirium_ от 23.06.2015 17:16:39Мелкая новость. На прошлой неделе к нам приезжали французы посмотреть на БН-600, как единственный работающий подобный реактор, в котом в потом планируют проверить топливо для своего реактора на быстрых нейтронах. Так что в некоторых областях сотрудничество продолжается.

 Правда это произойдёт ещё не скоро, потому как испытывать пока не чего:
НА БЕЛОЯРСКОЙ АЭС ОПРОБУЮТ ТОПЛИВО ДЛЯ ФРАНЦУЗСКОГО РЕАКТОРА
"На Белоярской АЭС планируется опробование топлива для быстрого французского реактора ASTRID. Об этом на прошедшем в Свердловской области совещании договорились французские и уральские атомщики.

Правда, произойдет это лишь через несколько лет, поскольку ASTRID находится сейчас на стадии проектирования.
Пока же делегация Комиссариата по атомной энергии Франции ознакомилась с системой обращения с ядерным топливом на энергоблоке № 3 с реактором БН-600. Целью двусторонней встречи стало уточнение условий контракта по опробованию твэлов (тепловыделяющий элементов) проектируемого французского реактора в активной зоне российского БН-600.

"Пока работы французских специалистов находятся на предпроектной стадии, изучаются технические возможности и нормативные требования российских документов. Затем во Франции будут изготовлены твэлы с ядерным топливом, в НИИАР в Димитровграде их разместят в корпусе российской тепловыделяющей сборки, которая затем отработает заданный период времени в активной зоне реактора БН-600. Послереакторные исследования отработавшего топлива обеспечат французских специалистов сведениями для обоснования надежности топлива реактора ASTRID", - рассказал заместитель главного инженера по безопасности и надежности Белоярской АЭС Валерий Шаманский.

Сооружение французского реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем предполагается после 2020 года. Франция имеет опыт эксплуатации быстрых натриевых реакторов PHENIX и SUPER-PHENIX, однако на сегодня они уже прекратили работу, поэтому российский БН-600 остается единственной возможностью для получения европейской страной опытных данных о функционировании новых твэлов с топливом для ASTRID.

"БН-600 является единственным быстрым реактором промышленной мощности, действующим на сегодня в мире. Сотрудничество Белоярской АЭС с французскими специалистами является взаимовыгодным: например, 2000 тонн жидкометаллического теплоносителя - натрия - для заполнения российского реактора БН-800 были изготовлены во Франции, где существует налаженная технология производства натрия реакторной чистоты",  - отметили в пресс-службе уральской атомной станции.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №963551
Цитата: Dobryаk от 23.06.2015 11:02:21Модульность предполагает, что на площадку привозят три спичечных коробка --- в одном полностью собранный реактор без топлива, во втором  парогенератор, конденсатор  и (условно) все насосы, в третьем --- турбинный и генераторный остров. Эти три коробка приставляют друг к другу и включают рубильник. К ВВЭР-ТОИ это не относится ни при какой погоде.

Унификация в линейке ВВЭР была по возможности всегда. Что особо не афишировалось --- это маневренный режим в новых проектах.

Терминами надо пользоваться в общепринятом смысле.

Модульность в таком виде возможна сейчас только для малых реакторов и для плавучих эл. станций типа ПАТЭС. Это я понимаю. А вот для средних и больших - типовое исполнение (экономия на проекте, как советские панельки, строительство одинаковых электростанций - огромная экономия на проектировании и типовом изготовлении оборудования, может даже где-то типовые модули оборудования) вот может к этому надо стремиться. На серии можно сильно скинуть затраты. Как-то так. А понимал под ВВЭР-ТОИ именно типизацию и серийное производство с минимумом отклонений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Дискуссия: Тред №963551
Цитата: Superwad от 24.06.2015 15:08:53Модульность в таком виде возможна сейчас только для малых реакторов и для плавучих эл. станций типа ПАТЭС. Это я понимаю. А вот для средних и больших - типовое исполнение (экономия на проекте, как советские панельки, строительство одинаковых электростанций - огромная экономия на проектировании и типовом изготовлении оборудования, может даже где-то типовые модули оборудования) вот может к этому надо стремиться. На серии можно сильно скинуть затраты. Как-то так. А понимал под ВВЭР-ТОИ именно типизацию и серийное производство с минимумом отклонений.

Я еще раз призову употреблять терминологию по прямому назначению, а не в Вашем личном понимании, чтобы не гадать, что же клиент имел в ввиду.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.05 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №963551
Цитата: Dobryаk от 24.06.2015 16:23:56Я еще раз призову употреблять терминологию по прямому назначению, а не в Вашем личном понимании, чтобы не гадать, что же клиент имел в ввиду.

Ну я понял, конечно. Хотя это вопрос относительный, как говорил дедушка Энштейн.Подмигивающий Панельное домостроение можно отнести к модульному??? Формально можно, но есть еще чешский проект, который собирается сразу не из панелей, а из готовых комнат (у родителей такая квартира).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №963237
Цитата: basilevs от 22.06.2015 15:32:36Иордания выхода к Средиземному и не имеет, то есть у неё и выбора нет. У Израиля на побережье Средизменого с водой и так неплохо. Там довольно большой сезон дождей, плюс есть подземные озёра. А вот в районе Красного у него со водой не очень. И по климату там сплошная пустыня. Из Мёртвого воду не возьмёшь, а других источников воды, кроме Красного моря там нет. Сезон дождей там короткий и накопить воды на весь год не позволяет.

Жители иорданской Аккабы смотрят на Вас с недоумением... Думаю дело в солености - в средиземке вода гораздо солоней.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №963237
Цитата: Антиматрица2 от 25.06.2015 15:59:18Жители иорданской Аккабы смотрят на Вас с недоумением... Думаю дело в солености - в средиземке вода гораздо солоней.

Пардон, обшибся, показалось, что Вы отрицаете выход Иордании к Красному морю...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №963554
Цитата: Александр_С от 25.06.2015 16:07:24Французы по France24 вчера сказали, что они договорились с СА о строительстве двух АЭС. Может они ведут переговоры с нами только чтобы цену сбить?

Все намного проще - диверсификация поставок и строительства. Посему, скорее всего буду российские блоки, возможно французы, японцы и Ко попытаются влезть, китайцы будут возможно рвать когти (вопрос какой проект предложат), ну и конечно, попытаются корейцы всунуть свои пять копеек. А больше, вариантов нет.
Хотя насчет китайцев - могут не потянуть по производственным мощностям - слишком большие планы на родине.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №963554
Цитата: Superwad от 26.06.2015 09:23:12Все намного проще - диверсификация поставок и строительства. Посему, скорее всего буду российские блоки, возможно французы, японцы и Ко попытаются влезть, китайцы будут возможно рвать когти (вопрос какой проект предложат), ну и конечно, попытаются корейцы всунуть свои пять копеек. А больше, вариантов нет.
Хотя насчет китайцев - могут не потянуть по производственным мощностям - слишком большие планы на родине.


По качеству типовых проектов с нами тягаться могут только французы. Но у них есть серьёзный затык - они ещё ни одной станции по новому проекту не достроили, финны не дадут соврать. А сроки и бюджет уже профукали многократно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,868
Читатели: 7
Тред №968990
Дискуссия   113 1
Вакуум в ИТЭР

Функционирование систем ИТЭР опирается на четыре “сервисных кита” - систему электропитания, систему водяного охлаждение, систему криогенного охлаждения и вакуумную систему. Именно о последней, которая на сегодня считается сложнейшей вакуумной системой в мире мы и поговорим Гигантские криосорбционные и криоконденсационные помпы, 10 километров  вакуумопроводов, система поиска утечек среди тысяч труб, 10300 кубических метров  объема ультравысокого вакуума, 400+  вакуумных насосов - узнаете ITER style?

C технической точки зрения токамаки извлекают энергию из вакуума: стартовое состояние ИТЭР - это смесь дейтерия и трития при давлении 10^-4 Па, что инженеры относят к “высокому вакууму”. Физикам необходимо, что бы в эту смесь не попал воздух, не попали осевшие на поверхностях реактора газы, а значит перед запуском вакуумную камеру необходимо откачать до еще более суровых значений - ~10^-6 Па. Примерно таких же значений требуют и инжекторы нейтрального луча, работающие только в ультравысоком вакууме. Если бы кто-то включил эту установку на воздухе, зрелище 16 мегаваттного светящегося луча нейтралов, ионизирующих атмосферу было бы впечатляюще, хотя еще более впечатляющей была бы мегавольтная дуга внутри NBI.

Кроме контроля среды, второе важнейшее применение вакуума - термоизоляция криогенных магнитов, теплоприток к которым не должен превышать 65 киловатт от термоядерной плазмы, которая выдает до 760 мегаватт тепла. сделать это в ограниченном пространстве не прибегая к идеальному теплоизолятору было бы невозможно. Для этого вокруг всего реактора сооружается гигантская кастрюля с вакуумом - криостат, где и будут расположены все криогенные элементы, окруженные тепловыми экранами, изолирующими от теплового излучения стенок криостата и плазменого тора.

Криостат ИТЭР. Его размеры 30х30 метров.
Отредактировано: slavae - 04 июл 2015 20:11:34
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 8
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №969720
Дискуссия   90 0
Росатом – мировой лидер по числу проектируемых энергоблоков


ГК «Росатом» занимает первое место в мире по числу проектируемых энергоблоков АЭС. Об этом говорится в годовом отчете АО «Атомпроект» за 2014 год. Эта компания является ведущим проектным предприятием Росатома.

Согласно данным отчета, по состоянию на конец прошлого года предприятия Росатома проектировали 30 энергоблоков – это порядка 41% от общего числа проектируемых энергоблоков в мире. На втором месте – американская компания Westinghouse. У нее на конец 2014 года было 17 проектируемых энергоблоков – примерно 23% мирового рынка. Третье место у южнокорейской Korea Hydro & Nuclear Power ( 12 блоков, 16% рынка). Далее идет французская Areva, у которой 5 проектируемых энергоблоков и 7% мирового рынка.
  • +0.05 / 5
  • АУ
150Rus
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +3.65
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №969749
Дискуссия   92 0
Бурение на нефть и газ в США

Для корректной интерпретации графиков напомню, что на сегодня добыча "сланцевой" нефти превысила половину всей добычи нефти США (аналогично и для газа). Данные по 2015 год, на основе текущих прогнозов EIA и экстраполяции бурения.

Скважины:




В разгар “сланцевой революции” бурилось примерно 47’000 скважин в год. Это ниже уровня 1950-х и гораздо ниже уровня 1980-х, когда обеспечивался второй пик добычи нефти. И даже ниже 2006-2008 годов. Текущие темпы бурения соответствуют, оценочно, 29’000 скважин в годовом исчислении (для 2015г) и как раз текущей добыче - снижение бурения остановило рост добычи и обеспечит дальнейшую полку (с небольшим снижением). Удельная добыча на уровне максимумов. Строго говоря, скважины бывают разные, поэтому лучше сравнивать проходку бурения.

Проходка бурения




Чтобы обеспечить высокие темпы роста добычи и максимумы, проходке бурения потребовалось выйти к уровням 1980-х годов. Текущее снижение цен остановило бурение на неэффективных участках и убрало инерционные эффекты, в результате удельная добыча на проходку поднялась до хороших показателей традиционного нефтегаза 20-го века.


Это два графика общей ситуации, для фриков ещё восемь по нюансам тут: http://mirvn.livejournal.com/39002.html
Отредактировано: 150Rus - 06 июл 2015 21:21:01
  • +0.03 / 3
  • АУ
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,789
Читатели: 16
Первую в мире ядерную батарейку запланировали создать в России к 2017 году
Новость   102 0
Первую в мире ядерную батарейку запланировали создать в России к 2017 году
Источник: http://www.atomic-energy.ru/news/2015/07/07/58189

Первый опытный образец нового атомного источника питания - так называемая ядерная батарейка - появится в России уже к 2017 году, сообщил директор ФГУП ГХК (Горно-химический комбинат, входит в Росатом) Петр Гаврилов.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

На мой взгляд эпохально.
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +0.10 / 10
  • АУ
150Rus
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +3.65
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №970451
Дискуссия   134 0
EROEI на месте потребления. Какая нефть лучше?



Скрытый текст
Отредактировано: 150Rus - 08 июл 2015 15:12:34
  • +0.02 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №968990
Цитата: slavae от 04.07.2015 18:10:47Вакуум в ИТЭР


Скрытый текст
Все это красиво, вот только я бы таки не использовал настоящее время даже в виде "настоящее в будущем". Будьте проще -- пишите должен, будет, предполагается, ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Тред №971700
Дискуссия   292 12
Россия в 2014 году внесла в международный термоядерный проект ИТЭР 889,5 млн рублей


ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 10.07.2015




Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Тред №971808
Дискуссия   221 8
В США продолжаются споры по MOX-заводу

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 11.07.2015


Судьба американского MOX-завода вновь стала предметом дискуссии после появления двух отчётов о перспективах данной программы, содержащих противоположные выводы.

В апреле компания "Aerospace Corp" подготовила по заказу министерства энергетики отчёт, в котором рассчитала общую стоимость программы по утилизации 34 тонн оружейного плутония в виде MOX-топлива для легководных реакторов от 30 до 50 миллиардов долларов.
В то же время вариант с разбавлением и последующим захоронением плутония получил в отчёте "Aerospace Corp" лестные рекомендации.

В ответ компания "CBI-Areva MOX Services", отвечающая за проект MOX-завода, провела собственное исследование. По мнению компании, для успешной реализации проекта потребуется ещё всего 3,3 миллиарда долларов в дополнение к уже потраченным 4,5 миллиардам.

На данный момент степень готовности завода составляет 65%, и он может быть введён в строй через 5-9 лет в зависимости от достаточности финансирования, утверждает "CBI-Areva MOX Services".

Независимый консультант, компания "High Bridge Associates", привлечённый CBI, подверг критике методологию, принятую в отчёте "Aerospace Corp" - в нём преувеличивались риски, связанные с MOX-проектом, и преуменьшались риски, связанные с захоронением.
В американских СМИ появились также утверждения со ссылками на осведомлённые источники о том, что отказ США от строительства MOX-завода даст России повод выйти из договора СОУП, в соответствии с которым обе страны должны утилизировать по 34 тонны оружейного плутония каждая.

ЗЫ. Для нас это хорошая новость. Т.к. Условия СОУП налагают определённые ограничения на БН-800 и запрещают переработку ОЯТ до сжигания всего заявленного плутония.
  • +0.07 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №971808
Цитата: Мишел от 12.07.2015 00:28:39Хорошей новостью явилось бы то, что вообще не нужно сжигать народное достояние - оружейный плутоний.

В отличии от других народных достояний его нельзя продать, поэтому употребить внутри страны наиболее рационально, т.к. хранение (в отличии от других народных достояний) обходится в копеечку.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6