Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,883 11,958
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,701
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 12.07.2015 14:20:10К тому же есть подозрение, что случись нужда™ - и тот же РБМК вполне себе сможет выдавать немного десятки кг сотни кг тонны сколько-то там продукта в год без изменения конструкции.

Я может не совсем разобрался в предыдущем обсуждении, но вроде для наработки оружейного плутония в промышленных масштабах может быть приспособлен любой реактор, в котором возможна частая замена топливных сборок, либо их извлечение без остановки реактора вообще (не очень понял, как такое реализуется, но почему то в голове застряло). А главное - это радиохимическое производство и технология работы с "горячим" (с высокой наведенной активностью) топливом.
Ну и технологии разделения изотопов (239 и 240) потихоньку должны развиваться. Если про "через 20 лет" большинство сейчас скажет "нельзя", то про "через 40" думаю то же самое большинство уже воздержится от однозначных прогнозов.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 12.07.2015 14:30:33Я может не совсем разобрался в предыдущем обсуждении, но вроде для наработки оружейного плутония в промышленных масштабах может быть приспособлен любой реактор, в котором возможна частая замена топливных сборок, либо их извлечение без остановки реактора вообще (не очень понял, как такое реализуется, но почему то в голове застряло). А главное - это радиохимическое производство и технология работы с "горячим" (с высокой наведенной активностью) топливом.
Ну и технологии разделения изотопов (239 и 240) потихоньку должны развиваться. Если про "через 20 лет" большинство сейчас скажет "нельзя", то про "через 40" думаю то же самое большинство уже воздержится от однозначных прогнозов.Улыбающийся

Да не нужно ничего нарабатывать, всё уже наработано до нас. "Оружейные" реакторы остановили не только мы и штаты, но и Франция и Англия.

По договору СОУП заявлено нами и штатами, что 50 т оружейного плутония не являются нужными для военных программ. Из них по 34 т с каждой стороны должны быть тем, или иным способом утилизированы. Про 50 - 34 = 16 т вообще не определились. Общее количество наработанного оружейного плутония не объявлено, и можно предполагать, что 50 т это не последние.

Потом, какие проблемы регенерировать плутоний, который находится в бомбах и который "протух" по тем или иным свойствам. Для этого нужно иметь небольшое радиохимическое и металлургическое производство. Причём это не переработка ОЯТ с огромными активностями осколков, а небольшой свечной заводик по очистке плутония от мизерного количества урана (распад Pu-238)  и Am-241 (распад Pu-241).

Разделять 239 от 240 никто никогда не будет, потому как, какие бы технологии не были, но для этого плутоний нужно переводить в газовую фазу, а это чрезвычайно "грязно" и вредно. Никто заморачиваться не будет, да и ни к чему см. вышенаписанное.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Avlad
 
latvia
58 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Тред №972485
Дискуссия   243 2
Новости со строительства ЛАЭС-2.



4 июля при подъеме 70-тонного узла атомного реактора на стройке ЛАЭС-2 в Сосновом Бору лопнула стропа, и груз рухнул с высоты 20 метров на дно бассейна выдержки, где находилась его транспортная упаковка. Поднимали блок защитных труб (БЗТ), весом 70 тонн, высотой 7,5 метров. Блок предназначен для фиксации головки тепловыделяющих сборок и служит защитой органов управления реактором от воздействия теплоносителя.  

"На ЛАЭС-2 в субботу уронили БЗТ, зачем тащили непонятно. Использовали не штатную траверсу, а стропы. В подвешенном состоянии БЗТ висел то ли два, то ли 4 часа. Один из строп перетёрся и 68 тонн рухнуло в бассейн выдержки. Повреждения очень серьёзные и облицовки и стен бассейна. БЗТ на выброс. Это дорогое, длинноциклового изготовления оборудование, изготавливается вместе с корпусом реактора, стоит около 300 млн. Заменить другим не возможно. А в декабре 2013 уронили статор генератора. Падучая на станции" - свидетельствуют в сети. 

"...при падении этот БЗТ повредил вдобавок еще и бассейн. Это ЧП! Все работы должны быть остановлены и уже должна быть огромная толпа разного уровня проверяющих и карающих органов! А они, понимаешь, охрану усиленную у первого блока выставили чтобы никто внутрь с фото не проник и все видеокамеры, передающие картину со стройки демонтировали. Кто будет оплачивать это ротозейство и не профессионализм?"


По некоторым оценкам, стоимость БЗТ составляет около трехсот миллионов рублей и производится под конкретный реактор. Собеседники на заводе-изготовителе упавшего агрегата ОАО "Ижорские заводы" оценили сроки изготовления нового БЗТ минимум в полгода при наличии сырья. Как отмечается в публикации заводской газеты "Ижорец", сборка реактора - "...это точная, ювелирная работа, в процессе которой с огромными стальными изделиями обращаются бережно, как с хрустальными".

"Упавший блок защитных труб (БЗТ) восстановлению не подлежит, - подтвердили в пресс-службе генподрядчика строительства АО "Концерн Титан-2". - Возможно, новый БЗТ будет доставлен с другой строящейся атомной станции". На вопрос 47news, кто захочет отдавать готовый БЗТ и о сроках его подгонки к реактору на месте, а также созданию под это документации, в компании ответили: "У нас очень сильные специалисты, будем работать в четыре руки. Вопрос будет решаться на уровне Москвы. Возможно, БЗТ нам передадут со станции, которая еще на начальном этапе стройки. В любом случае, мы заявляем, что ни сроки, ни стоимость строительства не увеличатся". 

http://47news.ru/articles/91094/




9 июля на той же стройке прораб строительной компании Зимфир Гильханов забрался на стрелу 110-метрового башенного крана и заявил, что пока не будет погашен долг перед рабочими за четыре месяца, высоту он не покинет.
Сам Зимфир Гильханов приехал из Башкоторстана и работает на стройке ЛАЭС-2 с 2013 года. Оттуда же и его бригада из 40 человек. Есть и из других регионов России, например, Вологды.  ООО "А-Строй" возводит на монолитные конструкции. Как сообщил 47news Зимфир, объем задолженности по зарплате составил 2,2 миллиона рублей.Накануне он  пытался поговорить с руководством, но был проигнорирован.

"Залез я на кран в 7:30. 110 метров (высота Статуи Свободы в США составляет 93-метра — ред.) Соблюдая технику безопасности, пристегнулся. Первым меня увидел крановщик. Говорит, мол, а ты чего здесь делаешь? Я объяснил. Через пару минут позвонил мой работодатель. Говорит, спускайся, договоримся. Я ответил, что спущусь, конечно, но после того как деньги рабочим заплатите. Предложил ему, кстати, подняться наверх, но он сослался на боязнь высоты. Потом спасатель поднялся. От его предложения аккуратно спуститься я вежливо отказался", - рассказа Зимфир. 
"Сначала предлагали на карточки перечислить, я отказался. Часам к 12-ти привезли наличные. Стали в прорабке выдавать. Как выдали, часам к трем спустился", - пояснил борец за зарплату.

http://47news.ru/articles/91047/
  • +0.12 / 10
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 13.07.2015 13:09:18Разделять четные и нечетные изотопы все равно придется научиться, если замкнутый  топливный цикл не снимается с повестки дня. Поднимать плутоний в газовую фазу можно и это делалось - например, на установках газофторидной переработки ОЯТ. И у нас и у чехов.

Свяжите два понятия ЗТЦ разделение изотопов плутония. Если сами не можете сформулировать приведите ссылку.

Свойства гексафторида плутония известны со времён получения плутония.

Не путайте совершенно разные технологические процессы переработка ОЯТ и разделение изотопов.

Если по газофторидной переработке ОЯТ было множество исследований во всём мире, впрочем не пошедшие дальше пилотных установок, то разделением изотопов плутония в сколь ни будь значительных количествах никто не занимался.
  • +0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 13.07.2015 13:15:02Не-а. Экономическое обоснование утилизации оружейного плутония отсутствует. Все вложения в хранение сделаны, копеечка операционных затрат ни в какое сравнение не идет в то, сколько еще нужно грохнуть на переочистку и изготовление топлива, и сколько на захоронение и хранение РАО, которые образуются при этом.
Оружейный плутоний - это народное достояние. Пусть другие поколения решают, что с ним делать, если мы пока можем только испортить его.
ИМХО)

Можно конечно ответить, что экономического обоснования утилизации обычных боеприпасов нет и быть не может.

Хватит ИМХО бросаться. Вы знаете сколько нужно операционных затрат? Давайте ссылку.

Сколько нужно на переочистку и т.д. давайте смелее цифры.

И лозунгов не надо про народное достояние.

Американцы пошли по этому пути, всё ОЯТ - народное достояние - пусть внуки им распоряжаются. Оружейный плутоний - тоже, захороним его, ведь сейчас это дешевле, а внуки пусть выковыривают его и пользуются в своё удовольствие.

И вот нафига разные ИТЭРы строят, ведь он на 100% убыточен.
Отредактировано: ДядяВася - 14 июл 2015 16:46:20
  • +0.02 / 2
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,149
Читатели: 1
Цитата: Avlad от 13.07.2015 11:39:01"На ЛАЭС-2 в субботу уронили БЗТ, зачем тащили непонятно. Использовали не штатную траверсу, а стропы. В подвешенном состоянии БЗТ висел то ли два, то ли 4 часа. Один из строп перетёрся и 68 тонн рухнуло в бассейн выдержки. Повреждения очень серьёзные и облицовки и стен бассейна. БЗТ на выброс. Это дорогое, длинноциклового изготовления оборудование, изготавливается вместе с корпусом реактора, стоит около 300 млн. Заменить другим не возможно. А в декабре 2013 уронили статор генератора. Падучая на станции" - свидетельствуют в сети. 
http://47news.ru/articles/91094/

9 июля на той же стройке прораб строительной компании Зимфир Гильханов забрался на стрелу 110-метрового башенного крана и заявил, что пока не будет погашен долг перед рабочими за четыре месяца, высоту он не покинет.
Сам Зимфир Гильханов приехал из Башкоторстана и работает на стройке ЛАЭС-2 с 2013 года. Оттуда же и его бригада из 40 человек...Как сообщил 47news Зимфир, объем задолженности по зарплате составил 2,2 миллиона рублей.Накануне он  пытался поговорить с руководством, но был проигнорирован.
http://47news.ru/articles/91047/

Угу, а в 2011-м там упала 14-метровая арматурная стенка оболочки энергоблока
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/078/30.html
 
Помнится, в апреле форумист Osq, который трудится на стройке ЛАЭС-2, посетовал, что не хватает там квалифицированных кадров. Но ежели руководство ЛАЭС-2 банально не платит зарплату таким строителям, как Зимфир Гильханов и его бригада, то откуда там кадры появятся?
Отредактировано: volga7 - 13 июл 2015 21:26:11
  • -0.02 / 4
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: volga7 от 13.07.2015 19:25:36Помнится, в апреле форумист Osq, который трудится на стройке ЛАЭС-2, посетовал, что не хватает там квалифицированных кадров. Но ежели руководство ЛАЭС-2 банально не платит зарплату таким строителям, как Зимфир Гильханов и его бригада, то откуда там кадры появятся?

Про БЗТ - правда, и беда. Надо наказывать, кстати, подрядчиков-строителей.

А вот насчет "руководство не платит" - чушь нести не надо.
Росэнергоатом всегда чётко соблюдает все графики платежей.
Другое дело, что подрядные организации, получающие ВСЕГДА платежи вовремя, частенько нанимают субподрядчиков, и уж где там кто деньги вертит - разобраться только прокуратура может.
Факт один - к КРЭА претензий быть не может априори.
А подрядчикам, которым задерживают зарплату, надо не на краны лазить, дурью маясь, а в прокуратуру писать.
К чему, кстати и призывает в подобных случаях гендиректор КРЭА Е.В. Романов.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 14.07.2015 11:39:44И сложная, и экономически не оправданная.
Разница в 1 а.е.м. вместо 3 для урана тонко намекает, что скорость разделения будет сильно поменьше.
Сам плутоний (и его гексафторид) намного более активны, что сильно добавляет геморроя. Плюс этот гексафторид ещё и разлагается под действием собственного альфа-излучения, ага... С генерацией фтора и тетрафторида плутония. И с температурой плавления этого самого тетрафторида 1037 oC.
Так что предпочли плюнуть на разделение изотопов плутония, раз уж и так есть метод получать плутоний оружейного качества нейтронным облучением урана-238.

Плутония в природе не существует, так что если кто хочет плутония --- пожалте облучать уран-238 в реакторе, по другому никак. А изотопный состав регулируется длительностью облучения.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 14.07.2015 02:09:24А это вот лет 10 назад была концепция ЗЯТЦ тепловых с МОКС-топливом. И в оборонке вроде бы как что-то делали по разделению.
А потом концепцию подкорректировали, добавив быстрые реакторы, и вопрос отошел на задний план. Слишком сложная задача...

Опять сплошные ИМХО, давай ссылки обсудим, впрочем почитай ветку всё уже обсуждалось, нечего гонять по кругу.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Тред №973304
Дискуссия   156 0
Чуть не прозевал очень интересный материал:

Westinghouse: американ дрим

SMITH, ДЛЯ ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 16.06.2015


Мы публикуем статью, подготовленную для электронного издания AtomInfo.Ru, давним активным участником нашего форума. По его просьбе, в авторстве указывается только его ник на форуме Smith.

Материал подготовлен на основании доклада представителя ядерного энергетического агентства ОЭСР на международном семинаре по вопросам развития ядерной энергетики, который проходил в Южной Корее в январе 2014 года.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСЛЕ ФОТО

Образовательный плакат компании Revell





История развития американской компании "Westinghouse" в сфере ядерной энергетики весьма интересна и неоднозначна.

С одной стороны, она, безусловно, является одним из лидеров международного рынка, а с другой - её руководство в прошлом было замешано в громких скандалах, которые в итоге привели к решению о продаже акционерного капитала зарубежным организациям.
Но даже из такого поворота событий "Westinghouse" умудрился извлечь для себя определённую пользу.

Статус на внутреннем рынке


В настоящий момент среди поставщиков ядерных реакторов для действующих АЭС США "Westinghouse" лидирует с большим отрывом от своих основных конкурентов из "General Electric", занимая более 50% рынка.

А среди сооружаемых энергоблоков АЭС ей принадлежит и вовсе 100% (Рис.1-2).

Рис.1. Динамика доли рынка среди поставщиков реакторов АЭС в США.
Щёлкните левой клавишей мыши для просмотра.





Рис.2. Сооружаемые АЭС в США.
Щёлкните левой клавишей мыши для просмотра.





Круговорот акций в природе


В то же время, "Westinghouse" довольно давно потерял свою корпоративную независимость.

Ещё в 1998 году компания была куплена британской фирмой "British Nuclear Fuels Limited" (BNFL), которая через пару лет присоединила к "Westinghouse" ядерный дивизион "Combustion Engineering", приобретённый у шведской "Asea Brown Boveri Ltd." (ABB).

В 2006 году "Westinghouse" был перекуплен японской компанией "Toshiba", получившей пакет акций размером в 77%, и американской фирмой "Shaw Group" (20% акций). Интересно отметить, что "Shaw Group", в свою очередь, в 2000 году приобрела одну из ведущих инжиниринговых компаний США под названием "Stone&Webster" (Рис.3).

Рис.3. Доля инжиниринговых компаний на рынке АЭС США (1953-2013 гг.).





В 2007 году "Toshiba" продала компании "Казатомпром" так называемую "пассивную" долю в 10% в акционерном капитале "Westinghouse".
Ещё через два года, находясь под крылом "Toshiba", "Westinghouse" приобрёл японского производителя ядерного топлива для реакторов типа PWR и BWR под названием "Nuclear Fuel Industries", и в настоящий момент японо-американская компания наряду с AREVA лидирует на топливном рынке для АЭС с легководными реакторами (Рис.4).

Рис.4. Рынок производителей топлива для легководных реакторов.
Щёлкните левой клавишей мыши для просмотра.





В 2013 году "Toshiba" выкупила долю акций "Shaw Group" и теперь владеет 87% акций "Westinghouse", контролируя при этом все 97%.
Таким образом, можно констатировать, что, несмотря на некоторую потерю самостоятельности и периодические переходы "из рук в руки", "Westinghouse" методично поглощает не такие уж и маленькие компании.

Суд и сплав


В конце 50-ых годов прошлого века эксплуатирующая организация "Tennessee Valley Autorithy" (в настоящее время входит в тройку крупнейших операторов американских АЭС - Рис.5) инициировала расследование в отношении основных на тот момент производителей электроэнергетического оборудования, которые обвинялись в сговоре с целью завышения цен.

Под подозрение попали такие гиганты, как "General Electric", "Westinghouse", "Allis Chalmers" и другие.

В итоге была раскрыта преступная схема, в организации которой принимали участие в общей сложности 14 поставщиков оборудования. Расследование имело широкую огласку и весьма ощутимые последствия для отрасли.

Рис.5. Эксплуатирующие организации АЭС в США.





На заре развития ядерной энергетики специалисты "Westinghouse" сделали ставку на сплав Alloy 600 (никель-хром-железо) при изготовлении своих первых парогенераторов.

Дальнейшая эксплуатация показала, что выбор оказался ошибочным, и это привело к необходимости замены большого количества дорогостоящего оборудования. При этом имеются свидетельства о том, что сотрудникам "Westinghouse" было известно о недостатках сплава Alloy 600 ещё в 1964 году.

Интересно отметить, что в своем заблуждении относительно сплава Alloy 600 "Westinghouse" оказался не одинок.

Такой же неверный выбор в свое время сделала компания "Combustion Engineering", являющаяся, к примеру, разработчиком парогенераторного оборудования для АЭС "San Onofre". Второй и третий блоки этой станции были окончательно остановлены для вывода из эксплуатации в средине 2013 года по прошествии всего лишь 30 лет с момента пуска.

По иронии судьбы, в 2000 году "Combustion Engineering", как уже было упомянуто выше, была поглощена именно "Westinghouse", проведя до этого 10 лет под началом шведской ABB.

При этом ещё один довольно известный поставщик реакторного оборудования из США, компания "Babcock&Wilcox", в своё время также имел некоторые проблемы с изготовлением парогенераторов для легководных и тяжеловодных реакторных установок.

Тем не менее, в настоящий момент компания остаётся независимой и совместно с крупнейшей американской инжиниринговой фирмой "Bechtel" занимается разработкой реактора малой мощности под названием mPower.

Топливный контракт


В начале 70-ых годов прошлого века, когда в США активно закладывались всё новые и новые энергоблоки АЭС, цена на природный уран составляла порядка 6 долларов за фунт закиси-окиси.

В июле 1975 года "Westinghouse" объявил о том, что подписал обязательства на поставку 40-60 миллионов фунтов урана для энергоблоков АЭС по своим проектам в течение следующих 10 лет.

Это были договора именно на поставку, то есть, в реальности компания упомянутыми миллионами фунтов не располагала, их только планировалось закупить.

Уже в августе 1975 года цена за фунт закиси-окиси взлетела до 26 долларов, и "Westinghouse" в одностороннем порядке заявил, что не будет выполнять ранее пописанные договорённости в виду форс-мажора.

В качестве компенсации после этой истории "Westinghouse" заключил со многими операторами АЭС договорённости о предоставлении сервисных услуг, включая, при необходимости, замену оборудования, в том числе и парогенераторов.

Когда пришло время массовых отказов из-за проблем сплава Alloy 600, компании уже было некуда отступать, и она понесла огромный финансовый и репутационный ущерб.

Причиной продажи "Westinghouse" в конце 90-ых годов стали именно проблемы с парогенераторным оборудованием, которые нельзя было скрыть от общественности, особенно если учитывать тот факт, что компания вела активную деятельность и на международном рынке.

Везёт не всем


В заключение доклада отмечается, что дерегулирование топливно-энергетического комплекса далеко не всегда приводит к желаемым результатам. Приватизация имеет как свои плюсы, так и явные минусы. В частности, это касается фирм, занятых в сфере НИОКР, которые могут продолжительное время скрывать свои проблемы, пользуясь грифом "конфиденциальная информация".

В качестве примера приводится ситуация с обогатительной компанией USEC, которая была создана в 1992 году как государственная, затем в 1998 году была приватизирована, а закончилось все бесславным банкротством в 2014 году. На данный момент доля американских технологий на рынке обогащения составляет ровно 0% (Рис.6).

Рис.6. Мировой рынок обогащения.
Щёлкните левой клавишей мыши для просмотра.



Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.56
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,051
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 11.07.2015 06:28:32Россия в 2014 году внесла в международный термоядерный проект ИТЭР 889,5 млн рублей



ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 10.07.2015




Скрытый текст

Ув. Добряк, а сколько это в процентном выражении от полной суммы финансирования?
Отредактировано: GeorgV - 21 июл 2015 08:04:20
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,701
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 21.07.2015 06:02:51Ув. Добряк, а сколько это в процентном выражении от полной суммы финансирования?

Поиском интересная ссылка ЖЖ выпала.

Речь идет о тех деньгах, что передаются международной организации напрямую (ее бюджет - 270-300 млн евро в год; половина уходит на содержание бюрократии, остальное - на те части ИТЭР, которые решено делать совместными усилиями). Еще примерно 3,9 млрд было потрачено внутри страны на создание разнообразных элементов токамака (о чем я регулярно пишу - сверхпроводниковые кабели, гиротроны, элементы первой стенки и т.п.)
http://tnenergy.live…14164.html
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: GeorgV от 21.07.2015 06:02:51Ув. Добряк, а сколько это в процентном выражении от полной суммы финансирования?

Расклад был когда-то  примерно такой: основные участники проекта  ---  Россия, США, Китай, Япония, Южная Корея и Евросоюз ---- вкладывают по 10% (постоянно растущей) стоимости проекта. Остающиеся 40% обеспечивает Евросоюз, здесь запрятан вклад и самой Франции. Из основных по графику идут Россия с Южной Кореей, остальные волочат ноги.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 8
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.56
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,051
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 21.07.2015 07:24:54Расклад был когда-то  примерно такой: основные участники проекта  ---  Россия, США, Китай, Япония, Южная Корея и Евросоюз ---- вкладывают по 10% (постоянно растущей) стоимости проекта. Остающиеся 40% обеспечивает Евросоюз, здесь запрятан вклад и самой Франции. Из основных по графику идут Россия с Южной Кореей, остальные волочат ноги.

А правобладание результатами (лучше термина не придумал) тоже в процентном выражении?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: GeorgV от 21.07.2015 07:35:31А правобладание результатами (лучше термина не придумал) тоже в процентном выражении?

Какими результатами? Померещилась труба, из которой золотой песочек сыпется, и привиделась рука на кране? Психоневрологи говорят в таком случае: "Это излечимо."
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.56
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,051
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 21.07.2015 07:43:49Какими результатами? Померещилась труба, из которой золотой песочек сыпется, и привиделась рука на кране? Психоневрологи говорят в таком случае: "Это излечимо."

Вас не понял. Повторю вопрос, как к причастному лицу: результаты работы по ИТЭР принадлежат всему консорциуму, или есть механизм распределения согласно вклада участников? Спасибо.
Отредактировано: GeorgV - 21 июл 2015 09:48:00
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: GeorgV от 21.07.2015 07:47:35Вас не понял. Повторю вопрос, как к причастному лицу: результаты работы по ИТЭР принадлежат всему консорциуму, или есть механизм распределения согласно вклада участников? Спасибо.

Всему человечеству, включая людоедов из племени Мумбо-Юмбо. . В прямых участниках ИТЭР  не состою.

А вот соавторами научных публикаций будут прямые участники проекта.
Отредактировано: Dobryаk - 21 июл 2015 09:52:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.56
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,051
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 21.07.2015 07:51:08Всему человечеству, включая людоедов из племени Мумбо-Юмбо. . В прямых участниках ИТЭР  не состою.

А вот соавторами научных публикаций будут прямые участники проекта.

Теперь понятно, спасибо. Кстати, я разве давал повод для раздражения?
Отредактировано: GeorgV - 21 июл 2015 09:57:26
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 4
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 21.07.2015 07:47:35результаты работы по ИТЭР принадлежат всему консорциуму, или есть механизм распределения согласно вклада участников? Спасибо.

"...научные и технологические выгоды будут распределяться между Сторонами на равноправной основе для проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области термоядерной энергии, а прочие выгоды, связанные с реализацией проекта, будут распределяться соразмерно вкладу Сторон"
http://docs.cntd.ru/document/902090032
Права на результаты, роялти и проч.  принадлежат Организации ИТЭР или оговариваются в каждом контракте дополнительно.
Отредактировано: Мишел - 23 июл 2015 00:35:04
  • +0.02 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Тред №976107
Дискуссия   368 14
Иллюстрация к победной поступи EPR по миру, в данном случае по США:


Отозвана первая в США заявка на строительство и эксплуатацию, поданная после газовой паузы

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 23.07.2015


Комиссия по ядерному регулированию (NRC) США формально одобрила отзыв заявки, поданной для получения комбинированной (строительство и эксплуатация) заявки для блока №3 АЭС "Calvert Cliffs".

Компания "Unistar Nuclear" уведомила NRC об отзыве заявки 8 июня 2015 года. Вступление в силу решения NRC об отзыве произошло 17 июля 2015 года после публикации в федеральном регистре США.

На блоке №3 АЭС "Calvert Cliffs" предполагалось построить USEPR - модификацию EPR, адаптированную под условия США. Намерения французских атомщиков были позитивно встречены местным населением в 2007 году.

Заявка на получение комбинированной лицензии для блока была подана 13 июля 2007 года, став первой в США заявкой на строительство с времён 70-ых годов. Стоимость блока оценивалась в 4-5 миллиардов долларов, на рассмотрение заявки отводилось не менее 2,5 лет.

Компания "Constellation", выступавшая на "Calvert Cliffs-3" в качестве американского партнёра французских атомщиков, практически сразу предупредила, что не станет участвовать в строительстве блока без получения госгарантий. Заявку на госгарантии компания подала в июле 2008 года.

Рассмотрение заявок на лицензирование и госгарантии затянулось, и в начале 2010 года стоимость блока оценивалась уже как 10 миллиардов долларов. Однако в середине 2010 года блок называли стоящим в очереди за госгарантиями первым.

В октябре 2010 года "Constellation" вышла из проекта. Компания EDF, сменившая к тому моменту в "Unistar" группу AREVA, была "шокирована и разочарована" таким поступком партнёров.

Чуть позже EDF договорилась с "Constellation" о выкупе американской доли в "UniStar" и превратилась в единственного владельца данного предприятия. Это, в свою очередь, привело к напряжённой дискуссии с NRC, так как иностранцы не могут владеть в США 100% акций атомных блоков.

В декабре 2013 года "Unistar" отозвала из NRC заявку на комбинированную лицензию для блока №3 АЭС "Nine Mile Point", на котором также предполагалось установить реактор EPR. Однако рассмотрение заявки для "Calvert Cliffs-3" на тот момент продолжалось.

25 февраля 2015 года группа AREVA обратилась в NRC с просьбойприостановить процедуру сертифицирования реактора USEPR, после чего судьба "Calvert Cliffs-3" была предрешена.

27 февраля 2015 года "Unistar" попросила NRC приостановить рассмотрение заявки для "Calvert Cliffs-3", а 8 июня 2015 года уведомила регуляторов об отзыве заявки. Решение об отзыве вступило в силу 17 июля 2015 года.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4