Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Alexey K_9eb97d от 23.12.2019 20:40:48Материалы конференции

Мне показалась интересной мысль о реакторе без СУЗ в активной зоне, да еще плюс увеличение на 3 порядка времени жизни быстрых нейтронов при использовании свинца-208.
Этот самый свинец насколько трудно обогатить/получить?

Цитата: mse от 23.12.2019 23:19:22Лет 5-7 назад тут пролетала то-ли статья, то-ли ролик про перспективы центрифужного обогащения-разделения. И там красным прошла идея, что разделять изотопы целесообразно не тока у урана-плутоня, но и у других веществ. Свинец, цирконий, легирующие материалы. Бонус - программируются свойства конструкционных материалов для того-же атома, путём подбора нужных изотопов, устойчивых к нейтронному потоку и т.п. А прогресс в разделении и большие разделительные мощности уже позволяют реализовывать такие задумки.

да то же нитридное топливо - лучше делать с использованием на азота-15... кремний 30 весьма востребован в электронике... тритий нужно сепарировать от дейтерия и гелия на выходе токамака (или любой другой перспективной тяу).. но центрифуги далеко не единственная технология

Цитата: Luddit от 23.12.2019 22:32:26Мне показалась интересной мысль о реакторе без СУЗ в активной зоне, да еще плюс увеличение на 3 порядка времени жизни быстрых нейтронов при использовании свинца-208.
Этот самый свинец насколько трудно обогатить/получить?

Из фрагментарных картинок презентации понять почему без СУЗ можно обойтись и с какого перепуга время жизни мгновенных нейтронов возрастёт на 3 порядка, совершенно не понятно, что они имеют в виду.

Внятная статья на тему замены теплоносителя на Pb-208 (и возможные источники его получения) - Ссылка .

PS. Замена слов "больше" "меньше" на стрелочки ↑ ↓ это уже край.

Цитата: ДядяВася от 24.12.2019 19:03:56Из фрагментарных картинок презентации понять почему без СУЗ можно обойтись и с какого перепуга время жизни мгновенных нейтронов возрастёт на 3 порядка, совершенно не понятно, что они имеют в виду.

Я так понял, что нейтроны могут длительно путешествовать в рубашке из свинца-208. Что даёт их задержку участия в цепной реакции и возможность управления сбоку активной зоны, меняя параметры рубашки (заменяя 208 свинец на что-то более жрущее нейтроны).

Уважаемые камрады! Просветите, пожалуйста, по постоянно витающему в моих мыслях вопросу - насколько я понимаю наука сейчас добралась до того что мельчайшей частицей сейчас считается кварк и их кажется всего три (ну и три антикварка). Из них состоит любой нейтрон, так? (а также электрон?) И где то я читал, что свойства нейтрона зависят как бы от того как эти кварки "расположены", так? Тогда получается, что ничто не ограничивает (теоретически) многообразие элементов (атомов), так?
ЗЫ и еще один знакомый говорит, что все это деление на атомы это не 100% на самом деле так, а лишь теория которой принято придерживаться...

Цитата: GrinF от 23.12.2019 16:46:42это одно из обстоятельств... переработка ОЯТ ВВЭР пока тоже на этапе отработки (внятные результаты по эффективности дадут вероятно через пару-тройку лет)... Имеющиеся БН-600, БН-800 - ваапче не бридеры... проектный КВ на первом этапе для БН-1200 будет иметь   КВ=1.2 - это мало.

А переработка отработавшего быстрого МОКС?)
Типа в ЗЯТЦе

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14насколько я понимаю наука сейчас

Давно.

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14добралась до того что мельчайшей частицей сейчас считается кварк

Вещества. Есть ещё мельчайшие частицы полей.

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14и их кажется всего три (ну и три антикварка).

Шесть и шесть.

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14Из них состоит любой нейтрон

Адрон. Протоны и нейтроны к ним относятся.

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14, так? (а также электрон?

Нет, это лептон. Другой представитель мельчайшей частицы вещества.

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14) И где то я читал, что свойства нейтрона зависят как бы от того как эти кварки "расположены", так?

Нет, какие кварки входят в состав (там их три).

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14Тогда получается, что ничто не ограничивает (теоретически) многообразие элементов

Элементарных частиц. Положение камня на крутом склоне теоретически тоже ничего не ограничивает, но с очень большой долей вероятности он укатится туда, где его энергия будет минимальна (на дно пропасти).

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14(атомов), так?

Атомы состоят из элементарных частиц. Но принцип сходен.

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 20:30:14ЗЫ и еще один знакомый говорит, что все это деление на атомы это не 100% на самом деле так, а лишь теория которой принято придерживаться...

Если про атомы - можно сказать что не прав. Если про кварковую теорию - альтернативные можно придумать (только от них пользы как от песен Матроскина).

https://www.spglobal…re-in-2020 

Цитата: Senya от 24.12.2019 22:08:27Если про атомы - можно сказать что не прав. Если про кварковую теорию - альтернативные можно придумать (только от них пользы как от песен Матроскина).

Да, я не совсем точно выразился - он имел ввиду, что эти представления, что есть ядро, а вокруг него крутятся электроны, как планеты вокруг солнца, вот это далеко не факт, что оно так и есть. Ну а теперь, после просмотра видео по ссылке камрада mse (за что ему огромное спасибо!) понятно, о чем он говорил. И надо понимать, что он прав.
Ок, а что такое магнетизм это уже точно известно или тут тоже все сугубо теоретические предположения? Может есть такое же простое, но емкое разъяснение что именно отталкивает частицы друг от друга, и, что для меня еще более интересно (и загадочно) - что заставляет притягиваться предметы на расстояниях космических масштабов? Т.е. не на уровне типа - их заставляет магнитное поле, а на уровне что из себя представляет это поле

Перечитывая ответ ув. Senya про частицы полей, чувствую что свойства магнетизма как раз отсюда и берутся, так?

Цитата: Мишел от 24.12.2019 22:07:28А переработка отработавшего быстрого МОКС?)
Типа в ЗЯТЦе

КВА=1..КВ=КВА+КВЭ= 1.2 ...это пока рабочая гипотеза проектирования БН-1200 первого этапа...самое главное  не в этом - а в почти полном отсутствии молодежи в среде проектантов... Программер со знанием библиотеки с jquery получает больше чем любой рискующий жизнью испытатель на нейтронное стенде....... А Адамов со своими делами может какие угодно писать презентации и открывать общественные сайты прорыва...посмотрите внимательно... И среди поборников и среди оппонентов прорыва - одни пенсионеры.... Посемумвсе идёт крайне неторопливо...Адамов составил план в последнем докладе до 2100 года...старик из ума выжил - он это доклад поместил в сборнике по Прорыва ибо считает это адекватным прогнозом...его внуки уже умрут к тому времени как развернут полный ЗЯТЦ... 

Цитата: Senya от 24.12.2019 22:08:27Давно.

Вещества. Есть ещё мельчайшие частицы полей.

Цитата поля бывают фермионные и бозонные ...разница в них малая...попробуйте сформулировать чем реликтовое нейтрино отличается от реликтового фотона...

Цитата: Senya от 24.12.2019 22:08:27Шесть и шесть.

и тоже не не так 3 x 3x2....долой дискриминацию конфайнмента.... Свободу Юрию Деточкину кваркам

Цитата
Адрон. Протоны и нейтроны к ним относятся.

Нет, это лептон. Другой представитель мельчайшей частицы вещества.

Нет, какие кварки входят в состав (там их три).


Элементарных частиц. Положение камня на крутом склоне теоретически тоже ничего не ограничивает, но с очень большой долей вероятности он укатится туда, где его энергия будет минимальна (на дно пропасти).

Атомы состоят из элементарных частиц. Но принцип сходен.

Если про атомы - можно сказать что не прав. Если про кварковую теорию - альтернативные можно придумать (только от них пользы как от песен Матроскина).

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 22:52:39Перечитывая ответ ув. Senya про частицы полей, чувствую что свойства магнетизма как раз отсюда и берутся, так?

Нет...привычный в быту магнетизм вполне описывается орбиталями валентных электронов.. да сорри есть ещё вполне распространенная ныне томография- там используется взаимодействие спина ядра с электромагнитным полем...но это 0.001% от  всех проявлений электромагнетизма  в быту....

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 22:42:16Да, я не совсем точно выразился - он имел ввиду, что эти представления, что есть ядро, а вокруг него крутятся электроны, как планеты вокруг солнца, вот это далеко не факт, что оно так и есть.

вы наверное сильно удивитесь но после конгресса Сольвэ 1927 года об этом известно всякому открывавшиеся учебник - а то о чем вы говорите это упрощённые представления эпохи 10 годов 20 века...с тех пор создана квантовая механика...

ЦитатаНу а теперь, после просмотра видео по ссылке камрада mse (за что ему огромное спасибо!) понятно, о чем он говорил. И надо понимать, что он прав.
Ок, а что такое магнетизм это уже точно известно или тут тоже все сугубо теоретические предположения? Может есть такое же простое, но емкое разъяснение что именно отталкивает частицы друг от друга, и, что для меня еще более интересно (и загадочно) - что заставляет притягиваться предметы на расстояниях космических масштабов? Т.е. не на уровне типа - их заставляет магнитное поле, а на уровне что из себя представляет это поле

Здравый смысл - не более чем совокупность предрассудков скопившихся у индивидуума к 18 годам..знаешь как в физтехе на 2 курсе общей физики учили воспринимать и рассчитывать ферромагнетизм...как поверхностные токи, создающие дипольный магнитный момент..феменонологически....хотя упяминалась теорема ирншоу о том что любая система зарядов - нестабильна ( посему никакие поверхностные токи не могут существовать)...заткнись и считай...и только к 4-5  курсу начинали рассказывать о том шо наблюдаемый ферромагнетизм проявления квантовых свойств вещества - особенностей взаимодействия спинов электрона в узлах кристаллической решетки... К чему этот длинный и нудный спич...знания порождают печаль...объем знаний необходимых абстракций и языка, для единого описания, многих явлений на одной основе растет .... Быстро и просто не получается...

Цитата: DarkShadow от 24.12.2019 22:52:39Перечитывая ответ ув. Senya про частицы полей, чувствую что свойства магнетизма как раз отсюда и берутся, так?

Несколько лет назад здесь было рубилово, последовавшее после моих слов, что учёные не знают, что такое электромагнитное поле, а могут только описать его феноменологически, то есть по его проявлениям )

Цитата: slavae от 25.12.2019 07:13:14Несколько лет назад здесь было рубилово, последовавшее после моих слов, что учёные не знают, что такое электромагнитное поле, а могут только описать его феноменологически, то есть по его проявлениям )

Электромагнитное поле - это набор догм которое тебе вбили от школы до института обьясняя  тебе что такое близкодействие наблюдаемое на опытных данных...тоже относится к понятия гравитация, масса, импульс, электрический заряд, подъемная сила, реакция опоры, вариационный принцип, законы сохранения, и протчяя, полезныя обобщения наблюдений...иногда они позволяют отказаться от дорогостоящих опытов при построении полезных в быту вещей

Цитата: adolfus от 25.12.2019 11:45:41Задолбанка в пуповину

Я так понимаю всеь абстракционный набор афтара ролика закончился  пружинами и блоками - ну кто до чего до учился или дочитался...Посему когда ему говорят о что у группы вращений (ввиду особых свойств) имеются некоторые представления в виде матричных операторов  в частонсти (двумерные  - спин 1/2), что можно 
использовать для описании практики , и даже использовать для предсказания эффектов
 Это обстоятельство выводит из душевного равновесия, из-за того что он не может найти нужный набор пружинок и блоков, что бы это это вообразить... т... Осталось ему еще таблицу корней квадратных уравнений издать в ютюбе  ... Запретить бесовкую топологию (с) 

Цитата: mse от 25.12.2019 14:39:21науке приходилось придумывать, с какого хрена, все светила ходят эпициклами

Это исторический анекдот. Уже раз десять писали, посмотрите что такое антикитерский механизм. Был рабочий способ расчётов. Две слишним тысячи лет назад. То, что потом его более тысячи лет принимали за теорию мироздания, проблемы потомков, а не авторов.

Цитата: mse от 25.12.2019 14:39:21. Потом перенесли землю на причитающееся ей место и всё стало просто.

Просто? Процент людей (от их общего количества), способных что-то посчитать в новой системе сильно уменьшился, и на сегодня вряд ли больше, чем во времена Птолемея

Цитата: mse от 25.12.2019 14:39:21Так и тут, в квантовой физике нагромождено очень много, что напоминает те самые эпициклы. Красивые теории, точные рассчёты, фееричные абстракции и всё такое.

Ключевое слово - работающее. Пока не будет предложено нечто, дающее большую точность вычислений все плачи Ярославны про сложность квантовой механики в пользу бедных.

Цитата: mse от 25.12.2019 14:39:21А, потом, %як...

И число учёных, способных воспользоваться новой математикой окажется ещё меньше, чем сегодня умеющих вычислять квантовые эффекты.

Цитата: mse от 25.12.2019 14:39:21Он говорит не об это. А об то, что много сотен лет назад когда земля была в центре мироздания а всё остальное приколочено гвоздями к сфере небесного свода, науке приходилось придумывать, с какого хрена, все светила ходят эпициклами. Потом перенесли землю на причитающееся ей место и всё стало просто.

Ну да - ну да точность измерений улуччшилась и стал осмысленным переход от одного набора абстракций (земля в центре мироаздания - а вокруг нее кружатся по круговм орбитам звезды, луна и солнце, и по страным орбитам звезды... и есть еще непоянные теоа с хвостами , к другому - солнце в центре мироздания - а земля одна из нескольких планет)... А

Цитата
Так и тут, в квантовой физике нагромождено очень много, что напоминает те самые эпициклы. Красивые теории, точные рассчёты, фееричные абстракции и всё такое. А, потом, %як...

Афтра там долго рассказывает о том, шо там сказала хокин, и шо спорсили и шо он ответил журналистам...Но врядли автор ролика был на той конференции - и спрашивал сам у хоккинга, что бы это значило...Поэтому он правильно говорит - все шо ты слышишь - это перепевки Рабиновича  Травиаты, которую он слышал от Абрамович... В том числе и сам автор в той же позиции... А для того что бы чего то понять ...Попытайтесь (без всяких щаносов в историю) освоить хотя бы азы квантовой механики... После чего самостоятельно рассчитать спектр излучения фотонного поля в ящике, после чего провсети остатк вывода формулы излучения Планка... - а потом можее залезть в интенеты и сравнить реальные спектры звезд с выведенным..А уж потом заниматься историей вопроса ультрафиолетовой катастрофы... Если постоянно буде только и заниматься историей науки - до науки то собственно руки так и не дойдут...Жизнь она одна и весьма недолговечна...

Цитата
Т.е. в данный момент современная физика смотрит за "движением планет" и составляет уравнения их движения, "предсказывает эффекты". Вот о чом идёт речь, а не о наборе пружин и блоков, чтобы всё это вообразить.

Еще раз для особо непонятливых  - наборы пружин, эпициклы, теплород, электромагнитное поле - это только набор абстракций (той или иной степени успешности) используемых для дедуктивного вывода возможных результатов практики... (дабы не ставить какждый раз очень дорогие опыты для какой нибудь пустяковой операции - расчета площади участка земли выделяемого под ЛЭП)

Цитата: basilevs от 25.12.2019 15:22:0350 лет назад было намного больше, чем во времена Птолемея. Все штурманы, как морские, так и воздушные. И даже без антикитерского механизма, руками по таблицам.

Может еще таблицы Брадиса перееиздать? Только не смотря на всю их православность - спрошу а вы уверены, что набощик из-за временной потери внимания ничего там не периначил, и корректор не пропустил косяк...Такое ведь знаете чапсто и густо в изданиях таблиц (я такре встречал в моей либимой библии - Справочнике термодинамических величин имени Глушко)

Цитата

Хотя набор программ для МК-52 существовал, да. Сегодня - просто стало ненужно в связи с развитием GPS.

PS: Учебник "Мореходная Астрономия" - наше всё.

Ну да - ну да ... ,А 150 лет назад с вероятностью  99.9% хотя бы один из ваших предков дабы не сдохнуть от голода умел сеять рожь...А вы не умеете... Обстоятельства изменились , и 90% населения не стал нужен этот жизненно важный навык, и они не парятся от этого...