Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Мишел от 19.05.2020 13:23:03А что, перед Россией не стоит проблема обращения с ядерными отходами?

- Вас мучат эротические сны?
- Почему же мучают?
.
Это для стран, не имеющих соответствующих технологий, отработанное ядерное сырьё является отходами.
А для России, это сырьё для дальнейшей переработки. 
Послушайте Марцинкевича, он простыми словами и доходчиво рассказывает про технологии переработки. У России полный цикл. В России перерабатываю практически все радиоактивные вещества, получая ценные компоненты.

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 15:22:14Ну тогда ни у кого нет проблем, Россия же может забирать отходы у всех и получать ценные компоненты, ещё и деньги заработает

Ваша саркастическая ухмылка по меньшей мере не уместна. Россия, заключая договора на строительство АЭС, оговаривает полный цикл. Мы поставляем свежее топливо и забираем отработанное(которое наше). Более сведущие товарищи поправят, но такие услуги предоставляем только мы.
Поэтому ухмыляйтесь в сторону Украины, которая покупает дороже Американское топливо, и должна решать сама проблемы с захоронением отработанного. Великие бизнесмены, ага.

Цитата: Топтыгин от 19.05.2020 16:04:43Ваша саркастическая ухмылка по меньшей мере не уместна. Россия, заключая договора на строительство АЭС, оговаривает полный цикл. Мы поставляем свежее топливо и забираем отработанное(которое наше). Более сведущие товарищи поправят, но такие услуги предоставляем только мы.
Поэтому ухмыляйтесь в сторону Украины, которая покупает дороже Американское топливо, и должна решать сама проблемы с захоронением отработанного. Великие бизнесмены, ага.

Пром. переработкой в больших масштабах занимается Франция и изготавливает МОХ-топливо для тепловых реакторов. Имеет большой профит с этого. Китай собирается завод строить - Ссылка , но у них, как всегда всё мутно.
До Фукусимы многие занимались в той или иной степени переработкой ОЯТ. До Чернобыля ещё больше.

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 15:22:14Ну тогда ни у кого нет проблем, Россия же может забирать отходы у всех и получать ценные компоненты, ещё и деньги заработает

Какие отходы? ОЯТ - не отходы. Более того, с "небратьями" у нас договор по топливу на 440-е: мы забираем ОЯТ, перерабатываем, высокоактивные РАО, полученные во время переработки, временно храним и отправляем их на место - на Украину… Те, правда, сейчас все упираются, что мол никак не родят хранилище для отходов и согласны платить за временное хранение, но это уже другая песня...

Цитата: Мишел от 19.05.2020 13:16:10А чего так за вывод из эксплуатации беспокоимся - там проблем нет, только задачи. И стоимость понятна и сосчитана мильен раз. 
Что делать с ОЯТ - вот проблема.

а зачем РТ-1 и ОД,Ц (прообраз ) РТ-2 построили не знаешь?

Цитата: Дозик от 19.05.2020 14:02:03А проблема в чем?  Вы ОЯТ с РАО не путаете? ОЯТ - это сырье и очень ценное. Там до фига чего есть, начиная с урана-238 и кончая  редкоземом. Пока хранить и разрабатывать технологии рентабельной переработки с получением нужных элементов.

И кто должен платить за бесконечное хранение ОЯТ и что считать рентабельной технологией переработки..?

Цитата: GrinF от 19.05.2020 20:56:56а зачем РТ-1 и ОД,Ц (прообраз ) РТ-2 построили не знаешь?

А чего РТ-2 не достроили? На фундаментах теперь сухие хранилища.

Кстати, Rokkasho на днях получил лицензию регулятора на эксплуатацию. Не могу ссылку найти . Посмотрим, получится ли у них запуститься...

Цитата: Волжанин от 19.05.2020 14:03:03- Вас мучат эротические сны?
- Почему же мучают?
.
Это для стран, не имеющих соответствующих технологий, отработанное ядерное сырьё является отходами.
А для России, это сырьё для дальнейшей переработки. 
Послушайте Марцинкевича, он простыми словами и доходчиво рассказывает про технологии переработки. У России полный цикл. В России перерабатываю практически все радиоактивные вещества, получая ценные компоненты.

Ну вы с Марцинкевичем расскажите Росатому, что вы решили сделать с реакторным графитом РБМК ЛАЭС.
Доходчиво и простыми словами.

Цитата: mse от 19.05.2020 23:17:55А чо вы путаете одно с пальцем? РАО и ОЯТ, это совершенно разные классы материалов. Отходы, они и есть отходы, а отработка, это отработка.

Не) Это я решила, что если у Марцинкевича "полный цикл" переработки и все схвачено, может он и про реакторный графит расскажет, как все классно.

Цитата: mse от 19.05.2020 23:14:46Росатый и должен. Он-же эксплуатант АЭС? Уверен, на это дело есть строчка в обосновании стоимости квтч ЭЭ АЭС. А, собсно, какие есть альтернативы хранению и переработке ОЯТ?
Что касаемо рентабельности, то когда ураний был дорогим и имел тенденцыю к росту, при перспективе дефицита в ближайшие десятки лет, то ЗЯТЦ вполне был бы рентабельным. Да, щас цена упала фпол, многие страны обломались с ЯО и кислорода стало больше. Но так будет не всегда. Изменится политичная обстановка, отнимут у Росатого рудники в цывилизоватых странах и опять придётся расчехлять ЗЯТЦ. Всегда полезно иметь план "Б".

Уж расчехлим. Есть еще похер в похеровницах.

Цитата: Мишел от 19.05.2020 22:40:16А чего РТ-2 не достроили? На фундаментах теперь сухие хранилища.

Кстати, Rokkasho на днях получил лицензию регулятора на эксплуатацию. Не могу ссылку найти . Посмотрим, получится ли у них запуститься...

 А ОДЦ  - не знаешь что такое и ее предназначение в отношенении к РТ-2?

Цитата: Мишел от 19.05.2020 23:25:58Не) Это я решила, что если у Марцинкевича "полный цикл" переработки и все схвачено, может он и про реакторный графит расскажет, как все классно.

все смешалось в доме облонских тяжелой голове  - оят, рао, рекаторный графит, слабоактивные конструкции, кони, люди...

Цитата: Мишел от 19.05.2020 22:53:34Ну вы с Марцинкевичем расскажите Росатому, что вы решили сделать с реакторным графитом РБМК ЛАЭС.
Доходчиво и простыми словами.

А какие с ним проблемы? Почти не "светит", из него ничего не выходит - крошили, мололи, нагревали. В контейнеры - и закопать.  Если наука еще чего-нить интересного не придумает... Идей у них много бывает разных... 

Цитата: Мишел от 19.05.2020 23:25:58может он и про реакторный графит расскажет, как все классно.

Большая, и исчерпывающая статья по графиту промышленных и энергетических реакторов (2016 г) - Кондиционирование реакторного графита выводимых из эксплуатации уран-графитовых реакторов для целей захоронения

Цитата: Merk от 20.05.2020 18:19:42Мой небольшой пост на другой ветке вызвал тут немалую активность
...
- ПАТЭС - построили теперь неясно что с ней делать
...

Как дилетант за остальное не скажу. А касательно ПАТЭС в чём проблема?
СМП развивается, там до десятка портов требуется. ПАТЭС для многих самое то.

Цитата: mse от 20.05.2020 23:33:21А чо вас так напрягает? Времени полно. Как минимум лет 50 точно. Кроме того, ещо не  всё ясно с собсно реактором-размножителем. Натрий? Свинец? Построят опытных, поэксплуатируют, появится статистика по материалам, тогда и можно будет двигаться конкретно. Щас-то куды бечь и зачем?

Так никто и не спорит) Ждем прояснения по размножителю.

Цитата: ДядяВася от 20.05.2020 19:32:13Такой наброс ветка не выдержит. Заходите с конкретными предложениями "Как нам улучшить АЭС".

Конкретные предложения:
Все это уже было когда посыпалась AREVA
Нельзя делать бюрократических гигантов и ставить во главе эффективных менагеров.
1 Вернуться к прежней схеме управления. Два крупных холдинга, генерирующих прибыль-ТВЭЛ и РЭА, Малая форма управления- ГК "Росатом"-человек 50-60 и прочие предприятия на подряде у ТВЭЛ и РЭА при необходимости. ГК не вмешивается в деятельность ТВЭЛ и РЭА.
2.Отказаться от конкурсной системы в существующем виде. Необходима аттестация предприятий по направлениям оказания услуг и поставок в которой только производители без посредников. и выбор из них без цены как главного приоритета с периодическими аудитами производства, как это делают все крупные зарубежные производители оборудования .
3.Реорганизация надзора, сокращение количества разрешительных документов.
4.Сокращение нормотворчества- большинство ПНАЭ- нафиг.
5.При строительстве блоков отказаться от проектирования блоков и создания документации "как бы с нуля". Ликвидация абсурдных структур по зарубежному строительству, созданных Комаровым. Оставить АСЭ, как и было- всех остальных- нафиг.
6.Реорганизация машиностроения. Разобраться в конце концов нафига нам Атоммаш и Петрозаводск, а еще Краматорск. Пусть кто это сделал- ответит за базар.
Для начала- достаточно.

Цитата: Волжанин от 20.05.2020 18:32:42Как дилетант за остальное не скажу. А касательно ПАТЭС в чём проблема?
СМП развивается, там до десятка портов требуется. ПАТЭС для многих самое то.

У ПАТЭС несколько проблем. Первая проблема что ПАТЭС, которая должна работать как АЭС постоянно с периодическим выходом на ППР строили строители атомных подводных лодок и ледоколов у которых совсем другой цикл. Там ( у лодок и ледоколов) они вышли в море на полгода, выполнили свои задачи и вернулись на базу с заходом на завод, где если нужно их отремонтируют, перегрузят топливо и т.д. ПАТЭС не должна бегать на завод, потому что кто будет давать электроэнергию? Дядя Вася? Или жить без света? Или строить резерную дизельную станцию на полгода? Пока предложен только один выход- строим много ПАТЭС- одна резервная- она приходит и замещает ту, которая ушла на завод или куда там еще.
Вторая проблема плавно перетекает из первой- вместо того чтобы сделать ПАТЭС МАКСИМАЛЬНО ремонтопригодной на месте, они зачем-то устроили кубрики для персонала, которые нужны на подлодке и ледоколе, но нафиг не сдались на ПАТЭС. Кроме того вместо ремонтных проемов, на которые не осталось место, т.к. кубрики для того чтобы вытащить какой-нибудь насос нужно резать площадки. Они даже в машзале кабели прокинули через потолок, что не позволяет полностью перекрыть пространство ремонтным краном. На подлодке-это верно- когда ты швартуешься, у тебя через разъем в корпусе с берега прокидывают электричество и разумно это делать сверху, но на ПАТЭС это нафига? И таких ляпов- миллион. РЭА допустили туда только на приемке и что теперь делать? В моем понимании- отправлять РЭА на постройку новых и полностью перерабатывать проект. И построить хотя бы четыре штуки, из которых одна станция будет резервной. Так что героически ПАТЭС пустили, но проблемы надо решать. Но эффективные менагеры молчат как мыши и не попискивают.

Цитата: Мишел от 21.05.2020 01:06:00Так никто и не спорит) Ждем прояснения по размножителю.

шо вновь разработанный план - плавно слиться от от к бридерам... Да с энерггетическими  бридерами пока не айс - ни БН-600, ни БН-800 не являются бридерами... Но пока и плутония вполне достаточно

Цитата: Мишел от 22.05.2020 10:27:33Планы старые, но они не наши. И уже давно не наши.
Вот сейчас Украина приступает к выполнению немецкого плана по закрытию АЭ.

.........А чьи? Огласите список, так сказать. Желательно с обоснованием.