Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: slavae от 22.03.2016 21:05:11Пытался найти фотку этих твэлов, ну никак.
На i-mash такая иллюстрация (удалил картинку, потому что ей три года уже ))

Цитата: NetGhost от 24.02.2016 15:23:28Причины, по которым смогла развиться Чернобыльская авария в современных РБМК (во всех 11) давно устранены. Это и ускорение ввода стержней и изменение конструкции стержней СУЗ и БАЗ и еще примерно миллиард улучшений.
Тем не менее режим выбега специальным циркуляром Концерна был запрещен на всех АЭС России уже давно.

Цитата: ILPetr от 23.03.2016 07:48:50Собственно, вот и причина аварии. Все остальное лишь факторы, повлиявшие на развитие инцидента и перерастание в аварию. Работа СН на выбеге турбины - одно из испытаний, бывшее указанным как  обязательное  при комплексном опробовании при передаче блока в эксплуатацию. Атомщики его просто не делали из своих соображений, но никоим образом не откорректировали РД. "Пришедшие им на смену" энергетики о глубинных терзаний атомщиков не знали, но как люди обязательные кинулись требования РД выполнять в полном объеме. Рассуждения о том, что энергетики люди малообразованные в делах внутриядерных - это не более чем попытка сокрыть халатность атомщиков.

Цитата: ДядяВася от 23.03.2016 16:56:33Прежде, чем писать разную хню, хоть по верхам ВИКИ пробежались бы.

Причём здесь вообще РД. 4 блок был сдан в промышленную эксплуатацию 26 марта 1984 года. Два года, Пётр, она была в промышленной эксплуатации!!!

Для проведения эксперимента по выбегу ротора писалась и согласовывалась программа испытаний. Испытания на РБМК на 4 блоке не были первые.

Читай ВИКИ - "В этот раз целью одного из них было испытание так называемого режима «выбега ротора турбогенератора», предложенного генеральным проектировщиком (институтом Гидропроект) в качестве дополнительной системы аварийного электроснабжения. Режим «выбега» позволял бы использовать кинетическую энергию ротора турбогенератора для обеспечения электропитанием питательных (ПЭН) и главных циркуляционных насосов (ГЦН) в случае обесточивания электроснабжения собственных нужд станции. Однако данный режим не был отработан или внедрён на АЭС с РБМК. Это были уже четвёртые испытания режима, проводившиеся на ЧАЭС. Первая попытка в 1982 году показала, что напряжение при выбеге падает быстрее, чем планировалось. Последующие испытания, проводившиеся после доработки оборудования турбогенератора в 1983, 1984 и 1985 годах также по разным причинам заканчивались неудачно^[9]."

При этом никаких "ядерных" инцидентов не было. Не надо на атомщиков наезжать. Ядерный реактор не кипятильник.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 23.03.2016 18:54:38Вообще-то в программе испытаний было чёрным по белому написано "на тепловой мощности 700-1000 МВт". И, что характерно, при таких значениях ни хрена не получается взорвать реактор, коэффициент реактивности в опасную зону не улетает, несмотря на концевой эффект и другие особенности конструкции.
И да, в регламенте, если мне память не изменяет, было прямое указание на порядок действий при провале нейтронной мощности в 0. Заглушить реактор и ждать.
Нет, блин, премия уплывает же. Вот и доэкспериментировались...
Так что увы, сколько бы кому-то не хотелось, основная единственная причина Чернобыля - большое число дебилов за пультом, таки одолевших совместными усилиями защиту реактора от дебилов.
З.Ы. Лично я ещё сторонник гипотезы, что число дебилов резко возросло после передачи станции на баланс одного ведомства. Но это гипотеза.

Цитата: ЦитатаПЕРВЫЙ ЭНЕРГОБЛОК ЮЖНО-УКРАИНСКОЙ АЭС ОТКЛЮЧЕН ОТ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА
Среда, 23 марта, 2016 - 11:11

23 марта в 9ч. 40мин. первый энергоблок Южно-Украинской АЭС отключен от энергосистемы Украины для проведения текущего ремонта в соответствии с разрешенной заявкой для устранения неисправности системы регулирования турбины.

Цитата: Цитата   Проектный срок эксплуатации энергоблока №2 Южно-Украинской АЭС заканчивался 25 декабря 2015 года. 13 декабря энергоблок №2
Южно-Украинской АЭС был подключен к энергосистеме Украины после окончания капитального планово-предупредительного ремонта и выполнение мероприятий по продлению срока его эксплуатации в сверхпроектный период.

   26 января в 13.15 энергоблок №2 Южно-Украинской АЭС был разгружен с 1030 МВт до 600 МВт. Причиной разгрузки стало отключение главного циркуляционного насоса №1. На 11.15 27 января мощность энергоблока была снижена до 365 мВт. Мощность энергоблока №2 Южно-Украинской АЭС по состоянию на середину дня среды, 27 января, снижена до 0 мВт, соответственно, энергоблок полностью выведен из работы после двух попыток в течение суток осуществить его разгрузку. 5 февраля 2016 года в 15:02 энергоблок №2 Южно-Украинской АЭС подключен к энергосети после проведения текущего ремонта.
   10 февраля 2016 года в 01:28 энергоблок №2 Южно-Украинской АЭС был отключен от энергосистемы страны для проведения текущего ремонта по устранению повышенной вибрации подшипников турбоагрегата. 11 февраля 2016 года энергоблок №2 Южно-Украинской АЭС подключен к энергосети после проведения текущего ремонта.
   Энергоблок № 2 Южно-Украинской АЭС 26 февраля в 01:27 отключен от энергосети для проведения текущего ремонта на оборудовании реакторного отделения энергоблока - главном циркуляционном насосе № 1 (ГЦН-1). 5 марта 2016 года в 07:39 энергоблок №2 Южно-Украинской АЭС подключен к энергосети после окончания текущего ремонта.
   21 марта 2016 года в 09:47 энергоблок №2 Южно-Украинской АЭС отключен от энергосистемы Украины для проведения текущего ремонта согласно разрешенной заявке для устранения недостатков в системе охлаждения генератора

Цитата: ILPetr от 23.03.2016 19:25:46Э-э-э... Если бы работа СН на выбеге не значилась среди обязательных испытаний - кто-нибудь решил бы поупираться?  "Дебилы за пультом" с одной стороны оказались под проектными решениями по выбегу, а с другой - без внятных запретов в инструктивном материале. "Следить за содержанием йода в активной зоне и при превышении  рекомендуется..." и "При достижении концентрации йода такой-то величины  запрещается ..." - это очень разные концепции.

Цитата: Дозик от 24.03.2016 17:34:01Никто за йодом, сидя за пультом, тогда не следил. Да и сейчас не следят: следят за йодом-131 - критерий герметичности топлива и то, лабораторным методом (тогда). Запрет на подъем и выдержку в сутки после останова появился уже после 26 апреля. Вот он как раз и связан "йодной ямой" и "ксеноновым отравлением". Но сам запрет может и не так важен, как допустимый минимум по количеству управляющих стержней (оперативный запас реактивности - ОЗР).
Вот он был нарушен. Но это уже неоднократно обсуждалось. 
И это. Непонятно о чем говорят про передачу ЧАЭС из одного министерства в другое. В Средмаше были только ЛАЭС и Игналина. И проектировщик у них был не Гидропресс. Просто в УССР было дополнительно свое министерство - Министерство атомной энергии. Они, в основном, вместе ЦК КПУ занимались кадровыми вопросами. После аварии быстренько ликвидировались.

Цитата: ILPetr от 24.03.2016 19:31:44И Вы тоже косвенно подтверждаете мое заявление о преступно низком качестве документации.  
Там не столько "передача из в", сколько включение в сруктуру оперативно-диспетчерского управления энергосистемы. Диспетчер Киевэнерго из "просителя" превратился в вышестоящего и распоряжающегося начальника.

Цитата: Дозик от 24.03.2016 20:52:20Насчет низкого качества - это вы преувеличиваете. Возможно, было несогласованность ведомств: все-таки, разработчик РБМК - НИКИЭТ оставался в Средмаше, хотя связи с АЭС Минэнерго были - наши, в качестве экспертов ездили на ЧАЭС при разборе предыдущего инцидента...
Что касается "диспетчерских разгрузок" - так они были всегда. РБМК, в отличие от ВВЭР, позволяет это делать безболезненно. Конечно, за исключением криминального нарушения инструкций.

Цитата: Murzilka от 25.03.2016 14:02:48Как то осталось без внимания.

На Нововоронежской АЭС в рамках реализации программы физического пуска инновационного энергоблока №6 (№1 НВ АЭС-2) началась загрузка топлива в активную зону реактора ВВЭР-1200.

Цитата: NetGhost от 26.03.2016 15:06:28Потому что про общее позорище принято помалкивать.
Срока пуска сорваны на 3,5 уже года. Да и загрузка топлива начата ради победных реляций, до реального физпуска там еще коням валяться и валяться.
Строительство НВ АЭС-2 совершенно не то, чем хотелось бы гордиться, к сожалению

Цитата: volga7 от 26.03.2016 21:52:40А на ЛАЭС-2 не сорваны?
А Балтийская АЭС?
А постоянные сдвиги вправо с ПАТЭС "Академик Ломоносов"?
И как это вяжется с высокой оценкой Кириенко как руководителя отрасли, которую ему здесь дали Добряк и Дядя Вася?

• Игорь Боровков — руководитель аппарата Военно-промышленной комиссии при правительстве России;
  
  



• Лариса Брычева — помощник президента России;
  
  



• Сергей Кириенко — генеральный директор «Росатома»;
  
  



• Андрей Клепач — заместитель министра экономического развития России;
  
  



• Александр Новак — министр энергетики России;
  
  



• Юрий Трутнев — полномочный представитель президента России в Дальневосточном федеральном округе;
  
  



• Юрий Ушаков — помощник президента России;
  
  



• Юрий Яковлев — руководитель Службы экономической безопасности Федеральной службы безопасности РФ^[6].
  
  

Цитата: ДядяВася от 27.03.2016 19:20:09Так разберите на составляющие эти случаи и выделите, конкретно, роль Кириенко в каждом случае.
Ну, а вообще, нужно рассматривать роль руководителя отрасли в конкретной (не побоюсь этих слов) исторической и экономической обстановке. А она, у нас, к сожалению, каждый год разная.
Взять постсоветский период. В.Н. Михайлов - 1992-1998 гг; Е.О. Адамов - 1998-2001 гг; А.Ю. Румянцев - 2001-2004 гг; С.В. Кириенко - 2005 - н.в.
При Михайлове была основная цель - выживание. Выжили, не без потерь, но выжили.  
Адамов, Румянцев. Вот мужики вроде из отрасли. "Счас рванём". Нет не рванули, так, в основном топтание на месте. Виноваты ли они? Навряд ли. Нужно смотреть, чего там творилось с финансами и другими "романсами".
Ну, и Кириенко. Отрасль явно в гору пошла и т.д. и т.п. Хотя, увлечение разными "фэншуями", типа ПСР, пользы делу не приносит.

Цитата: NetGhost от 27.03.2016 20:06:12Потому что появились в бюджете деньги на Росатом.
ПСР - любимое детище СВК, он давно с ним бегает и вынашивает. В последнее время новая фишка от советников Маккинси - всякого рода "оптимизации" с выводом основного персонала в подряды, чтобы зарплата шла не по статье ФОТ, а по статье "амортизация", тогда перед президентом гордо отчитаться можно, что "сократили расходы на ровном месте". Амортизацию трогать боятся.
Обстановка на местах ухудшается всё больше и больше. Я про персонал говорю и его бешенство нововведениями. До добра это не доведет. СВК прочно сассоциирован с ПСР и оптимизациями.
Только менять. Ну и Маккинси - вон из России.

Цитата: volga7 от 27.03.2016 21:00:02Это хорошо, что у вас на аутсорсинг ещё служебный автотранспорт не перевели, как в иных, "продвинутых" компаниях.