Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Osq от 11.01.2022 21:44:39Дело не только в износившихся элементах.

1. Ректоры "старго дизайна" не отвечают современным требованиям. А РБМК в особенности. По крупному: у них нет конфаймента, систем управления запроектными авариями, в чстности ловушки расплава, пассивных систем безопасности. Современные реакторы имеют больше каналов безопасности, выше уровень блокировки от вмешательства персонала в процессы аварийной защиты.

Цитата

2. Продление ресурса блока АЭС удовольствие не из дешевых. Ведь все обобрудование было расчитано именно на изначальный срок эксплуатации. То есть его надо либо заменить, либо подтвердить возможность дальнейшей эксплуатации: разработать программы обследования,  выполнить их, проанализировать результаты, реализовать корректирующие мероприятия. Да и замена оборудования порой вещь нетривиальная: часто такое оборудование уже не выпускается, а применение другого необходимо обосновывать, или в отдельных случаях разрабатывать новое в штучных экземплярах.

Цитата

3.  У новых реакторов новые технологии, новая более надежная элементная база. Для них разрабатывается и производится инновационное топливо. Они отвечают всем современным требованиям безопасности.

Наверняка я что то еще упустил.

Цитата

Вот по сумме этих факторов и выводят из эксплуатации сарые реакторы, заменяя их новыми.

А продлевать можно. Если нет научной и технологической базы строить новые. Или нет финансовых возможностей и твердой воли развивать атомную энергетику.

Цитата

С уважением.
Osq.

Цитата: GrinF от 13.01.2022 21:02:49И тем не менее олни уже по второму разу начали компанию по проддению ресурса - до 80 лет

ЦитатаКомиссия по ядерному регулированию (NRC) США одобрила заявку компании "Florida Power & Light's" (FPL) о продлении на 20 лет эксплуатационной лицензии блоков №№3/4 АЭС "Turkey Point", сообщает "World Nuclear News".

Таким образом, блоки стали первыми в США блоками, получившими право работать до 80 лет.

Блоки №№3/4 АЭС "Turkey Point" - это блоки с реакторами PWR мощностью 837 МВт(э) и 821 МВт(э), соответственно. Коммерческая эксплуатация третьего блока стартовала в 1972 году, продлённая лицензия действовала до 2032 года. Четвёртый блок был сдан годом позже третьего, его продлённая лицензия заканчивалась в 2033 году.

Теперь, после решения NRC о повторном продлении, сроки действия лицензий продлены до июля 2052 года и апреля 2053 года, соответственно.

Цитата: GrinF от 13.01.2022 21:02:49Точно упустил - бюджет нового строительства "инновационных" ВВЭР-1200 и влияния на текущую - уже немалую инфляцию d cnhfyt, из-за чего постоянно переносят ввод строительства новых настоящих инновационных блоков на быстрых нейтронах - ибо на них денег нет.

Цитата: GrinF от 13.01.2022 21:02:49Продление ресурса - это снижение лишних капитальных затрат, переносящих инфляцию на потребителя. Поэтому во всем миире стремятся по возможному максимуму (с учетом технисеских возможностей) продлить ресурс эксплуатации

ЦитатаАЭС "Вермонт Янки" (Vermont Yankee) состоит из одного блока с водяным кипящим реактором BWR. Сдана в эксплуатацию 30 ноября 1972 года. В 2007 году станция оказалась в центре внимания после двух подряд инцидентов - частичного обрушения градирни и отказа запорной арматуры на турбине.

В 2010 году станция в Вермонте вновь попала на первые страницы СМИ штата после обнаружения утечек трития в окружающую среду. Вермонтский сенат проголосовал в феврале против продления лицензии на эксплуатацию станции, что может означать закрытие АЭС "Вермонт Янки" в 2012 году. В свою очередь, атомнадзор США продлил лицензию до марта 2032 года.

Цитата: mse от 13.01.2022 21:24:58Даже если и не @бнет, то за N*10 лет без работы, деградирует произвоцтво и разработка.

Цитата
Что нам красочно демонстрируют выступления французских и американцких клованов в Финляндии и Америко-Китае, соотвецтвенно. И на Украине, в перспективе. Трэшь, угар и содомия. Что до "технических возможностей", то пропадает уверенность в возможности поциентов адекватно оценить своё состояние. Не знаю, смотрит ли за ними МАГАТЭ с должным рвением.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2022 21:36:37В США несколько другое понятие о продлении эксплуатационной лицензии, например - Turkey Point продлена до 80 лет


Предсказать, что будет с блоками через десять лет, и автоматом продлять лицензию ещё на 20 лет, это выше моего понимания. Хотя, вероятно очень выгодно.

Цитата
А изначально срок эксплуатации блока был рассчитан на 40 лет.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2022 21:55:53Раскройте пожалуйста влияние на текущую инфляцию строительство ВВЭР-1200.

ЦитатаТекущую инфлфцию вы можете увиденть зайдя в продовольственный магазин или строительныйрынок... а касательно чтоимости строительства в- вы можете косвенно увидеть  по стоимостти  платы в предоставленном мною файле (отчета самого росатома)за предоставление мощности по разным блокам , сданным начиная с 2011 года... И по переноасм вправо ввода мощностей , которые росатом обычно щедро ранее ставил в поаны с десяток вправо
А это так всуе - отчеты о совещаниях https://www.kommersant.ru/doc/4074420

ЦитатаИ чем Вас не устраивает инновационность блока. Потыкайте на "запад", там строят исключительно "инновационные" блоки  за удвоенные от начального суммы и удвоенные сроки (из списка исключим Китай). Ах да, там есть масса "инновационных" блоков, правда сплошняком бумажные.
хъхъ

А БН-800, не быстрый реактор? Или уже устарел?

Блин ... Камерад ты о чем...БН-800 - опытно промышленный ректор , частьично построенный за американские деньги для утилизации плутония.... И аволею случая ставший опытным реакторм для наработки окончательных технологий для коммерческих БН-1200... Он даже в режиме бридера не работает - равно как и БН-6000... А для БН необходим (или по крайней мере желателен  покуда нет данных о Бресте) режим бридера

ЦитатаВ БН-1200 сейчас большой необходимости нет,

Ясен  пень в заречном в нем нет необходимости - там в Екатеринбуурге достаточно  и угля из Экибастуза, и газа, и мощность в избытке , и ромста протребления нет... А вот например вместо "инновационных" ВВЭР-1200 на Куской АЭС-2 нельзя ли построить   

Цитатапоскольку соревноваться с ВВЭР по цене электричества  ему тяжеловато,

Судя по заявлениям техническиого руководства Росатома стоимость стороитн\ельства двублочного БН-12200  больше ВВЭВ-1200 но на 40% - не  в разы 400 против 273, при этом у него КПД изначально выше ... при этом планируемый коэффициент воспроизводства 1,2  на первом этапе , 1,35 на втором и до 1,5 для СНУП (уде началисб экспеименты на БН-800) 

Цитатаа как бриддер пока не нужен, поскольку уран по цене грязи, а для БН-800 уже выделенного плутония ему на долго хватит. Ну, и денех на всё не хватает.

А год назад по цене грязи юыл газ - дешевле чем у нас... А тут рах и вспомнили  что  грязь закончилась - а теперь вот закрывают аммиачных, алюминиевыеи заводы прочие арселоры - протму шо грязми недостаток - а денюх очень много... а сего-то исчерпался Гронинген из все реальных событий... так же и сураном ... казахстан точно пойдет по пути соседа - узбекистана... ща он быстро распродаст запасы дешевого урана из трещиновтых попрод и окажется , что нужно для поддкежания добычи разработку шахтным методом...А росатом тут губу расктал вместе с китаем на рот в 2 раза количества блоков - боюсь что урана даже на внутренние нужды может и не хватить

ЦитатаНу, и конечно, БРЕСТ-300 с пристанционным топливным циклом, тут уж инновационней не куда.

Брест - это игра ва банк, которую пробил Адамов...может выгорит ... а может ине выгорит - пока это полностью полностью опытный (не опытно-промышленный) и дорогой эксперимент. А БН почти полностью отработанная технология - там проблемы не столько в реаторе с колько уже на этапе переработки ОЯт

ЦитатаСтроится во всю. Хотя будут и трудности и сложности имного чего, поскольку впервые, и на бумаге а в железе.

Во-во

ЦитатаНе забудем и исследовательский быстрый МБИР, коих в мире вообще нет (про китайский CEFR пока помолчим, поскольку информации о нем кот наплакал, да и фактически всё основное оборудование наше). 

Чего ещё изволите?

Теперь вспомните где в странах просвещённого запада строится быстрый реактор? Нету? А деньги есть. Парадокс.

Уважаемый - вы не забывайте что Суперфеникс таки был построен...И не смотря на аварии и пожары (у нас их на Бн-600 тоже было предостаточно) - таки в основном закрыт по политическим причинам, причем террористы его обстрелявшие из гранатомета теперб сидят в парламенте...

Цитата: ДядяВася от 13.01.2022 22:04:13Не всё так однозначно.

Продление эксплуатации АЭС Вермонт Янки привело к митингам и задержаниям

Цитата: mse от 14.01.2022 12:08:14Это у них с АЭС. Ну можно понять Фукуяма бахнула и всё такое. Но ихняя "Новая Англия" щас на подсосе из-за запрета строить и рашшырять газопроводы, невозможности принимать СПГ и вкладывацца в энергетику, вообще. Тут не память...

Цитата: GrinF от 13.01.2022 21:02:49В США реакторы (хоть и дугой конструкции -водяные), но еще болеее древнего дизайна чем наши РБМК... И тем не менее олни уже по второму разу начали компанию по проддению ресурса - до 80 лет.

Цитата: ILPetr от 14.01.2022 20:21:33Открытым текстом написали - у РБМК графит разбухает. Необходима перекладка реактора новым графитом, т.е. вместо проделения ресурса реактор надо построить заново. Вам хомут для лошади надо?

Цитата: NetGhost от 15.01.2022 00:10:04Робот же подпиливает кладку в нужных местах, графит дальше работает. Как долго после этого - только опытным путем определять, но институты работают над проблемой и решения предлагают.
И эта проблема выявлена только на Ку и ЛАЭС, на смоленской нет, как у нас сообщали, графит из другого месторождения.

Цитата: Luddit от 28.11.2021 16:32:07Я таки воспользовался вашим советом и пробежался по учебникам.
Вот тут https://crystal.geol…hem_02.pdf
углерод таки записали в электроотрицательные элементы.

Цитата: Morlok от 28.11.2021 17:20:36Справедливости ради. Природный газ, транспортируемый по магистральным газопроводам, не одорируется. Меркаптан добавляется уже в газораспределительных сетях низкого давления. Хотя знаю один МГ в который из-за плохого технического состояния меркаптан добавлялся - зимой снег вокруг утечек имел кардинально желтый цвет.
Все вышесказанное не отменяет того факта, что чистый метан по МГ не транспортируется - его, чистого метана, просто нет.

Цитата: Luddit от 28.11.2021 17:37:23В надцатый раз уже - не трубопровод из месторождений обсуждается. Обсуждается во что затолкать водород для удобства хранения.

Цитата: Luddit от 28.11.2021 17:52:04Выше приведена ссылка на работу. Почему-то людей эти варианты не устраивают. Не задумывались, почему?

Цитата: Luddit от 28.11.2021 18:46:44Системы сглаживания пиков энергопотребления с использованием этих компонентов могут работать с примерно постоянным давлением по всей цепочке? А то тут за КПД кто-то сильно переживал...

Цитата: ILPetr от 11.12.2021 18:50:00Чем обладает предприятие совершенно пофигу, но идет строительство реактора, к которому еще не изготовлен даже опытный образец насоса. Его планируют построить за два года. Сие значит полное отсутствие КД на текущий момент. Что строят-то? 

Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48в пиар службе росатома 2/3 , по факту 10 из 49 и мнобесчисленные перговоры о перспективности. а из 10 реакторов  5 строятся за счет бюджета России (за счет межгосударственного кредита под 3% годовых у  таких стран как Бангладеш - высокорейтинговый должно быть заемщик, Турция и Беларусь)
https://www-pub.iaea…41_web.pdf