Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,882 11,958
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: PPL от 12.12.2021 17:25:44Весты в качестве клиентов прописали хохлов, собираясь им в кредит продать б/у реакторы от АЭС, которые не смогли построить в штатах.
Англы обещают через десяток лет магноксы газовые снова изобрести.
Франки не умеют рассчитать стоимость и сроки, занижая кратно. Корея-китай тоже пестни почти индийские.
.
Рейтинговость заёмщиков сейчас определяется большой тройкой, неоднократно ловленной на манипуляциях. 
Строят там и у тех, у кого можно будет спросить долг. И где мало стекла будет светиться по ночам. Потому как с реакторами они покупают и физзащиту.

Ради объективности китайцы очень много своих реакторов строят в Пакистане. Страна отнюдь не самая богатая в мире. Корейцы строят, но, скорее всего за деньги заказчика. Поэтому и все носятся с ММЭР, чтобы сразу сорвать куш и можно раскрутить страны победнее, чем первая лига стран...
  • +0.09 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 18.01.2022 15:59:05Если уже на то пошло, то водород лучше всего затолкать... в метан (Фишер-Тропша),


КПД процесса метанизации никакой будет.
Цитата
жидкое топливо (включая спирты), аммиак.
X
18 янв 2022 22:13
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Лишние цитаты вытирайте. Буду банить пока не дойдёт.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +36.35
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,628
Читатели: 2
И эти туда же
Дискуссия   284 9
ЦитатаСтроительство шестой АЭС в Финляндии «Ханхикиви-1» зависит от ситуации на Донбассе. Корпус реактора строится на Украине в 50 километрах от линии разграничения.
Если ситуация в Донбассе обострится, то строительство финской АЭС «Ханхикиви-1» может замедлиться, сообщает Euractiv. По данным издания, корпус реактора должны построить на украинском заводе, который находится в 50 километрах от линии разграничения. Работы будет контролировать Управление по радиационной и ядерной безопасности Финляндии (STUK) и доступ на площадку может оказаться ограниченным, считает издание. Директор по коммуникациям финского оператора Fennovoima Сакари Котол сообщил Euractiv, что пока задержек не было и работы идут по плану.
Впрочем, замечает издание, на строительство могут повлиять и другие факторы. Так, 34% Fennovoima принадлежит RAOS Voima Oy, которая принадлежит «Росатому». И санкции в отношении России в случае обострения ситуации в Донбассе могут коснуться и российский госконцерн, полагают в Euractiv.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/01/19/stroitelstvo-aes-v-finlyandii-popalo-v-zavisimost-ot-situacii-v-donbasse



Я, конечно, так, любитель, но с какого перепугу Росатом строит корпус реактора на Украине, а не в Подольске?
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.13 / 7
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Д. Петров от 20.12.2021 22:12:32А в Бангладеш такие же задолженности потребителей электроэнергии, как на Украине? В Турции Росатом вообще будет сам электроэнергию продавать. Можно сказать, что сам себя кредитует. "А если не будут брать  платить, то отключим газ  поставки топлива" (с)
Кстати, около половины кредита быстро возвращается в бюджет в виде НДС, НДФЛ, пенсионных платежей, социального налога и т.п.

75 % гарантированного выкупа по фиксированной цене (вроде как 20 лет) - остальное - по рыночной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.01.2022 21:55:53В БН-1200 сейчас большой необходимости нет, поскольку соревноваться с ВВЭР по цене электричества  ему тяжеловато, а как бриддер пока не нужен, поскольку уран по цене грязи, а для БН-800 уже выделенного плутония ему на долго хватит. Ну, и денех на всё не хватает.

Обсуждалось на Атоиминфо.
БН-1200, скорее всего будет в энергетическим реакторам, а БРЕСТ - наработчик/утилизатор.
По БН-1200М (правильнее так писать проект) - он имеет КПД на старте минимум 40 % против 32-34% у ВВЭР, более высокое выгорание топлива и использование бросового 238 урания в процессе работы. Если паротурбинную часть оптимизировали, могли ещё пару % вытянуть КПД. Если учесть, что давление в 1 контуре малое, то сам реактор намного менее материалоёмкий, чем ВВЭР. Только один минус - очень тщательно надо изготавливать теплообменники - натрий/вода.
Если это сложить - то ещё вопрос окажется - что выгоднее - БН или ВВЭР по экономике.
  • +0.06 / 5
  • АУ
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.59
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 814
Читатели: 3
Цитата: Верноразящий от 19.01.2022 10:25:01
ЦитатаСтроительство шестой АЭС в Финляндии «Ханхикиви-1» зависит от ситуации на Донбассе. Корпус реактора строится на Украине в 50 километрах от линии разграничения.


Я, конечно, так, любитель, но с какого перепугу Росатом строит корпус реактора на Украине, а не в Подольске?

корпус реактора ВВЭР могут делать только в Колпино на Ижорском заводе ну и теперь на Атоммаше в Волгодонске
Отредактировано: GT-R - 20 янв 2022 05:18:30
  • +0.04 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
БН-1200М закладывается К=1,1, для большего К - это уже совсем другой реактор, с другой ценой и оборудованием.
А БН-800 изначально сделан по другому - на то он и опытно-промышленный. Его оборудования для обычного энергетического варианта - избыточно. Поэтому на нём можно как и нарабатывать, так и производить электричество. В настоящее время в бланкете вместо урана 238 стоит обычное железо - это было по договору с американцами. Договор похерили, но бланкет вроде как пока ещё не меняли. Пока стоит задача перейти на 100 % МОХ зону и отработать технологию работы с таким топливом, и уже только потом выходить на замену бланкета. Так вскользь проскакивала информация, что не всё так просто на БН-800, очень серьёзный был капитальный ремонт последний. БН-600 изначально не был рассчитан на работу с МОХ топливом - только на уране.
Отредактировано: Superwad - 19 янв 2022 12:11:35
  • +0.11 / 6
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 19.01.2022 10:25:01
ЦитатаПодробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/01/19/stroitelstvo-aes-v-finlyandii-popalo-v-zavisimost-ot-situacii-v-donbasse



Я, конечно, так, любитель, но с какого перепугу Росатом строит корпус реактора на Украине, а не в Подольске?

Есть прикол - один завод, что в Харькове принадлежит Росатому -делает поковки заготовок для реакторов. Причём заготовки идут только в виде цилиндров - что на стенки. что на крышки. Почему цилиндры - только они помещаются в габариты на ж/д платформу, потом их режут и расправляют и далее штампуют.
Отредактировано: Superwad - 19 янв 2022 11:59:40
  • +0.17 / 9
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: Superwad от 19.01.2022 11:57:32Есть прикол - один завод, что в Харькове принадлежит Росатому -делает поковки заготовок для реакторов. Причём заготовки идут только в виде цилиндров - что на стенки. что на крышки. Почему цилиндры - только они помещаются в габариты на ж/д платформу, потом их режут и расправляют и далее штампуют.

В Харькове Турбоатом, емнип. И он занимается турбинами.  Впервые слышу, чтобы где-то там делали реакторы.
ВВЭР - это Ижорские заводы, Атоммаш и подразделение тяжмаша Шкоды (если дадут).
  • +0.14 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 19.01.2022 10:25:01
ЦитатаСтроительство шестой АЭС в Финляндии «Ханхикиви-1» зависит от ситуации на Донбассе. Корпус реактора строится на Украине в 50 километрах от линии разграничения.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/01/19/stroitelstvo-aes-v-finlyandii-popalo-v-zavisimost-ot-situacii-v-donbasse


Я, конечно, так, любитель, но с какого перепугу Росатом строит корпус реактора на Украине, а не в Подольске?

Поставкой основного оборудования занимается Атомэнергомаш , в который входит много, много разных фирм и фирмочек, в том числе и

"В декабре 2010 года холдингом было приобретено украинское предприятие ПАО «Энергомашспецсталь», специализирующееся на производстве специальных крупногабаритных литых и кованых заготовок из специальных сталей".


ПАО “ЭНЕРГОМАШСПЕЦСТАЛЬ” (г. Краматорск, Украина) - – крупнейший украинский производитель специальных литых и кованых изделий индивидуального и мелкосерийного производства для металлургии, судостроения, энергетики (ветро-, паро-, гидро-, атомной) и общего машиностроения.

В Поздравление с Новым годом и Рождеством Христовым от генерального директора ПАО «ЭМСС» Виталия Гнездицкого прозвучало:

"Мы успешно завершили изготовление двух роторов турбины высокого давления для АЭС «Аккую» (Турция) по заказу американской компании General Electric, подтвердили готовность предприятия к производству продукции для АЭС «Ханхикиви-1» (Финляндия)".

Ну, кому чего, по чём, и сколько принадлежит, здесь я пас. Это БИЗНЕС, или пути Господни неисповедимы.

PS. Чего то редактор сообщений совсем скурвился, писать приходится через одно место.
Отредактировано: ДядяВася - 19 янв 2022 19:25:11
  • +0.30 / 15
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Superwad от 19.01.2022 11:42:23Обсуждалось на Атоиминфо.
БН-1200, скорее всего будет в энергетическим реакторам,


Крупные БН (начиная с БН-350) были энергетическими, поскольку поставляли энергию. Да и БОР-60, хоть и исследовательский но ЭЭ (12 МВт) то же поставлял.
БН-1200 проектируют коммерческим, т.е. чтобы мог соревноваться по цене поставляемой энергии. Для этого оптимизируют металл, бетон, гермообъём, общие размеры и т.д.

Цитата: Superwad от 19.01.2022 11:42:23а БРЕСТ - наработчик/утилизатор.


Брест ни в коем случае не наработчик. Концепция совершенно другая.

БРЕСТ разрабатывался с учётом того, чтобы не нарабатывать избыточный плутоний высокого качества. В тоже время, чтобы КВ был несколько больше 1 за счёт более тяжёлого теплоносителя и бесчехловых ТВС, чтобы «подпитываться» только обеднённым ураном через пристанционного модуля переработки ОЯТ и рефабрикации топлива.
В этой связи у реактора нет боковой зоны воспроизводства, где в БН-ах нарабатывается высококачественный плутоний.
Отредактировано: ДядяВася - 19 янв 2022 21:46:25
  • +0.38 / 21
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +36.35
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,628
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 19.01.2022 19:20:40ПАО “ЭНЕРГОМАШСПЕЦСТАЛЬ” (г. Краматорск, Украина) - – крупнейший украинский производитель специальных литых и кованых изделий индивидуального и мелкосерийного производства для металлургии, судостроения, энергетики (ветро-, паро-, гидро-, атомной) и общего машиностроения.

Хм, там сразу такая бездна открылась...
Судя по всему, в Краматорске и по новым ледоколам работали:
ПАО «Энергомашспецсталь» начинает производство заготовок для двух ледоколов ЛК-60
И в БатькоАЭС участвовали. Какое замечательно истерическое название:
Как компании из Украины и ЕС помогли России построить угрозу национальной безопасности Литвы


И при этом как-то совершенно ухитряются не попадать в современные инфопотоки и инфоистерики.

Как там вообще 2014-2015 пережили? Это же прямо у дороги на Славянск.

ЦитатаБолее половины (50,01%) акций краматорского завода «Энергомашспецсталь» через кипрские компании принадлежит «Росатому», еще 24,99% через кипрскую Ukrainian Machinebilding Plants M.S. — Максиму Ефимову, бывшему до ноября 2014 года гендиректором «Энергомашспецстали».
В ноябре 2014 года Максим Ефимов избрался депутатом Верховной рады и вошел в правящую фракцию «Блок Петра Порошенко», в текущем созыве он внефракционный депутат.
В августе 2014 года, незадолго до передачи заготовок в Россию, украинский президент Петр Порошенко присудил Максиму Ефимову государственную премию в области науки за «создание высокоточного оборудования и изготовление крупногабаритных деталей и оборудования».

Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/live/kak-kompanii-iz-ukrainy-i-es-pomogli-rossii-postroit-ugrozu-nacionalnoj-bezopasnosti-litvy.d?id=83997673

Как у них это теперь в голове укладывается: работа на "аххрессора" (причем не какой-то конфетный заводик) и какой-нибудь военный сбор еще.
Там еще холдинг ТММ подвизался (трубопроводы разные). Принадлежит жене Андрея Чивурина (знаменитый квнщик харьковский):

Редактор программ 95 квартала...
Едрить, конечно. 18 планов захвата Украины, ...дцать пакетов санкций, семь (уже вроде даже восемь) самолетов с ПТРК... - и такое.
Чума...
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.27 / 14
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 19.01.2022 19:20:40Ну, кому чего, по чём, и сколько принадлежит, здесь я пас. Это БИЗНЕС, или пути Господни неисповедимы.

PS. Чего то редактор сообщений совсем скурвился, писать приходится через одно место.

принадлежит через проклалку в сингапуре росатому... куплена в 2010 у сына близнюка - он до сих пор в наблюдательном совете
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 19.01.2022 19:20:40
ПАО “ЭНЕРГОМАШСПЕЦСТАЛЬ” (г. Краматорск, Украина) - – крупнейший украинский производитель специальных литых и кованых изделий индивидуального и мелкосерийного производства для металлургии, судостроения, энергетики (ветро-, паро-, гидро-, атомной) и общего машиностроения.

"Мы успешно завершили изготовление двух роторов турбины высокого давления для АЭС «Аккую» (Турция) по заказу американской компании General Electric, подтвердили готовность предприятия к производству продукции для АЭС «Ханхикиви-1» (Финляндия)".

Ну, чуток ошибся, бывает Строит глазки Да, про него говорил. Гавкать - это одно, а серьезный бизнес - это другое. Тем более, если бы взбрыкнулись, то совсем по другому выглядела карта на сегодня. Но это такэ, история не знает сослагательного наклонения...
Работают, потому что не так просто на голом месте сделать такие производства, да и оборудование там стоит штучное, уникальное, которое рассчитано только на определенного потребителя (Росатом). Поэтому никто это не трогал...
  • +0.11 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 19.01.2022 20:13:50Крупные БН (начиная с БН-350) были энергетическими, поскольку поставляли энергию. Да и БОР-60, хоть и исследовательский но ЭЭ (12 МВт) то же поставлял.
БН-1200 проектируют коммерческим, т.е. чтобы мог соревноваться по цене поставляемой энергии. Для этого оптимизируют металл, бетон, гермообъём, общие размеры и т.д.

Да. это имел ввиду. Поэтому БН-1200м в первую очередь проектируется с заточкой под производство электричества, поэтому и Кв маленький - всего 1.1. сколько выйдет по факту, узнать можно будет только когда заработает головной блок.
Цитата: ДядяВася от 19.01.2022 20:13:50Брест ни в коем случае не наработчик. Концепция совершенно другая.

БРЕСТ разрабатывался с учётом того, чтобы не нарабатывать избыточный плутоний высокого качества. В тоже время, чтобы КВ был несколько больше 1 за счёт более тяжёлого теплоносителя и бесчехловых ТВС, чтобы «подпитываться» только обеднённым ураном через пристанционного модуля переработки ОЯТ и рефабрикации топлива.
В этой связи у реактора нет боковой зоны воспроизводства, где в БН-ах нарабатывается высококачественный плутоний.

БРЕСТ насколько я понимаю, будет иметь Кв=1.4, а это уже наработчик топлива, но для других видов атомных блоков. Наработчик оружейного плутония - да, не будет, потому что в России оружейного до фига плутония. С другой стороны, с оружейным плутонием приятнее работать, он менее высокофоновый, тем энергетический. как в фильме говорили - в военное время, косинус фи может быть больше 1Улыбающийся Кроме того, на БРЕСТе будут пробовать выжигать долгоживущие минорные актиниды. Кроме БРЕСТа, для этих целей (выжигания), хотят ещё один опытно-экспериментальный ЖСР реактор замутить.
Так что планов громадьё впереди.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Superwad от 24.01.2022 10:38:38Да. это имел ввиду. Поэтому БН-1200м в первую очередь проектируется с заточкой под производство электричества, поэтому и Кв маленький - всего 1.1. сколько выйдет по факту, узнать можно будет только когда заработает головной блок.


С БН-1200 начало чего то проясняться - На Белоярской АЭС планируется завершить строительство БН-1200 к 2035 году

"На промышленной площадке уже создали вспомогательные объекты и коммуникации
Читайте ТАСС в Яндекс.НовостиЯндекс.Дзен.

ЕКАТЕРИНБУРГ, 14 января. /ТАСС/. Строительство энергоблока № 5 Белоярской АЭС (БН-1200) планируется завершить к 2035 году. Об этом сообщили в пятницу в пресс-службе Белоярской АЭС в ответ на запрос ТАСС.
"Строительство энергоблока БН-1200 планируется на промышленной площадке энергоблока № 4, вспомогательные объекты и коммуникации которой уже созданы с учетом обеспечения энергоблока № 5.  Строительство БН-1200М планируется завершить на Белоярской АЭС к 2035 году", - сообщили в пресс-службе.

При этом предложения специалистов по строительству пилотного коммерческого энергоблока с реактором БН-1200М руководство госкорпорации "Росатом" планирует рассмотреть в начале 2022 года.

"Технологически отрасль готова к строительству энергоблока. В сентябре 2021 года тематические научно-технические советы Росатома рекомендовали его к сооружению, доказав конкурентоспособность оптимизированных ресурсных характеристик. Сейчас предстоит выяснить, смогут ли машиностроительные заводы встроить выпуск оборудования для БН-1200М в поток уже имеющихся заказов, разработать дорожную карту сооружения энергоблока и определить схему управления проектом строительства", - добавили в пресс-службе.

Энергоблок БН-1200 планируется строить в качестве блока № 5 Белоярской АЭС в Свердловской области. На Белоярской АЭС в работе находятся два энергоблока: № 3 с реактором БН-600 и № 4 с реактором БН-800. Их суммарная установленная мощность 1 485 МВт составляет около 16% от установленной мощности всех электростанций Свердловской энергосистемы. Это крупнейшие в мире энергоблоки с реакторами на быстрых нейтронах.
  • +0.31 / 18
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: ДядяВася от 10.01.2022 17:43:51
Остановлен блок № 1 Курской АЭС
19 декабря окончательно остановлен энергоблок № 1 Курской АЭС с реактором РБМК-1000.


Будут запускать опять. Дела в концерне не так чтобы очень, поэтому решили, что "еще походит".
Списывался седня с коллегами оттуда, те в ахренении, модернизацию оборудования зарубили еще в 2019, чуть-почуть из оборудования помародерили на действующие блоки, и тут такой поворот.
"Как включаться в сеть - вообще хз", - прямая цитата из переписки.
  • +0.12 / 8
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 24.01.2022 10:38:38БРЕСТ насколько я понимаю, будет иметь Кв=1.4, а это уже наработчик топлива, но для других видов атомных блоков.


Уже вотрой раз с итервалом год слышу это от вас... Откуда вы черпаете умозаключени что брест наработчик плутония.. Ежели его конструируют специально чтобы  он годами на одной загрузке работал в стационарном режиме - не увеличивая реактивности, и выжигая минорные актиниды ВВЭР. А потом без вывоза и дительной выдержки - тут же на станции вытащили осколки  добавили  обедненнного урана и снова загрузили
1.4 будет иметь БН-1200м с бланкетом на нитридном топливе
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: NetGhost от 24.01.2022 22:15:44Будут запускать опять. Дела в концерне не так чтобы очень, поэтому решили, что "еще походит".
Списывался седня с коллегами оттуда, те в ахренении, модернизацию оборудования зарубили еще в 2019, чуть-почуть из оборудования помародерили на действующие блоки, и тут такой поворот.
"Как включаться в сеть - вообще хз", - прямая цитата из переписки.

как водится в нащей стране нет ничего более постянного чем времннное.. А когда 1 блок АЭС-2 запускают в следующем году или опять вправо перенесут? Ну наверное тогда и отрубят окончательно. 
... Вообще сипотматично - левая рука не знает что делает правая рука... сначала принимают и исполняют стратегические решения - затем просчитывают последствия
  • -0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,953
Читатели: 2
В Казахстане, Киргизии и Узбекистане произошло массовое отключение электроэнергии


Цитата
Скрытый текст


https://tass.ru/mezh…a/13514995
Отредактировано: Luddit - 25 янв 2022 10:31:23
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2