Новая парадигма

3,661,543 32,351
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 
...
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427

Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
.
При этом не всё тут ласково и нежно:
.
Например: в стране 20 миллионов чиновников, а по уму хватит и 5 миллионов, – идеология будет явно сильно не понравится 15 миллионам, которым нужно менять квалификацию и хотя бы временно снижать уровень жизни.
В стране явно миллионов 10 тунеядцев, для которых "встать к станку" -- катастрофа.
В стране много лишних в "среднем слое": юристов, экономистов, мелких собственников (типа арендодателей жилья и офисов),
много секторов паразитических услуг.
...
Для идеологии и практики Развития страны нужно принципиально перераспределять потоки благ.
Пока идёт процесс явно нарастающего перепроизводства "социальных паразитов" и в ширь и в глубь. 
Для многих, очень многих идеология Развития СЕГОДНЯ – острый нож, занесённый над "фаберже" .   
Ivor
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 892
Читатели: 0
Цитата: isabsent от 24.09.2008 09:07:001.У нас весь земной шар будет жить по ценам на 10 основных товаров, которые выведены некоторыми аппроксимациями из прошедших 60-и лет? Или будут страны, которым будет разрешено не участвовать во всём этом если они не хотят?
Насколько я понял никто никого неволить не будет. То есть допустим Россия, Иран и Венесуэла заявят, что они "очень предпочитают" поставлять газ/нефть по контрактам, а Германия и Китай - что "весьма хотели бы" по контрактам закупать. Остальные через полгода-год, основательно протрясясь на скачущем долларе, тоже наверняка захотят себе чего-нибудь подобное. Ну а для несогласных всегда останется биржа и долларУлыбающийся
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Цитата: BUR от 24.09.2008 02:38:32Т.е. отношение ресурсы:все_остальное будет уменьшаться чисто финансовыми методами (т.е. даже без какого-либо изменения собственно производства и услуг)
Тут у Вас две неточности, которые приводят к неверному выводу. Первая - мы считаем не прирост цены сырья как долю от прироста экономики, а абсолютную цену от абсолютной экономики. Т.е. если доля мирового потребления сырья в физическом выражении для индикативных экономик за год не изменилась, то его валовая стоимость составляет ту же самую долю номинального ВВП этих экономик, что и год назад. Поэтому при номинальном росте индикативных экономик на 2.5%, рост цен на сырье тоже составит 2.5%, а не 0.8%. Это было бы при линейной аппроксимации. Но аппроксимация у нас нелинейная. И я Вам сразу могу сказать, как выглядела ситуация в прошлом - заметное ускорение мировой инфляции вызывало, с некоторым запозданием, опережающее ускорение роста цен на сырье. На разном сырье это было по разному выражено, с разным временным лагом, но само явление имеет место быть - сырье в истории 1948-2007 отслеживало неадекватную инфляцию и с большим или меньшим запозданием реагировало на нее временным экстремальным ростом. Как Вы понимаете, при аппроксимации данное явление будет отражено в коэффициентах формулы - т.е. резкое изменение кривизны кривой роста номинального ВВП будет отражаться в еще более резком росте кривой цены, но с некоторым запозданием. Такм образом, в реальности, если у нас 20 индикативных экономик после средней инфляции 2.5% вдруг выйдут на 5%, то сырье через два года по нашей формуле сразу начнет приращивать по 10%.Крутой
Отредактировано: avanturist - 24 сентября 2008 10:52:37
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
JMP
 
21 год
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Цитата: shorh от 24.09.2008 00:13:27Насколько я понимаю, такой способ расчета региональных цен подразумевает существование какого-то наднационального органа, этакого супергосплана? Который всем таблетки от жадности раздает?
Здесь можно подойти проще и жёстче.Я бы рекомендовал поставшикам сырьевых ресурсов пересмотреть сам подход к международной торговле.А именно-перейти от торговых отношений к кредитным.Ведь главное-формула ценообразования.А если точнее-формула,которая  бы гарантировала ожидаемый уровень оплаты и удовлетворяла бы как поставщиков,так и потребителей.Давайте рассмотрим вопрос следующим образом: сырьевой товар не продаётся,а открывается кредитная линия на его пользование,где тело кредита-сам сырьевой товар. И он погашается договорной суммой в договорной валюте в договорные сроки.Ставки по кредиту сделать плавающими.Если по каким-то причинам эта валюта девальвирует (т.е. единицы измерения нашего товара уменьшаются в цене), то покупатель должен увеличить количество расчётных единиц,уплачиваемых ежемесячно. Тут подход такой – мы не продаём товар,а открываем кредитную линию в виде этого товара с ежемесячным возвратом в виде договорных расчетных единиц.Я не рассматриваю здесь возможность удешевления или удорожания самого товара,всё должно быть заложено в стоимость кредита.Это,конечно,потребует значительных дипломатических усилий,но,я думаю,игра стоит свеч.Только так можно более-менее смягчить последствия кризиса.
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Цитата: Ivor от 24.09.2008 03:53:20Avanturist, предлагаемая схема как я понимаю рассчитана на переходный период. Но в её продолжение прямо просится установка цен на основе согласования долгосрочных планов развития государств. Это что же получается - не мытьём так катаньем к централизованному долгосрочному планированию? Согласно объективным законам Истории, так сказатьПодмигивающий
Ну, в общем где-то в эту сторону. Мы, собственно, с этой позиции никуда и не сходили. Если мировое потребление в номинале растет на 10% в год, а сырье дорожает на 5% в год, при этом лимиты его производства близки к исчерпанию, то нетрудно догадаться, что через непродолжительное время мы получим коллапс и всеобщую войну за ресурсы. Вводя новую систему мирового ценообразования на основное сырье, мы ее сразу реализуем в виде долгосрочных межгосударственных контрактов на поставку. Соответственно, раз государство X заключает долгосрочные контракты на приобретения полных объемов основного сырья, то ему приходится разумно планировать потребление этого сырья в долгосрочной перспективе. И тут же возникает идея национального центра стратегического планирования, потому как не запланировав - не поешь.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Silutron
 
Слушатель
Карма: +8.73
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 53271
Дискуссия   80 1
А как быть с ситуацией 1998г, когда нефть с 27 упала до 9, на тот момент себестоимость добычи в аравийских пустынях была 2-3$ у нас 18(Тюмень)?На ближнем востоке нефть лучше по качеству, дешевле себестоимость (в Ираке 70м до нефтяных пластов, у нас 1км и больше), и ближе инфраструктура доставки(Персидский залив с танкерами).В условиях кризиса потребление падает, останавливаются производства, люди меньше ездят и летают. Следовательно между поставщиками будет драка за оставшихся потребителей, и как мы сможем с плановыми ценами конкурировать с арабами? Они могут опустить цену до уровня нашей себестоимости и быть в прибыли, и по разведанным запасам они первые. По нефти нам с ними не тягаться на падающем спросе.Может ну ее эту экспортную продажу нефти? Для своих нужд добывать, а остальные пусть выплывают как хотят, пусть сразу производные товары покупают у нас.
  • +0.00 / 0
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +119.91
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,766
Читатели: 12
Цитата: Silutron от 24.09.2008 11:51:47А как быть с ситуацией 1998г, когда нефть с 27 упала до 9, на тот момент себестоимость добычи в аравийских пустынях была 2-3$ у нас 18(Тюмень)?На ближнем востоке нефть лучше по качеству, дешевле себестоимость (в Ираке 70м до нефтяных пластов, у нас 1км и больше), и ближе инфраструктура доставки(Персидский залив с танкерами).В условиях кризиса потребление падает, останавливаются производства, люди меньше ездят и летают. Следовательно между поставщиками будет драка за оставшихся потребителей, и как мы сможем с плановыми ценами конкурировать с арабами? Они могут опустить цену до уровня нашей себестоимости и быть в прибыли, и по разведанным запасам они первые. По нефти нам с ними не тягаться на падающем спросе.Может ну ее эту экспортную продажу нефти? Для своих нужд добывать, а остальные пусть выплывают как хотят, пусть сразу производные товары покупают у нас.
Арабы не меньше (а скорее даже еще больше) нас заинтересованы в продлении нефтяного "кайфа". Это мы можем зарабатывать на добыче угля, продаже стали, "Союзов", титановых сплавов и просто зерна. У арабов есть только нефть, песок и верблюды. Причем в обозримом будущем дефицита песка и верблюдов в мире не планируется.Т.о. арабы не от доброты душевной создали ОПЕК. Их сердцу гарантированные стабильные продажи по твердой цене гораздо милее перспектив предложенных вами (некой гипотетической бойни за последнего владельца лимузина).Любому производителю гораздо проще жить и планировать свои действия в условиях твердых цен. Причем это относится как к производителям сырья так и к тем, кто из этого сырья что-то производит.Не у дел остаются только биржевые спекулянты.Идем дальше: в условиях прогнозируемых стабильных цен не будет необходимости в приписках своих разведанных запасов (чем сейчас страдают почти все ради повышения стоимости акций). Наоборот все стороны будут заинтересованы в максимально точной оценке этих самых запасов для адекватного планирования потребления и ценообразования.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
XXXL
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 24.09.2008 01:35:43Вы как предпочитаете получать зарплату - равными долями каждый месяц, или как получится у работодателя - в январе 20%, в феврале 30%, в марте 60%, в апреле 170%, в мае 130%, в июне 70%....? Вообще, основные страны экспортеры ресурсов всегда были заинтересованы не столько в максимальных ценах на их товар, сколько в стабильности и предсказуемости этих цен. Естественно, не на минимальных ценовых уровнях, а на каких-то средневзвешенных. Никого из экспортеров не радует $12.5 за бушель пшенинцы, потому что все понимают, что через год она будет $3.50. Все предпочли бы иметь ровные $5.50.А про функции, Вы сильно не циклитесь. Они просто для иллюстрации. Я еще где-то мог прогнать по конкретике. Суть от этого не меняется - двухслойная аппроксимация цен по выбранному комплексу товаров с учетом производства и потребления, в привязке к номинальному размеру главных экономик и их собственному потреблению.Крутой
Я, кажется, понял чего Вы хотите. Только формулировать надо поточнее. Вы же математик (на Росбалте даже теорему трансверсальности Тома цитировали).Я к тому, что, может не надо синус теребить, если спать хочетсяКрутой Как учит народная мудрость - сапоги нужно чистить с вечера, чтобы утром их надевать на свежую головуКрутой.То, что Вы предлагали сродни расчету зарплаты по формуле, как корень квадратный зарплаты дворника плюс доходы сапожника плюс еще черт знает чего и усредненное с весовыми коэффициентами за многолетний период наблюдения. Поначалу будет работать, но со временем эта формула будет иметь такое же отношение к реальности как кошерное сало к Рамадану.Похоже, Вы ищете такую формулировку: цена бареля определяется рыночными механизмами, но не может отличаться более чем на Х процентов от средневзвешенной цены (с учетом объёмов) бареля по фактическим поставкам (т.е. без воздуха) за прошлый период длительностью в У дней.Параметры Х и У задаются регулятором рынка (ну задают же ставку и процент резервирования финансовые регуляторы). Если У очень большое формула соответствует ценовому коридору. Если У очень мало, получаем сегодняшнюю ситуацию, где порог Х определяет когда устроить стоп-торги.При этом и рыночные отношения не меняются, а значит, и с моральным кодексом строителя коммунизма можно подождать. Все теоремы о том, как эта штука работает можно найти в теории цифровых фильтров со скользящими окнами. Внедрить эту формулу не просто, а очень просто - не надо даже в синус данные аж с 1913 года засовыватьКрутой, но, к сожалению, основных антагонизьмов капитализьма она не отменяет, а значит рано или поздно к нам придет и призрак коммунизьмаКрутой
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Цитата: isabsent от 24.09.2008 09:07:00Хотел возразить, но не нашёл аргументов.  :) Давайте для начала хотя бы граничные (или начальные) условия зафиксируем. 1.У нас весь земной шар будет жить по ценам на 10 основных товаров, которые выведены некоторыми аппроксимациями из прошедших 60-и лет? Или будут страны, которым будет разрешено не участвовать во всём этом если они не хотят?
Я себе вижу ситуацию так. Завтра становится очевидным, что мировая валютная система киздякнется в течение ближайших месяцев, а вместе с ней киздякнутся глобальные биржевые инструменты. Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Тут же выступают Казахстан с Туркменией и говрят "А мы тожи так хотым". С другого континента подают голос Аргентина с Бразилией - "Йо, венцеремос амигос, нужны дюрабл пресос в натурал песос за пшеница и маис". Из Венесуэлы поддакивают - "И нафту, нафту не забудьте". С Б.Востока тут же раздается дружное голосение - "Вай, вай, да, нэфт, нэфт - нужна кароший цена, твердый цена, золот платы, или исчо какой твердый весч платы, плохой доллар-эвра нэ платы". И так примерно через месяцок собирается экстренная конференция производителей и экспортеров основного сырья. Те кто голос не подавал и не особо горел желанием, опасаясь, чтобы их не обидели, тоже едут на конференцию, побубнить. На конференции принимается рамочный проект Авантюриста о внебиржевом ценообразовании и межгосударственных контрактах, и отправляется в экспертную проработку. Тут уже начинают волноваться потребители - США, Германия, Франция, Китай, Япония. "Э!", - говорят они - "вы чего там мухлюете?". На что Россия, от лица участников конференции заявляет - сейчас мы вам расскажем, как будет работать мировая формула цена на основное сырье, по которой вы его будете у нас покупать. США с Японией говорят - "А мы не будем у вас покупать. Мы будем покупать нефть и зерно у Канады". Россия отвечает - "Да х... с вами - покупайте хоть у марсиан". США с Японией и Германие бегут к Канаде и говорят - "Ну давай, продавай". А Канада им говорит - "Ноу проблем, только у меня столько, сколько вам нужно нет. Дефицит-с. Зет из вай цена будет равна рашн формУла мултиплай 3". "You fuck, what the fucking fuck is going on fucking here????!!!!!" - кричат американцы, переходя от волнения на русский, - "Как так, мать твою так и перетак, три цены? А где рыночная либерализьма, итить твою?". "Так это есть рыночная либерализьма. Это у русских все по коммунистической госплановской формуле. А нас ежели дефицит, то по рыночному три цены и ниипет". Пока американцы препираются с канадцами, немцы тихонечко отваливают, заруливают в кабинет председателя международной ассоциации экспортеров сырья Петру Раздавайло и сообщают - "Ми подумать и решить, что фаш цена - это кароший цена, прафильный цена. Ми катеть покупать фаш сырье по контракт". "Дас ист гут", - говорит Раздавайло - "вот вам папир, пишите тут расписку и мы сейчас же вам раздадим керосину. За рубли, естественно". А США с Канадой продолжают препираться матом, пытаясь обмишулить друг друга. Ну х с ними - пусть препираются.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
bams
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред № 53289
Дискуссия   159 3
Повторю вопрос, так как ответа не увидел.Так как предлагается привязка цены к показателю ВВП, а кто и как сам ВВП государств считать будет?Тут нету поля для мухляжа и необъективности цены для разных стран?Тоесть насколько я понял если публикуемый ВВП страны занижается, а доля в нем ресурсов велика, то получаем номинальную стоимость еденицы ресурса тоже заниженую.Это я больше рассматриваю варианты стран с большим объемом теневой экономики, которая не учитывается в ВВП, или сознательные махинации при подсчетах ВВП.Или я что-то не допонимаю, и этот фокус не прокатывает?
Всегда есть Выбор!
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Цитата: bams от 24.09.2008 12:44:17Повторю вопрос, так как ответа не увидел.Так как предлагается привязка цены к показателю ВВП, а кто и как сам ВВП государств считать будет?Тут нету поля для мухляжа и необъективности цены для разных стран?Тоесть насколько я понял если публикуемый ВВП страны занижается, а доля в нем ресурсов велика, то получаем номинальную стоимость еденицы ресурса тоже заниженую.Это я больше рассматриваю варианты стран с большим объемом теневой экономики, которая не учитывается в ВВП, или сознательные махинации при подсчетах ВВП.Или я что-то не допонимаю, и этот фокус не прокатывает?
Ну, можно конечно, попробовать привязаться к какому-то другому показателю фактического размера экономик, надо только сообразить к какому. Но мухлеж одной страны все равно не поможет даже при использовании ВВП. Цена сырья считается не к ВВП какой-то конкретной страны, а по суммарному потреблению и суммарному ВВП 20 крупнейших экономик. Так что синхронно и однотипно придется мухолевать всем странам, причем половина из которых импортеры, а вторая - экспортеры, т.е. имеют прямо противоположные интересы в цене.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Kostyan_
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 53290
Дискуссия   102 3
Хотел отписаться о том, что пришло в голову, очищенную ото всякого "умственного мусора" физ-нагрузками (плаванием в бассейне)УлыбающийсяИтак из предложения авантюриста следуют:I. Наши активы1. У нас есть история ценообразования за последние 60 лет на основные товары, причем ее можно считать по ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ параметрам РЕАЛЬНОЙ экономики, а не по неким биржевым(спекулятивным) индексам.2. На основе этой истории мы можем вывести формулу (используя экономические данные последних 10-15 лет, среднесрочные циклы, и 1\3 длинного, если я правильно понимаю) для следующей итерации цены на БАЗОВЫЕ ресурсы.3. Эта цена будет "более справедливой", во всяком случае лучше отвечать интересам реальной производственной экономики, чем то, что происходит сегодня.4. Поскольку это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕНА РЯДА ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ФАКТОРОВ то даже в случае ее перекоса - остальные параметры будут подстраиваться под нее (т.е. даже если на шаге 1. взять цену нефти с потолка(возмущение), а дальше устанавливать ее СИСТЕМНО(управление), то после некоторого периода метаний(реакции на сигма-функцию) система (в виде мировой экономики) адаптируется к новому начальному "возмущающему" воздействию).II. Пассивы (или причины, по которым это (может) не получит(ь)ся.1.В нашей мат-модели (аппроксимация 2-ого порядка) будут 3 искаженных периодических ф-ии (Кондратьевский, денежный и спекулятивный циклы, если я "копаю" экономику в правильном направлении). В ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДАННЫЕ заложено поведение системы при ее возмущении различными ЕДИНИЧНЫМИ кризисами, так вот фактических данных у нас мало (1.5 длинных цикла) и если конец 1-ого был "искажен" вьетнамской войной, а середина-конец 2-ого - развалом СССР, где взять данные о "нормальном функционировании системы".1.а) Какие вообще параметры вообще учитывать (1 война важна, а другая - нет??? Как учитывать взаимное влияние возмущений (при том, что у нас есть всего 60!! значений!!!!). 1.б) Вопросов пока больше, чем ответов, хотя можно сказать, что существование экономики - преодолевание перманентного кризиса, имя которому конфликт интересов, и ввести только экономические параметры, сказав, что кондратьевский цикл "сам все разрулит".2. Можно решить эту (пока сугубо техническую) проблему использую нейронную сеть (на данном этапе развития это вовсе НЕ искуственный интеллект, а всего лишь аппроксимация n-ого порядка), тогда "обучаем сеть" - загоняем параметры и результаты, корректируя внутреннюю структуру так, чтобы сеть вела себя наиболее адекватно - вуа-ля у нас готовое решение!!!III. Вопросы системного характеравот Медведев встречается с Штайнмайером в 2012 и говорит: "наша, лучшая в мире программа планирования называет справедливой цену на нефть в 2013 = 1000 руб\барель", на что Штайнмайер отвечает: "а наша, ЛУЧШАЯ В МИРЕ программа планирования называет справедливой цену на нефть в 2013 = 200 руб\барель".ВОПРОС ЗНАТОКАМ: что делать дальше?
Отредактировано: Kostyan_ - 24 сентября 2008 13:06:35
  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 24.09.2008 12:23:29Я себе вижу ситуацию так.
А остальные два краевых условия?
  • +0.00 / 0
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +17.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,400
Читатели: 1
Цитата: Salimbek от 15.09.2008 09:18:58Дело в том, что это черезвычайно сложная задача. Ведь ни один "узкий сектор" не находится в условиях полной изоляции, на него оказывает существенное влияние внешняя среда. Просчитать эту систему в целом - практически невозможно.
Именно начиная с узких вопросов. "Тихо ползи, улитка, по склону Фудзи - вверх, до самой вершины!"О всеобъемлющих концепциях можно спорить бесконечно. Реалисты с номиналистами несколько веков спорили, и что?Похоже, что надо бы конкретизировать понятие "парадигма" для целей местного обсуждения. Вообще, парадигма - совокупность ценностей, критериев, методов и т.п., при помощи которых разрешаются вопросы. Все вопросы, но в рамках конкретной сферы.Интуитивно понятно, что нужно обсасывать вопрос "а шо робыты?" и на выходе предложить конкретные методы решения проблем. Разных проблем.То есть, поскольку форум посвящен сейчас глобальному экономическому кризису и его аспектам, то подразумевается, что парадигма в этом случае - система рекомендаций, как выбраться из кризиса сейчас и не допустить в будущем. Уже прозвучало две идеи (узких!): глобальный пакт о стабильности, универсальный метод определения цен.Однако есть и пределы применимости этих идей, вопросы освоения космоса, например, мы так не решим. Но накопив достаточное количество таких УЗКИХ средств/методов/ценностей мы в сумме и получим парадигму! А для других проблем создадим ДРУГУЮ парадигму, отдельную. Они не будут конфликтовать просто потому, что будут в слишком разных плоскостях. А когда степень детализации отдельных парадигм достигнет уровня конфликтов, тогда и будем согласовывать и объединять.Поэтому предлагаю вернуться к первоначальным баранам и определиться со сферами для обсуждения. Несколько тем очевидны:1. Глобальная экономическая система.2. Система госуправления.3. Социальное обеспечение.4. Перспективное развитие человечества.Что еще?Возможно, будет правильно, если желающие скучкуются по сферам интересов. P.S. Мои извинения собеседникам за выпадение из темы. Так получилось, и будет случаться частенько. Едва хватало времени просмотреть новые посты, а уж чтобы подумать и ответить - упс.
  • +0.00 / 0
XXXL
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kostyan_ от 24.09.2008 12:56:372. Можно решить эту (пока сугубо техническую) проблему использую нейронную сеть (на данном этапе развития это вовсе НЕ искуственный интеллект, а всего лишь аппроксимация n-ого порядка), тогда "обучаем сеть" - загоняем параметры и результаты, корректируя внутреннюю структуру так, чтобы сеть вела себя наиболее адекватно - вуа-ля у нас готовое решение!!!
Сначала надо ответить на фундаментальный вопрос - отменяет ли "формула цены" догмат о соответствии цены спросу и предложению. Если да, то грабли уже разложены, начинаем строить справедливое общество в надежде не сгинуть в ядерном катаклизме с теми, кто это общество строить не захочет. А заодно вспоминаем партийную дискуссию о возможности построения социализма в отдельно взятой стране или необходимости мировой революции.Если же постулат о ценообразовании путем соответствия спроса и предложения устоит, то попытка установить ценовуюю формулу - не более чем попытка ПРЕДСКАЗАТЬ будущие спрос и предложение на основе прошлых измерений. Т.е. классическая задача о предсказании временных рядов. Во времена доткомов куча народа этим занималась и даже книжек понаписали.Примерно в то время был у меня дипломник, который тоже хотел попредсказывать. Он их и сплайнами и нейронными сетями м всякими аппроксимациями. Дошел даже до того, что с помощью теоремы вложения Такенса оценивал информационную размерность по наблюдениям, округлял её до ближайшего бОльшего целого числа и аппроксимировал ряд или каскадом или потоком этой размерности с полиномиальной правой частью, коэффициенты которой настраивал расширенным калмановским фильтром. Чувак отрывался по полной программе, а я офигивал от его амбициозности. Короче, "всесильной, потому что верной" формулы он так и не нашел. Если же нужно сгладить ценовые колебания - я писал как это сделать. Если же финансовая система киздякнется, то на переходный период будут всякие привязки (может даже и в духе формулы). На долговременной основе работать формула не будет - возникнут дисбалансы покруче тех, что мы сейчас видим...
Отредактировано: XXXL - 24 сентября 2008 13:50:17
  • +0.00 / 0
NB
 
69 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред № 53304
Дискуссия   106 0
Есть конкретная задача - определение цены железной руды.Задача эта проста как два пальца. Три больших производителя. Один большой покупатель. Люди сидят на переговорах по 3 месяца. Потом все принимают данную цену. А?http://www.finam.ru/analysis/forecasts00855/default.asp
  • +0.00 / 0
Kostyan_
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 53305
Дискуссия   102 0
XXXLа ничего "более" чем предсказать, причем эмпирически, нейронная сеть на сегодня не может, просто это я к тому, что в п.1 мы НЕ МОЖЕМ ВЫДЕЛИТЬ ВСЕ ФАКТОРЫ, поэтому пакуем их во внутренние коэффициенты (и общий вид) сети.Кстати см. II п1 - почему у Вашего студента ничего не вышло - мы НЕ МОЖЕМ в 60 битах(принципиальных) информации упаковать 120(и более) (мое скромное мнение).см, также III - чем грозит решение через нейронную сеть.Собственно согласен с Вами почти полностью.Это было небольшое "подведение итогов" еще вчерашнего обсуждения в "мировом экономическом кризисе".
  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: XXXL от 24.09.2008 13:40:16 Если же финансовая система киздякнется, то на переходный период будут всякие привязки (может даже и в духе формулы). На долговременной основе работать формула не будет - возникнут дисбалансы покруче тех, что мы сейчас видим...
Я тоже так думаю.Полезно будет только как выход из положения в момент прихода окончательного "пипца", чтобы разрулить ситуацию на 1-3 года... Потом дисбалансы (а что еще хуже - даже если дисбалансов не будет, то неверие народа в "балансы") угробит систему. Или всех несогласных в лагерь (высылать за границу - как вариант) и диктовать цены. Чтобы это работало дольше короткого переходного периода, надо чтобы народ видел что за границей мира, где цены диктуются - просто идёт война (нищета, разруха, голод). Тогда на вопросы "а почему цены такие?" можно отвечать "Не нравится? - Вали отсюда".
  • +0.00 / 0
bams
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 24.09.2008 12:51:13 Цена сырья считается не к ВВП какой-то конкретной страны, а по суммарному потреблению и суммарному ВВП 20 крупнейших экономик.
Тогда не понял, а в какой валюте или в каком эквиваленте суммировать ВВП разных стран?Особенно в период когда крос-курсы скачат каждый день то в пол то в потолок.
Всегда есть Выбор!
  • +0.00 / 0
a66at
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 88
Читатели: 0
Боюсь мыши у нас будут медленно обрастать иголками.
Цитата: avanturist от 24.09.2008 00:51:46PS. тут, конечно, согнал - три числовых ряда надо брать - цен, производства и потребления. Сплю уже.Крутой
Т.е. аппроксимировать будем не price(consumption, production), а price(t), consumption(t), production(t)? Это три одномерных аппроксимации, а не одна двумерная, причём это, очевидно, экстраполяция в будущее, а не интерполяция функции типа эластичности цены. В принципе, конечно, можно делать такую экстраполяцию и с синусами, но есть ли в этом смысл, если исходные данные с точностью до года, а синусами предполагалось моделировать незначительные внутригодовые колебания?
Отредактировано: a66at - 24 сентября 2008 14:40:10
  • +0.00 / 0
a66at
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Fenix от 24.09.2008 02:21:32Вы только математикам не говорите, что какая-то там юридическая составляющая играет боьшую роль в конечном решении, чем математическая. А то мы очень обижаемся   :D
Я имел в виду, что работа математиков, в том числе работающих на высших уровнях абстракции, критически важна для всего исследования, прежде всего для отработки локальных гипотез, но в итоговых документах от неё и следа не остаётся.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5