Новая парадигма

3,975,703 28,852
 

zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 18.10.2019 12:43:23Прекрасный случай теории относительности.
 Если ты не можешь различить, потому ли ты круче всех, что велик, или потому, что все прочие мелки, – то какая тебе разница. Суть едина: система «ты – окружающие» в твою пользу.
 А кроме как по окружающим, мерить ее не по чему.

а много ли случаев "правильного" определения великости и мелкости самими субъектами? У каждого своя система координат.
.
Тут следует отметить, что это еще не настоящая "теория относительности". Этот подход теоретически предполагает объективное правильное сравнение.  СТО говорит о том, что такого сравнения в природе нет. Нет скорости выше скорости света. 
+
но ТО не помешала созданию реального мира. В таблице Менделеева заключено все, из чего состоит в тч и живая природа и разум. И природа еще ни разу не дала повода усомниться в логичности мира и отсутствии чудес. Все естественно.
.
ЦитатаСлова Жергонна о математических теориях: Нельзя хвастаться тем, что ты сказал последнее слово в какой-либо теории, если не можешь объяснить её несколькими словами первому встречному на улице
Отредактировано: zhyks - 20 окт 2019 08:15:35
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:42:29Постулируем что справедливо неизбежное. То есть справедлива и непреодолимая сила. 
Непреодолимая сила та, что не оставляет выбора. Следовательно возможность несправедливости появляется одновременно с возможностью у вас выбора. Следовательно несправедливость есть результат личного выбора, ибо когда выбора у вас нет, то всё заведомо справедливо, как сохранение энергии.Улыбающийся

итак справедливость-действие это сфера выбора. Справедливость мироздания вообще сфера оценки справедливости. Правильно ли, без ошибок идет распределение в ад и рай? Надеемся, что да.
.
Есть справедливость мироздания? Или вопрос справедливости при мироздании не ставился. Вопрос справедливости возник при общественном построении. Есть ли у справедливости аналоги в природе и каков ее генезис, происхождение?
.
 Биологическая справедливость-целесообразность подчинена естественному отбору.  Общественные отношения вероятно тоже подчинены естественному отбору в новых формах. Например свободный рынок и конкуренция. Но справедливость скорее не форма естественного отбора, а его противовес, сдерживающий фактор.
.
Хотя и с естественным отбором (конкуренцией, рынком) не все чисто. Не самодостаточная, не цельная вещь. Ограничена  в применении. Возможно справедливость одно из таких ограничений.
.
Справедливость некая практическая форма морали. Мораль более общее. Тут можно связать цепочку из некоторых инстинктов животных и некоторых норм морали.
Отредактировано: zhyks - 20 окт 2019 09:27:08
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 06:18:51Слабые и неудачники - это величина переменная. Слабые и неудачники погибли, вот и заживем хорошо. Таки нет. Внутривидовая борьба не позволит. Тут же появятся слабые и неудачники по другим критериям и они тоже должны погибнуть. А потом  следующая группа слабых и неудачников  уже по следующим критериям
, в числе которых окажется автор этих мыслей, считавшим себя сильным и удачливым. И т.д.

   footuh
Сегодня в 02:06


Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо.... Видимость только от свободы и осталась.

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное.
Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все"
  (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости")
 И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Тяпка Футюха
Отредактировано: Masiax - 20 окт 2019 11:31:24
  • +0.03 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Masiax от 20.10.2019 11:17:32   footuh
Сегодня в 02:06


Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо.... Видимость только от свободы и осталась.

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное.
Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все"
  (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости")
 И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Тяпка Футюха

Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.
Во-вторых.  Вы путаете принципиально разное.   Совместный труд и рабский труд. При внешней схожести,там и там работают руками, распределение результатов труда разное. Результатами труда раба распоряжается рабовладелец, результатами совместного труда  распоряжается  коллектив работников. См. работа артели, колхоза. Владелец средств производства использует наёмный труд, он же является рабовладельцем. Только рабы работают на него  без колодок и надсмотрщиков с палками.  Казалось бы, свободный человек, уходи, когда хочешь. А куда уйдешь, весь мир рабовладельческий. Так что, и колодок не надо. 
Объяснять погромы  богатых завистью бедных, извините, полная хрень. Это всё равно, что походы крестоносцев объяснять стремлением освобождения гроба господня. Это просто передел собственности с привлечением в качестве объяснения национальные, религиозные и и другие различия.  Кулаков не любили не за богатство, а каким образом они разбогатели. Это принципиально, Ни кто не пытался разгромить усадьбы богатых писателей, художников, артистов и подобных. А жгли дома кулдаков, помещиков, которые разбогатели, ограбив много деревень и жителей пустивших в нищету. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 12:21:51Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.

 
Функция церкви-религии - поддерживать веру,
 а  порождать надежды, это к политическим партиям - ....КПРФ и др. левым  "красным щитам"- Ротшильдами финансируемых по всему миру .

ЦитатаОбъяснять погромы богатых завистью бедных, извините, полная хрень.

А жестокость от зависти трусливого и слабого, имея в основе ту же самую природу – стремление к самоутверждению/доминированию(по Савельеву) – проявляется через иной механизм, вытекает наружу через несколько иное русло, так сказать.
 Трусливый и слабый человек закомплексован. Он не рискует, не идет на опасность грудью; скрывает жажду мести,  поджимает хвост, – выживает среди более сильных
. А тоже хочет быть сильным, значительным, чтоб его боялись, уважали, считались с ним.
 И уж когда он, в безопасной ситуации, дорывается до того, что может явить свою власть и силу – о, вот тогда вся его многолетняя жажда отомстить многочисленным обидчикам вылезает наружу! Тем, кто красивее, сильнее, богаче, удачливее, кто плевал ему на голову и гонял на побегушках. И вот тогда он может наслаждаться унижением другого, его болью, зависимостью и беспомощностью, резать из него ремни, мучать, разрушать его жизнь.

Поэтому, как говорили те же римляне, худший господин – это вчерашний раб. 
Поэтому упаси Боже ставить над собой в начальники маленького, вежливого, затюканного человека: он расправит крылья – и всех начнет жрать с дерьмом, непререкаемым и жестоким образом!
Отредактировано: Masiax - 20 окт 2019 13:36:21
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 12:21:51Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.
Во-вторых.  Вы путаете принципиально разное.   Совместный труд и рабский труд. При внешней схожести,там и там работают руками, распределение результатов труда разное. Результатами труда раба распоряжается рабовладелец, результатами совместного труда  распоряжается  коллектив работников. См. работа артели, колхоза. Владелец средств производства использует наёмный труд, он же является рабовладельцем. Только рабы работают на него  без колодок и надсмотрщиков с палками.  Казалось бы, свободный человек, уходи, когда хочешь. А куда уйдешь, весь мир рабовладельческий. Так что, и колодок не надо. 
Объяснять погромы  богатых завистью бедных, извините, полная хрень. Это всё равно, что походы крестоносцев объяснять стремлением освобождения гроба господня. Это просто передел собственности с привлечением в качестве объяснения национальные, религиозные и и другие различия.  Кулаков не любили не за богатство, а каким образом они разбогатели. Это принципиально, Ни кто не пытался разгромить усадьбы богатых писателей, художников, артистов и подобных. А жгли дома кулдаков, помещиков, которые разбогатели, ограбив много деревень и жителей пустивших в нищету.

Вы играете на неоднозначности понятия "кулак" приводя в пример местных ростовщиков-мироедов. Выше же речь шла о самодостаточных "крепких" хозяевах которые обеспечивали достаток собственным выдающимся трудом. В период коллективизации их раскулачивали наряду с "мироедами". Об этом знаю из первых рук - бабушка с дедом бросив всё убегали от раскулачивания пешком с малыми детьми на руках в рабочий поселок, чтобы там стать пожарником и  уборщицей. Всей их "виной" было собственное крепкое хозяйство сколоченное своим трудом с 24 по 30 годы ( было им обоим тогда до 30 лет )
  • +0.01 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Masiax от 20.10.2019 13:08:10Функция церкви-религии - поддерживать веру,
 а  порождать надежды, это к политическим партиям - ....КПРФ и др. левым  "красным щитам"- Ротшильдами финансируемых по всему миру .\n\nА жестокость от зависти трусливого и слабого, имея в основе ту же самую природу – стремление к самоутверждению/доминированию(по Савельеву) – проявляется через иной механизм, вытекает наружу через несколько иное русло, так сказать.
 Трусливый и слабый человек закомплексован. Он не рискует, не идет на опасность грудью; скрывает жажду мести,  поджимает хвост, – выживает среди более сильных
. А тоже хочет быть сильным, значительным, чтоб его боялись, уважали, считались с ним.
 И уж когда он, в безопасной ситуации, дорывается до того, что может явить свою власть и силу – о, вот тогда вся его многолетняя жажда отомстить многочисленным обидчикам вылезает наружу! Тем, кто красивее, сильнее, богаче, удачливее, кто плевал ему на голову и гонял на побегушках. И вот тогда он может наслаждаться унижением другого, его болью, зависимостью и беспомощностью, резать из него ремни, мучать, разрушать его жизнь.

Поэтому, как говорили те же римляне, худший господин – это вчерашний раб. 
Поэтому упаси Боже ставить над собой в начальники маленького, вежливого, затюканного человека: он расправит крылья – и всех начнет жрать с дерьмом, непререкаемым и жестоким образом!

Поддерживать веру. С какой целью? В материальном эквиваленте. Напомню, христианская вера развилась только после того, как её поддержали римские императоры. До того, она была из многих  одной из религий многих народов, покорённых римлянами. Их было много и у каждого своя. Римляне относились к этому равнодушно. Если Вы поддерживаете веру, продолжайте. Какую? Христианство заканчивается.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 13:14:04Вы играете на неоднозначности понятия "кулак" приводя в пример местных ростовщиков-мироедов. Выше же речь шла о самодостаточных "крепких" хозяевах которые обеспечивали достаток собственным выдающимся трудом. В период коллективизации их раскулачивали наряду с "мироедами". Об этом знаю из первых рук - бабушка с дедом бросив всё убегали от раскулачивания пешком с малыми детьми на руках в рабочий поселок, чтобы там стать пожарником и  уборщицей. Всей их "виной" было собственное крепкое хозяйство сколоченное своим трудом с 24 по 30 годы ( было им обоим тогда до 30 лет )

Вы еще не написали про Сталинские репрессии. 
А теперь ответьте на вопросы.
1. Где граница между крепких хозяев и кулаках мироедов.
2. Сколько крепкие хозяева выдавали  продукции во внешний мир? В относительных и абсолютных цифрах. В масштабе страны?
3. Могли бы без колхозов обеспечить армию, в том числе и во время войны, индустриализацию?
4. Где теперь крепкие фермеры, с энтузиазмом начавшие дело после роспуска колхозов?
5. Где теперь фермеры в Америке? 
6. Кто теперь кормит страну.
Можете ответить для себя. Я больше на эту тему отвечать не буду. 
Я спросил, какая должна быть новая религия?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 14:30:46...
Я спросил, какая должна быть новая религия?

Новая религия должна быть умиротворяющая а не разделяющая как все прежние.
Прежние религии вышли из родо-племенного строя и имели задачу различать "свой-чужой" , "хозяин" или "раб", так как все иноплеменники рассматривались как кандидаты в рабы. "Гои", "гяуры", "нехристи" , "язычники" - это всё исторические прозвания кандидатов в рабство.
Другими словами религия должна укреплять основы общежития людей на Земле по принципам:
1. Живи, давая жить другим. Жизни прочих так же ценны как и твоя и их цена - твоя жизнь, впрочем - взаимно. 
2. Живи в труде - зарабатывай на жизнь продавая свои способности на пользу другим людям в их лице - обществу, требуй заработанное.
3. Будь милостив к убогим не способным заработать себе на проживание, помогай им жить чем сможешь. Сам можешь таким стать.
4. Не жалей жизни для защиты женщин и детей. Дай приют женщинам и детям потерявшим кормильца. И твоим будет так.
5. Терпимо относись к прочим верующим пока они не нарушают вышеизложенного.
6. Живи так чтобы жизнь продолжалась на Земле пока она вертится.
  • +0.06 / 3
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 15:27:20Новая религия должна быть умиротворяющая а не разделяющая как все прежние.
Прежние религии вышли из родо-племенного строя и имели задачу различать "свой-чужой" , "хозяин" или "раб", так как все иноплеменники рассматривались как кандидаты в рабы. "Гои", "гяуры", "нехристи" , "язычники" - это всё исторические прозвания кандидатов в рабство.
Другими словами религия должна укреплять основы общежития людей на Земле по принципам:
1. Живи, давая жить другим. Жизни прочих так же ценны как и твоя и их цена - твоя жизнь, впрочем - взаимно. 
2. Живи в труде - зарабатывай на жизнь продавая свои способности на пользу другим людям в их лице - обществу, требуй заработанное.
3. Будь милостив к убогим не способным заработать себе на проживание, помогай им жить чем сможешь. Сам можешь таким стать.
4. Не жалей жизни для защиты женщин и детей. Дай приют женщинам и детям потерявшим кормильца. И твоим будет так.
5. Терпимо относись к прочим верующим пока они не нарушают вышеизложенного.
6. Живи так чтобы жизнь продолжалась на Земле пока она вертится.

Еще раз вернемся к началу. Человеческая эволюция предполагает, что некоторые люди будут заставлять других людей работать на себя. Желательно, квази добровольно. Вернемся к христианству. Получило развитие, когда римские императоры поняли, что с помощью этой религии можно управлять людьми. Теперь эта религия кончается, а потребность управлять людьми остаётся. Какую религию одобрят и будут продвигать нынешние рабовладельцы? 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 15:43:28Еще раз вернемся к началу. Человеческая эволюция предполагает, что некоторые люди будут заставлять других людей работать на себя. Желательно, квази добровольно. Вернемся к христианству. Получило развитие, когда римские императоры поняли, что с помощью этой религии можно управлять людьми. Теперь эта религия кончается, а потребность управлять людьми остаётся. Какую религию одобрят и будут продвигать нынешние рабовладельцы?

Они ее уже продвигают как либерализм и "демократические ценности", основу которых составляет священное право частной собственности, которая ими ставится выше государственной необходимости. Собственно это и есть основная ценность либерализма - ограничить произвол государства, и прежде всего оградить от него частную собственность. Все остальные ценности подчинены защите этой главной ценности .

Что касается рабства оно уже узаконено законами о труде - наем это по сути временное рабство - 8 рабочих часов в день ( рабство и работник - одного корня )
  • +0.03 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 16:20:10Они ее уже продвигают как либерализм и "демократические ценности", основу которых составляет священное право частной собственности, которая ими ставится выше государственной необходимости. Собственно это и есть основная ценность либерализма - ограничить произвол государства, и прежде всего оградить от него частную собственность. Все остальные ценности подчинены защите этой главной ценности .

Что касается рабства оно уже узаконено законами о труде - наем это по сути временное рабство - 8 рабочих часов в день ( рабство и работник - одного корня )

 Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 16:33:48Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.

Новая религия предполагает место новым атеистам? 
.
Атеизм остается разновидностью веры?
.
Таинства причастности меняются?
.
(шучу, пока чувства не охраняются кодексом)
.

Ускорители протонов.
Отредактировано: zhyks - 20 окт 2019 17:23:10
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 16:33:48Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.

Основной общественный смысл религиозных институтов - это запись в некритическую детскую подкорку основных заповедей-ценностей данной религии, которые позднее определяли бы мировоззрение верующих и соответственно их поведение. Такие ценности не переубедить - они базовые от чистой детской подкорки.
Таким образом для превращения любых ценностей в религиозные ( базовые ) их нужно суметь внедрить в детские головки в самом раннем возрасте. Таким инструментом становятся детские ясли, сады и школы - пока родители работают их детей там "охмуряют", прививая им базовые ценности. Так что обязательное "школьное" образование начинающееся с ясельного возраста - это путь религиозного становления.
  • +0.04 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: zhyks от 20.10.2019 16:51:44Новая религия предполагает место новым атеистам? 
.
Атеизм остается разновидностью веры?
.
Таинства причастности меняются?
.
(шучу, пока чувства не охраняются кодексом)
.

Ускорители протонов.

  В любой религии необходимы атеисты , как спарринг партнеры. По образу и подобию - бог и диавол. 
Таинства и причастия, решат в процессе.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 20.10.2019 07:45:24Так как мы живём сегодня , вывоз капитала , уничтожение промышленности и т д , - так жить нельзя . А так как в Иране , под санкциями - неохота .

Спасибо, разъяснили. А то, по оригиналу,  получалось наоборот. Теперь возникает вопрос: да, под санкциями жить неприятно. Какой следует вывод? Ублажать прихоти различных придурков? 
Мне кажется, Вы скажете "нет".   
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: jebel от 20.10.2019 17:55:29Спасибо, разъяснили. А то, по оригиналу,  получалось наоборот. Теперь возникает вопрос: да, под санкциями жить неприятно. Какой следует вывод? Ублажать прихоти различных придурков? 
Мне кажется, Вы скажете "нет".

А что можно сделать ? Например Горбачёв теперь предатель. А что он мог тогда сделать . Его ногами вперёд вынесли бы из кремля . Народ . Потому что все верили . Уберём государство из экономики и заживём как там . То же касается Путина . Он мог бы провести пересмотр итогов приватизации . Наверное легко . Но 140 миллионам придурков , как вы выражаетесь , последствия таких действий могли сильно не понравиться . 
Санкции вводятся . Но очень ограниченные . Как бы прощупывая пределы допустимого. Например инфляция 4 % ежегодно утверждаемая правительством , это из этой же оперы . Попробуйте не утвердите . Не закройте ещё пол сотни обанкротившихся , после этого , волгоградских тракторных , и вам будет очень больно об этом вспоминать. Без бананов остаться можно. Ну или без ещё чего то дорогого для нашего народа . Та же туалетная бумага . Лучше квартплату платить несовместимую с жизнью , чем жить без туалетной бумаги. 
Отредактировано: Николай Степанович - 20 окт 2019 18:22:01
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: zhyks от 20.10.2019 18:13:27в современной религии уместно атеистов отнести не к диаволу, а к оппозиции. А таинства основной вопрос. Материализация причастности. Может быть сжигание 1$, чипирование, внесение в специальную базу данных, генетическое модифицирование и тд.

 Оппозиция в религии называется атеизм. А Вы нашли идею новой религии будущего? Детали потом утрясутся.  У других религий тоже не сразу всё устаканилось.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:42:29Постулируем что справедливо неизбежное. То есть справедлива и непреодолимая сила. 
Непреодолимая сила та, что не оставляет выбора. Следовательно возможность несправедливости появляется одновременно с возможностью у вас выбора. Следовательно несправедливость есть результат личного выбора, ибо когда выбора у вас нет, то всё заведомо справедливо, как сохранение энергии.Улыбающийся

        Какое отношение выбор имеет к справедливости . Возможность выбора это и есть та самая свобода о которой грезят все кому не лень. Могу так , могу иначе . Я свободен в своих хотелках. Справедливость это видимая линия горизонта . К ней можно только стремиться . Но никогда её не достигнуть. Например разве справедливо что жизнь человека ограничена каким то сроком . Или плата налогов по прогрессивной шкале . Мы можем только стремиться к плоской шкале в своих мечтах. Или переехать жить в РФ . Но там тоже есть над чем работать. Справедливость это поиск лучшего мира . Свобода выбора может только помочь в этом деле . Но не более того. 
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 20.10.2019 18:44:21...
Например разве справедливо что жизнь человека ограничена каким то сроком .
...

Как уже сказано - неизбежное справедливо. Как справедлива и ограниченность жизни.
Таков уж божественный замысел или закон природы - выбирайте что больше нравится.
И действительно - будь жизнь неограниченна, среди нас до сих пор толкались бы питекантропы и неандертальцы, и все прочие от них до нас.
Да и в экономике все рабочие места были бы заняты и у молодежи не осталось бы никаких перспектив, кроме быть может перспективы содержать толпу уже недееспособных предков. 
Другое дело что срок стал коротковат. Так вопрос собственного выбора его увеличить - заниматься физкультурой, умственной деятельностью и сексом - и прожить удастся дольше. 
Отредактировано: Поверонов - 20 окт 2019 19:46:15
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4