Новая парадигма

Цитата: Masiax от 20.10.2019 13:08:10Функция церкви-религии - поддерживать веру,
 а  порождать надежды, это к политическим партиям - ....КПРФ и др. левым  "красным щитам"- Ротшильдами финансируемых по всему миру .\n\nА жестокость от зависти трусливого и слабого, имея в основе ту же самую природу – стремление к самоутверждению/доминированию(по Савельеву) – проявляется через иной механизм, вытекает наружу через несколько иное русло, так сказать.
 Трусливый и слабый человек закомплексован. Он не рискует, не идет на опасность грудью; скрывает жажду мести,  поджимает хвост, – выживает среди более сильных
. А тоже хочет быть сильным, значительным, чтоб его боялись, уважали, считались с ним.
 И уж когда он, в безопасной ситуации, дорывается до того, что может явить свою власть и силу – о, вот тогда вся его многолетняя жажда отомстить многочисленным обидчикам вылезает наружу! Тем, кто красивее, сильнее, богаче, удачливее, кто плевал ему на голову и гонял на побегушках. И вот тогда он может наслаждаться унижением другого, его болью, зависимостью и беспомощностью, резать из него ремни, мучать, разрушать его жизнь.

Поэтому, как говорили те же римляне, худший господин – это вчерашний раб. 
Поэтому упаси Боже ставить над собой в начальники маленького, вежливого, затюканного человека: он расправит крылья – и всех начнет жрать с дерьмом, непререкаемым и жестоким образом!

Поддерживать веру. С какой целью? В материальном эквиваленте. Напомню, христианская вера развилась только после того, как её поддержали римские императоры. До того, она была из многих  одной из религий многих народов, покорённых римлянами. Их было много и у каждого своя. Римляне относились к этому равнодушно. Если Вы поддерживаете веру, продолжайте. Какую? Христианство заканчивается.

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 13:14:04Вы играете на неоднозначности понятия "кулак" приводя в пример местных ростовщиков-мироедов. Выше же речь шла о самодостаточных "крепких" хозяевах которые обеспечивали достаток собственным выдающимся трудом. В период коллективизации их раскулачивали наряду с "мироедами". Об этом знаю из первых рук - бабушка с дедом бросив всё убегали от раскулачивания пешком с малыми детьми на руках в рабочий поселок, чтобы там стать пожарником и  уборщицей. Всей их "виной" было собственное крепкое хозяйство сколоченное своим трудом с 24 по 30 годы ( было им обоим тогда до 30 лет )

Вы еще не написали про Сталинские репрессии. 
А теперь ответьте на вопросы.
1. Где граница между крепких хозяев и кулаках мироедов.
2. Сколько крепкие хозяева выдавали  продукции во внешний мир? В относительных и абсолютных цифрах. В масштабе страны?
3. Могли бы без колхозов обеспечить армию, в том числе и во время войны, индустриализацию?
4. Где теперь крепкие фермеры, с энтузиазмом начавшие дело после роспуска колхозов?
5. Где теперь фермеры в Америке? 
6. Кто теперь кормит страну.
Можете ответить для себя. Я больше на эту тему отвечать не буду. 
Я спросил, какая должна быть новая религия?

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 14:30:46...
Я спросил, какая должна быть новая религия?

Новая религия должна быть умиротворяющая а не разделяющая как все прежние.
Прежние религии вышли из родо-племенного строя и имели задачу различать "свой-чужой" , "хозяин" или "раб", так как все иноплеменники рассматривались как кандидаты в рабы. "Гои", "гяуры", "нехристи" , "язычники" - это всё исторические прозвания кандидатов в рабство.
Другими словами религия должна укреплять основы общежития людей на Земле по принципам:
1. Живи, давая жить другим. Жизни прочих так же ценны как и твоя и их цена - твоя жизнь, впрочем - взаимно. 
2. Живи в труде - зарабатывай на жизнь продавая свои способности на пользу другим людям в их лице - обществу, требуй заработанное.
3. Будь милостив к убогим не способным заработать себе на проживание, помогай им жить чем сможешь. Сам можешь таким стать.
4. Не жалей жизни для защиты женщин и детей. Дай приют женщинам и детям потерявшим кормильца. И твоим будет так.
5. Терпимо относись к прочим верующим пока они не нарушают вышеизложенного.
6. Живи так чтобы жизнь продолжалась на Земле пока она вертится.

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 15:27:20Новая религия должна быть умиротворяющая а не разделяющая как все прежние.
Прежние религии вышли из родо-племенного строя и имели задачу различать "свой-чужой" , "хозяин" или "раб", так как все иноплеменники рассматривались как кандидаты в рабы. "Гои", "гяуры", "нехристи" , "язычники" - это всё исторические прозвания кандидатов в рабство.
Другими словами религия должна укреплять основы общежития людей на Земле по принципам:
1. Живи, давая жить другим. Жизни прочих так же ценны как и твоя и их цена - твоя жизнь, впрочем - взаимно. 
2. Живи в труде - зарабатывай на жизнь продавая свои способности на пользу другим людям в их лице - обществу, требуй заработанное.
3. Будь милостив к убогим не способным заработать себе на проживание, помогай им жить чем сможешь. Сам можешь таким стать.
4. Не жалей жизни для защиты женщин и детей. Дай приют женщинам и детям потерявшим кормильца. И твоим будет так.
5. Терпимо относись к прочим верующим пока они не нарушают вышеизложенного.
6. Живи так чтобы жизнь продолжалась на Земле пока она вертится.

Еще раз вернемся к началу. Человеческая эволюция предполагает, что некоторые люди будут заставлять других людей работать на себя. Желательно, квази добровольно. Вернемся к христианству. Получило развитие, когда римские императоры поняли, что с помощью этой религии можно управлять людьми. Теперь эта религия кончается, а потребность управлять людьми остаётся. Какую религию одобрят и будут продвигать нынешние рабовладельцы? 

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 15:43:28Еще раз вернемся к началу. Человеческая эволюция предполагает, что некоторые люди будут заставлять других людей работать на себя. Желательно, квази добровольно. Вернемся к христианству. Получило развитие, когда римские императоры поняли, что с помощью этой религии можно управлять людьми. Теперь эта религия кончается, а потребность управлять людьми остаётся. Какую религию одобрят и будут продвигать нынешние рабовладельцы?

Они ее уже продвигают как либерализм и "демократические ценности", основу которых составляет священное право частной собственности, которая ими ставится выше государственной необходимости. Собственно это и есть основная ценность либерализма - ограничить произвол государства, и прежде всего оградить от него частную собственность. Все остальные ценности подчинены защите этой главной ценности .

Что касается рабства оно уже узаконено законами о труде - наем это по сути временное рабство - 8 рабочих часов в день ( рабство и работник - одного корня )

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 16:20:10Они ее уже продвигают как либерализм и "демократические ценности", основу которых составляет священное право частной собственности, которая ими ставится выше государственной необходимости. Собственно это и есть основная ценность либерализма - ограничить произвол государства, и прежде всего оградить от него частную собственность. Все остальные ценности подчинены защите этой главной ценности .

Что касается рабства оно уже узаконено законами о труде - наем это по сути временное рабство - 8 рабочих часов в день ( рабство и работник - одного корня )

 Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 16:33:48Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.

Новая религия предполагает место новым атеистам? 
.
Атеизм остается разновидностью веры?
.
Таинства причастности меняются?
.
(шучу, пока чувства не охраняются кодексом)
.

Ускорители протонов.

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 16:33:48Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.

Основной общественный смысл религиозных институтов - это запись в некритическую детскую подкорку основных заповедей-ценностей данной религии, которые позднее определяли бы мировоззрение верующих и соответственно их поведение. Такие ценности не переубедить - они базовые от чистой детской подкорки.
Таким образом для превращения любых ценностей в религиозные ( базовые ) их нужно суметь внедрить в детские головки в самом раннем возрасте. Таким инструментом становятся детские ясли, сады и школы - пока родители работают их детей там "охмуряют", прививая им базовые ценности. Так что обязательное "школьное" образование начинающееся с ясельного возраста - это путь религиозного становления.

Цитата: zhyks от 20.10.2019 16:51:44Новая религия предполагает место новым атеистам? 
.
Атеизм остается разновидностью веры?
.
Таинства причастности меняются?
.
(шучу, пока чувства не охраняются кодексом)
.

Ускорители протонов.

  В любой религии необходимы атеисты , как спарринг партнеры. По образу и подобию - бог и диавол. 
Таинства и причастия, решат в процессе.

Цитата: Николай Степанович от 20.10.2019 07:45:24Так как мы живём сегодня , вывоз капитала , уничтожение промышленности и т д , - так жить нельзя . А так как в Иране , под санкциями - неохота .

Спасибо, разъяснили. А то, по оригиналу,  получалось наоборот. Теперь возникает вопрос: да, под санкциями жить неприятно. Какой следует вывод? Ублажать прихоти различных придурков? 
Мне кажется, Вы скажете "нет".   

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 17:36:53В любой религии необходимы атеисты , как спарринг партнеры. По образу и подобию - бог и диавол. 
Таинства и причастия, решат в процессе.

в современной религии уместно атеистов отнести не к диаволу, а к оппозиции. А таинства основной вопрос. Материализация причастности. Может быть сжигание 1$, чипирование, внесение в специальную базу данных, генетическое модифицирование и тд.

Цитата: jebel от 20.10.2019 17:55:29Спасибо, разъяснили. А то, по оригиналу,  получалось наоборот. Теперь возникает вопрос: да, под санкциями жить неприятно. Какой следует вывод? Ублажать прихоти различных придурков? 
Мне кажется, Вы скажете "нет".

А что можно сделать ? Например Горбачёв теперь предатель. А что он мог тогда сделать . Его ногами вперёд вынесли бы из кремля . Народ . Потому что все верили . Уберём государство из экономики и заживём как там . То же касается Путина . Он мог бы провести пересмотр итогов приватизации . Наверное легко . Но 140 миллионам придурков , как вы выражаетесь , последствия таких действий могли сильно не понравиться . 
Санкции вводятся . Но очень ограниченные . Как бы прощупывая пределы допустимого. Например инфляция 4 % ежегодно утверждаемая правительством , это из этой же оперы . Попробуйте не утвердите . Не закройте ещё пол сотни обанкротившихся , после этого , волгоградских тракторных , и вам будет очень больно об этом вспоминать. Без бананов остаться можно. Ну или без ещё чего то дорогого для нашего народа . Та же туалетная бумага . Лучше квартплату платить несовместимую с жизнью , чем жить без туалетной бумаги. 

Цитата: zhyks от 20.10.2019 18:13:27в современной религии уместно атеистов отнести не к диаволу, а к оппозиции. А таинства основной вопрос. Материализация причастности. Может быть сжигание 1$, чипирование, внесение в специальную базу данных, генетическое модифицирование и тд.

 Оппозиция в религии называется атеизм. А Вы нашли идею новой религии будущего? Детали потом утрясутся.  У других религий тоже не сразу всё устаканилось.

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:42:29Постулируем что справедливо неизбежное. То есть справедлива и непреодолимая сила. 
Непреодолимая сила та, что не оставляет выбора. Следовательно возможность несправедливости появляется одновременно с возможностью у вас выбора. Следовательно несправедливость есть результат личного выбора, ибо когда выбора у вас нет, то всё заведомо справедливо, как сохранение энергии.

        Какое отношение выбор имеет к справедливости . Возможность выбора это и есть та самая свобода о которой грезят все кому не лень. Могу так , могу иначе . Я свободен в своих хотелках. Справедливость это видимая линия горизонта . К ней можно только стремиться . Но никогда её не достигнуть. Например разве справедливо что жизнь человека ограничена каким то сроком . Или плата налогов по прогрессивной шкале . Мы можем только стремиться к плоской шкале в своих мечтах. Или переехать жить в РФ . Но там тоже есть над чем работать. Справедливость это поиск лучшего мира . Свобода выбора может только помочь в этом деле . Но не более того. 

Цитата: Николай Степанович от 20.10.2019 18:44:21...
Например разве справедливо что жизнь человека ограничена каким то сроком .
...

Как уже сказано - неизбежное справедливо. Как справедлива и ограниченность жизни.
Таков уж божественный замысел или закон природы - выбирайте что больше нравится.
И действительно - будь жизнь неограниченна, среди нас до сих пор толкались бы питекантропы и неандертальцы, и все прочие от них до нас.
Да и в экономике все рабочие места были бы заняты и у молодежи не осталось бы никаких перспектив, кроме быть может перспективы содержать толпу уже недееспособных предков. 
Другое дело что срок стал коротковат. Так вопрос собственного выбора его увеличить - заниматься физкультурой, умственной деятельностью и сексом - и прожить удастся дольше. 

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 19:45:12Как уже сказано - неизбежное справедливо. Как справедлива и ограниченность жизни.
Таков уж божественный замысел или закон природы - выбирайте что больше нравится.
И действительно - будь жизнь неограниченна, среди нас до сих пор толкались бы питекантропы и неандертальцы, и все прочие от них до нас.
Да и в экономике все рабочие места были бы заняты и у молодежи не осталось бы никаких перспектив, кроме быть может перспективы содержать толпу уже недееспособных предков. 
Другое дело что срок стал коротковат. Так вопрос собственного выбора его увеличить - заниматься физкультурой, умственной деятельностью и сексом - и прожить удастся дольше.

        Так если рассуждать то никакого прогресса не было бы . Зачем изобретать ДВС . На себе таскать можно. Или колесо. Волоком то же не плохо. Стремление к более справедливому миру и есть движущая сила прогресса . Я умный , придумал что то , изобрёл , теперь справедливо ни с кем не делиться и жить на доходы от изобретения . Если конечно не учитывать мнение некоторых уродов . Которые всегда предлогают отнять и всё поделить по потребности каждому. 

Цитата: Николай Степанович от 20.10.2019 19:52:57Так если рассуждать то никакого прогресса не было бы . Зачем изобретать ДВС . На себе таскать можно. Или колесо. Волоком то же не плохо. Стремление к более справедливому миру и есть движущая сила прогресса . Я умный , придумал что то , изобрёл , теперь справедливо ни с кем не делиться и жить на доходы от изобретения . Если конечно не учитывать мнение некоторых уродов . Которые всегда предлогают отнять и всё поделить по потребности каждому.

Если  овладели ноу-хау то многие так и делали и продолжают делать храня свои коммерческие секреты. Патентное право служит возмещению затрат на исследования и разработку, но уже давно нуждается в более тонком регулировании. А движущей силой прогресса как давно установлено является не справедливость а лень. Изобретают ленивые кто не любит физически трудиться. "Справедливые" как раз считают что несправедливо суметь сделать что-то быстрее и лучше,чем они, и стремятся всех "очень умных" принудить к своей замшелости.

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 18:22:28Оппозиция в религии называется атеизм. А Вы нашли идею новой религии будущего? Детали потом утрясутся.  У других религий тоже не сразу всё устаканилось.

 Да это русская идея.
Вот  немного про русских в Евангелии:

что за народ-то такой упоминается?
 или, перефразирую, есть ли ещё народы на земле, (на)падать на которые = разбиться об камень? 
...сегодня это разбитие о камень, возглавляют с подачи запада - украинцы

 А Путин  сказал мы с украинцами один !!! - народ, а раз один то это русские - немецкого, армянского , еврейского=украинского, грузинского... и пр. там ...  тюрскгого — происхождения.

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 22:27:16Если  овладели ноу-хау то многие так и делали и продолжают делать храня свои коммерческие секреты. Патентное право служит возмещению затрат на исследования и разработку, но уже давно нуждается в более тонком регулировании. А движущей силой прогресса как давно установлено является не справедливость а лень. Изобретают ленивые кто не любит физически трудиться. "Справедливые" как раз считают что несправедливо суметь сделать что-то быстрее и лучше,чем они, и стремятся всех "очень умных" принудить к своей замшелости.

        Согласен . Работало и то и другое . С одной стороны лень , с другой необходимость справедливости . Оленей много , а догнать невозможно. Не справедливо помирать с голода , при таком изобилии мяса вокруг. Нужно изобрести  лук и стрелы . А дальше социум всегда считает это своим изобретением . И пользуется всегда всем скопом . Как лампочкой Ильича . Это конечно не справедливо. Каждый сам должен додуматься до того что земля круглая . Пока не додумался пусть ходит по плоскости на трёх китах лежащей. Помирает от зависти и голода . 

Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46Господа, как каше мнение?
Как только человечество вышло из первобытно-общинного строя и началось разделение труда и общественный способ производства, появилось такое явление, как рабство. То есть, принудительно заставляли одного человека работать на пользу другого человека. Или, квази принудительно. То есть, вроде бы добровольно, без применения силы. Но, тем не менее, суть не менялась, один человек работал на содержание другого. Есть несколько способов заставить человека работать на содержание другого человека. Один из таких способов-религия. Представители, то есть, агенты от религии, объясняют людям, что кормить рабовладельца (эксплуататора) и агентов от религии, дело богоугодное. Люди им верят и  кормят. Христианская религия занималась этим без малого 2 тысячи лет. Теперь идет явный кризис христианства. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

Вопрос атеистический, даже с привкусом большевистского агитпропа. Некоторые замечания:
- Религии не придумывают, в смысле сочиняют. Религии возникают. Да, в общественном сознании, но, как правило, не в сознании правящих, а в сознании угнетаемых.
- Возникновению новой религии предшествует появление пророков. Вы предлагаете нам выступить в этой роли? Вряд ли это получится по целому ряду причин. Основная - скромность.
- Эксплуатация одного человека другим - это не рабство. Это нормальные отношения, например, в академическом научном коллективе. Рабство - это когда человек становится собственностью другого. Или группы лиц. Помните наколку у зэков хрущевско-брежневских времён: "Раб КПСС"?
- Кризис христианства... Возможно. Это мне напомнило одного из моих коллег, от которого я впервые услышал термин "парадигма", который до сих пор не слишком крепко усвоил. Мой знакомый утверждал, что основной целью современного человека является комфорт, имея в виду более англоязычное толкование этого слова. Возможно,в чем-то он был прав, и эта религия придет на смену прежним?