Новая парадигма

3,975,630 28,852
 

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 19:45:12Как уже сказано - неизбежное справедливо. Как справедлива и ограниченность жизни.
Таков уж божественный замысел или закон природы - выбирайте что больше нравится.
И действительно - будь жизнь неограниченна, среди нас до сих пор толкались бы питекантропы и неандертальцы, и все прочие от них до нас.
Да и в экономике все рабочие места были бы заняты и у молодежи не осталось бы никаких перспектив, кроме быть может перспективы содержать толпу уже недееспособных предков. 
Другое дело что срок стал коротковат. Так вопрос собственного выбора его увеличить - заниматься физкультурой, умственной деятельностью и сексом - и прожить удастся дольше.

        Так если рассуждать то никакого прогресса не было бы . Зачем изобретать ДВС . На себе таскать можно. Или колесо. Волоком то же не плохо. Стремление к более справедливому миру и есть движущая сила прогресса . Я умный , придумал что то , изобрёл , теперь справедливо ни с кем не делиться и жить на доходы от изобретения . Если конечно не учитывать мнение некоторых уродов . Которые всегда предлогают отнять и всё поделить по потребности каждому. 
Отредактировано: Николай Степанович - 20 окт 2019 20:27:59
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 20.10.2019 19:52:57Так если рассуждать то никакого прогресса не было бы . Зачем изобретать ДВС . На себе таскать можно. Или колесо. Волоком то же не плохо. Стремление к более справедливому миру и есть движущая сила прогресса . Я умный , придумал что то , изобрёл , теперь справедливо ни с кем не делиться и жить на доходы от изобретения . Если конечно не учитывать мнение некоторых уродов . Которые всегда предлогают отнять и всё поделить по потребности каждому.

Если  овладели ноу-хау то многие так и делали и продолжают делать храня свои коммерческие секреты. Патентное право служит возмещению затрат на исследования и разработку, но уже давно нуждается в более тонком регулировании. А движущей силой прогресса как давно установлено является не справедливость а лень. Изобретают ленивые кто не любит физически трудиться. "Справедливые" как раз считают что несправедливо суметь сделать что-то быстрее и лучше,чем они, и стремятся всех "очень умных" принудить к своей замшелости.
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 18:22:28Оппозиция в религии называется атеизм. А Вы нашли идею новой религии будущего? Детали потом утрясутся.  У других религий тоже не сразу всё устаканилось.

 Да это русская идея.
Вот  немного про русских в Евангелии:
"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." Мф. 21:43, 44.

что за народ-то такой упоминается?
 или, перефразирую, есть ли ещё народы на земле, (на)падать на которые = разбиться об камень? 
...сегодня это разбитие о камень, возглавляют с подачи запада - украинцы

 А Путин  сказал мы с украинцами один !!! - народ, а раз один то это русские - немецкого, армянского , еврейского=украинского, грузинского... и пр. там ...  тюрскгого — происхождения.
Отредактировано: Masiax - 21 окт 2019 06:23:46
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 22:27:16Если  овладели ноу-хау то многие так и делали и продолжают делать храня свои коммерческие секреты. Патентное право служит возмещению затрат на исследования и разработку, но уже давно нуждается в более тонком регулировании. А движущей силой прогресса как давно установлено является не справедливость а лень. Изобретают ленивые кто не любит физически трудиться. "Справедливые" как раз считают что несправедливо суметь сделать что-то быстрее и лучше,чем они, и стремятся всех "очень умных" принудить к своей замшелости.

        Согласен . Работало и то и другое . С одной стороны лень , с другой необходимость справедливости . Оленей много , а догнать невозможно. Не справедливо помирать с голода , при таком изобилии мяса вокруг. Нужно изобрести  лук и стрелы . А дальше социум всегда считает это своим изобретением . И пользуется всегда всем скопом . Как лампочкой Ильича . Это конечно не справедливо. Каждый сам должен додуматься до того что земля круглая . Пока не додумался пусть ходит по плоскости на трёх китах лежащей. Помирает от зависти и голода . 
  • +0.03 / 2
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46Господа, как каше мнение?
Как только человечество вышло из первобытно-общинного строя и началось разделение труда и общественный способ производства, появилось такое явление, как рабство. То есть, принудительно заставляли одного человека работать на пользу другого человека. Или, квази принудительно. То есть, вроде бы добровольно, без применения силы. Но, тем не менее, суть не менялась, один человек работал на содержание другого. Есть несколько способов заставить человека работать на содержание другого человека. Один из таких способов-религия. Представители, то есть, агенты от религии, объясняют людям, что кормить рабовладельца (эксплуататора) и агентов от религии, дело богоугодное. Люди им верят и  кормят. Христианская религия занималась этим без малого 2 тысячи лет. Теперь идет явный кризис христианства. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

Вопрос атеистический, даже с привкусом большевистского агитпропа. Некоторые замечания:
- Религии не придумывают, в смысле сочиняют. Религии возникают. Да, в общественном сознании, но, как правило, не в сознании правящих, а в сознании угнетаемых.
- Возникновению новой религии предшествует появление пророков. Вы предлагаете нам выступить в этой роли? Вряд ли это получится по целому ряду причин. Основная - скромность.
- Эксплуатация одного человека другим - это не рабство. Это нормальные отношения, например, в академическом научном коллективе. Рабство - это когда человек становится собственностью другого. Или группы лиц. Помните наколку у зэков хрущевско-брежневских времён: "Раб КПСС"?
- Кризис христианства... Возможно. Это мне напомнило одного из моих коллег, от которого я впервые услышал термин "парадигма", который до сих пор не слишком крепко усвоил. Мой знакомый утверждал, что основной целью современного человека является комфорт, имея в виду более англоязычное толкование этого слова. Возможно,в чем-то он был прав, и эта религия придет на смену прежним?
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46Господа, как каше мнение?
Как только человечество вышло из первобытно-общинного строя и началось разделение труда и общественный способ производства, появилось такое явление, как рабство. То есть, принудительно заставляли одного человека работать на пользу другого человека. Или, квази принудительно. То есть, вроде бы добровольно, без применения силы. Но, тем не менее, суть не менялась, один человек работал на содержание другого. Есть несколько способов заставить человека работать на содержание другого человека. Один из таких способов-религия. Представители, то есть, агенты от религии, объясняют людям, что кормить рабовладельца (эксплуататора) и агентов от религии, дело богоугодное. Люди им верят и  кормят. Христианская религия занималась этим без малого 2 тысячи лет. Теперь идет явный кризис христианства. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

         А теперь представим другую картинку . Момент когда эксплуатация потеряла всякий смысл , настал . Человек как 100 лет назад лошадь , больше не нужен как субъект для извлечения прибыли . Прибыль нет смысла извлекать . Все ресурсы уже принадлежат нескольким кланам особо умных особей . Что может им помешать отправить все 7 миллиардов на колбасу ? Только религия . Которую вы считаете устаревшей . Только заповедь - не убей . И именно она же позволит ненужным людишкам , практически пролетариям , оказывать сопротивление . Потому что они люди . Потому что с людьми так как сделали с лошадками нельзя . Потому что ОН так сказал. Другой защиты просто нет . 
       Христианство вчера было красивой сказкой про загробный мир. Можно было верить или не верить. Сегодня это актуальный механизм защиты общества . Можно не верить . Но опираться на этот фундаментальный посыл придётся. Потому что ничего другого просто нет. 
  • +0.00 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 21.10.2019 06:55:20А теперь представим другую картинку . Момент когда эксплуатация потеряла всякий смысл , настал . Человек как 100 лет назад лошадь , больше не нужен как субъект для извлечения прибыли . Прибыль нет смысла извлекать . Все ресурсы уже принадлежат нескольким кланам особо умных особей . Что может им помешать отправить все 7 миллиардов на колбасу ? Только религия . Которую вы считаете устаревшей . Только заповедь - не убей . И именно она же позволит ненужным людишкам , практически пролетариям , оказывать сопротивление . Потому что они люди . Потому что с людьми так как сделали с лошадками нельзя . Потому что ОН так сказал. Другой защиты просто нет . 
       Христианство вчера было красивой сказкой про загробный мир. Можно было верить или не верить. Сегодня это актуальный механизм защиты общества . Можно не верить . Но опираться на этот фундаментальный посыл придётся. Потому что ничего другого просто нет.

 Христианская вера.... х-м ... Не убий...  С этим девизом последние 2 тысячи лет только и воюют. И убивают.
Ну это так, для справки. Не хочу я дискутировать на  тему христианства. 
Стремление к эксплуатации человека человеком будет всегда.  Это принцип доминирования и иерархии стадных существ. Формы будут разные. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.07 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 07:14:49Христианская вера.... х-м ... Не убий...  С этим девизом последние 2 тысячи лет только и воюют. И убивают.
Ну это так, для справки. Не хочу я дискутировать на  тему христианства. 
Стремление к эксплуатации человека человеком будет всегда.  Это принцип доминирования и иерархии стадных существ. Формы будут разные.

        Оставят 500 миллионов . И достаточно. Хоть для эксплуатации , хоть на органы . 
Последние 2000 тысячи лет это был лозунг - проповедь. Сегодня Христианство необходимость. Без него человечеству  нет больше места в истории. 
Отредактировано: Николай Степанович - 21 окт 2019 07:21:54
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 21.10.2019 07:20:43Оставят 500 миллионов . И достаточно. Хоть для эксплуатации , хоть на органы . 
Последние 2000 тысячи лет это был лозунг - проповедь. Сегодня Христианство необходимость. Без него человечеству  нет больше места в истории.

Не забываем что более половины человечества обходились и обходятся без христианства - только три примера - Индия, Китай, Ближний Восток. Христианство скукожывается вместе с белой европейской расой, прекратившей размножение и тем обреченной на вымирание вместе со своим христианством.
Отредактировано: Поверонов - 21 окт 2019 07:56:08
  • +0.05 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 21.10.2019 07:20:43..... Сегодня Христианство необходимость. Без него человечеству  нет больше места в истории.

 Ну послушайте. Люди жили до христианства. Сейчас христианство даже не самая многочисленная по количеству приверженцев на земле религия, Христиане различных течений всегда с удовольствием резали и режут друг друга. И дальше человечество проживет без христианства. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.04 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 07:59:29Ну послушайте. Люди жили до христианства. Сейчас христианство даже не самая многочисленная по количеству приверженцев на земле религия, Христиане различных течений всегда с удовольствием резали и режут друг друга. И дальше человечество проживет без христианства.

        История пирамид заканчивается . История эксплуатации , денег , собственности и прочих атрибутов цивилизации. Новая цивилизация на этих рудиментах не может быть построена . А старая больше не возможна физически. По тому что не имеет смысла . Так же как сам человек . Он становится из скотинки на которой пахали человеком . Или уходит в небо. 
         
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 21.10.2019 07:55:33Не забываем что более половины человечества обходились и обходятся без христианства - только три примера - Индия, Китай, Ближний Восток. Христианство скукожывается вместе с белой европейской расой, прекратившей размножение и тем обреченной на вымирание вместе со своим христианством.

        Скукоживается не Христианство. Скукоживаются возможности человека на выживание в вашем мире сильно умных. Которые приватизируют скоро воздух. Кроме того , не в одной религии , современной , пускать лишних на консервы , не предусматривается . А законы такие уже лоббируются . Например недавно предложено было кем то съедать покойников . Чего хоронить 100 кг белка ? Поперчить , посолить , и никакой разницы не будет видно из чего сделана котлета . Из вашей бабушки или её любимой мини свинюшки . Пока это только окно овертона . Но думаю всё уже давно работает.  Просто не легально пока . Те же органы удаляются просто на законных основаниях. За чем вам печень в раю ...
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 21.10.2019 08:18:12Ответьте Вам стыдно за несправедливость в нашем мирозданье ?!!

наше мирозданье несправедливо в малом, по частям. В целом оно справедливо. 
.
Что касается несправедливости в личном мирозданье, то бывает стыдно. Бывает, не думаешь про это. Тогда не стыдно. Тут важна динамика. Положительная или отрицательная.
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 18:22:28Оппозиция в религии называется атеизм. А Вы нашли идею новой религии будущего? Детали потом утрясутся.  У других религий тоже не сразу всё устаканилось.

Если еще так.
Сколько возможно темпераментов? Четыре. 
Сколько видов государства? Четыре. Религий тоже должно быть четыре. Тут в разных исходных классификациях атеизм может быть  видом религии и не быть. 
.
Например темпераменты. Возбудимость В и торможение Т психической активности 0 -отсутствие. ВТ В0  0Т  00. Четыре комбинации.
.
Религия. Вера В и неверие Н как мировоззрение, философия.  ВН  В0  0Н  00 ,  где 0Н- склонны к атеизму. (вариант Др. Греции)
.
А что должно  было произойти , чтобы можно было говорить о новой религии, о новом государстве, о новом темпераменте? Явление самого Творца было бы актом знания, но не веры. Но таких актов знания не бывает.
.
Или рассмотрим религию в аспектах духовное-догматическое Д и материальное (экономическое, практичное) М. Тогда ДМ-христианство. 0М- ислам (много религиозных практичных атрибутов),  Д0- индусы. и 00 -нерелигиозность на экзотических островах (не путать с атеизмом). Атеизм сюда не подходит из-за наличия М. То есть атеизм как потенциальная изначально религия, во времена Др.Греции, но в истории не получила применения. Где божество - отсутствие Бога.
+
в Государе Никколо религии уделяется мало места. Известно много  довольно просвещенных деятелей религии. Многие ученые бесконфликтно совмещали религию и науку. Эксцессы были всегда. Не только религиозные. Обострение началось в разгар классовой борьбы. Религия становится историей. И ее реанимация сегодня неестественна. Как и атеистическая борьба с ней.
Отредактировано: zhyks - 21 окт 2019 12:52:08
  • +0.01 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: zhyks от 21.10.2019 12:35:13Если еще так.
Сколько возможно темпераментов? Четыре. 
Сколько видов государства? Четыре. Религий тоже должно быть четыре. Тут в разных исходных классификациях атеизм может быть  видом религии и не быть. 
.
Например темпераменты. Возбудимость В и торможение Т психической активности 0 -отсутствие. ВТ В0  0Т  00. Четыре комбинации.
.
Религия. Вера В и неверие Н как мировоззрение, философия.  ВН  В0  0Н  00 ,  где 0Н- склонны к атеизму. (вариант Др. Греции)
.
А что должно  было произойти , чтобы можно было говорить о новой религии, о новом государстве, о новом темпераменте? Явление самого Творца было бы актом знания, но не веры. Но таких актов знания не бывает.
.
Или рассмотрим религию в аспектах духовное-догматическое Д и материальное (экономическое, практичное) М. Тогда ДМ-христианство. 0М- ислам (много религиозных практичных атрибутов),  Д0- индусы. и 00 -нерелигиозность на экзотических островах (не путать с атеизмом). Атеизм сюда не подходит из-за наличия М. То есть атеизм как потенциальная изначально религия, во времена Др.Греции, но в истории не получила применения. Где божество - отсутствие Бога.
+
в Государе Никколо религии уделяется мало места. Известно много  довольно просвещенных деятелей религии. Многие ученые бесконфликтно совмещали религию и науку. Эксцессы были всегда. Не только религиозные. Обострение началось в разгар классовой борьбы. Религия становится историей. И ее реанимация сегодня неестественна. Как и атеистическая борьба с ней.

Я алгеброй гармонию проверил (С)
Давайте начнем с основ. Человек живет в условиях борьбы всех со всеми. Так живет вся природа. Религия не может быть  без борьбы. Она кажется людям не настоящей. Поэтому, придумали спарринг партнера - атеизм.  Атеизм - это борьба с религией. Понятие атеизм не равно понятию не верую. Не верую,просто не верую, а не борюсь с верой. Кстати, до появления христианства я не помню, чтобы где-то были атеисты. Намек поняли, это с примером др. Греции. 
При государе Николя не было необходимости уделять религии много места, то есть убеждать народ в исконно великую любовь русского народа в богу. Для этого существовало "Уложение о наказаниях", тогдашний УК. Там для сомневающихся были соответствующие статьи. Кстати, наберите в поисковике " Уложение о наказаниях. Статьи о наказаниях за оскорбление веры". Больше 10 статей. Вы удивитесь. Когда после отмены Уложения, любовь народа к богу лавинообразно кончилась. 
Реанимация религии неестественна,хотя прилагаются неимоверные усилия. Хотя могут появится конфликты.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.05 / 2
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37Я алгеброй гармонию проверил (С)

Цитата неточна, г-н Сальери.  «Поверил я алгеброй гармонию», так  у Пушкина. И что получилось, что там с «волчьей квинтой»? 
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37Давайте начнем с основ. Человек живет в условиях борьбы всех со всеми. Так живет вся природа. Религия не может быть  без борьбы. Она кажется людям не настоящей. Поэтому, придумали спарринг партнера - атеизм.  Атеизм - это борьба с религией. Понятие атеизм не равно понятию не верую. Не верую,просто не верую, а не борюсь с верой.

Что же, по-вашему, атеизм придумали церковники? Да у них было более чем достаточно фронтов для борьбы: ереси, расколы, секты… Кстати, к иным религиям (но не к расколу и проч.) у нас относились весьма терпимо, даже в допетровскую эпоху, а, тем более, при Петре -  в Москве были лютеранские церкви и приходы.  Екатерина II указом 1773 г. узаконила в Империи терпимость ко всем вероисповеданиям. 
Так, может быть, именно на нашей почве церкви был необходим атеизм как достойный противник? Да нет, вряд ли. При матушке Екатерине вольнодумствовать мог только очень узкий круг дворян, забавы высшего света, однако только до Великой Французской революции. Потом напугались и напрочь забыли. «Гавриилиада» может быть примером как pro, так и contra.
В середине XIX века атеизм в России появился как массовое явление после реформы 1861 г. в среде разночинцев в форме нигилизма. Ни секулярная власть, ни собственно духовенство к возникновению и развитию нигилизма отношения не имели.
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37Кстати, до появления христианства я не помню, чтобы где-то были атеисты. Намек поняли, это с примером др. Греции.

Возможны религии без богов? Вроде бы в индуизме есть такие ответвления. Не знаю, возможно ответ на этот вопрос упрется в определение "Что есть Бог". Атеист скажет, что определение не имеет смысла, так как бог не существует, любое определение не имеет позитивного содержания, верующий ответит, что Бог непостижим, и дается нам только в своих проявлениях и откровениях избранных.
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37При государе Николя не было необходимости уделять религии много места, то есть убеждать народ в исконно великую любовь русского народа в богу. Для этого существовало "Уложение о наказаниях", тогдашний УК. Там для сомневающихся были соответствующие статьи. Кстати, наберите в поисковике " Уложение о наказаниях. Статьи о наказаниях за оскорбление веры". Больше 10 статей. Вы удивитесь. Когда после отмены Уложения, любовь народа к богу лавинообразно кончилась.

Не напоминает: воскресенье - вход в Иерусалим, толпа возлагает пальмовые ветви в возносит осанну в вышних; в пятницу - та же толпа требует «Распни его!»?
Если и кончилась, то не у всех и не навсегда.
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37Реанимация религии неестественна,хотя прилагаются неимоверные усилия. Хотя могут появится конфликты.

Попробуйте обсудить этот вопрос с мусульманами. Вероятность конфликтов резко возрастет.
  • +0.02 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: jebel от 21.10.2019 22:01:04........

Что же, по-вашему, атеизм придумали церковники? Да у них было более чем достаточно фронтов для борьбы: ереси, расколы, секты… Кстати, к иным религиям (но не к расколу и проч.) у нас относились весьма терпимо, даже в допетровскую эпоху, а, тем более, при Петре -  в Москве были лютеранские церкви и приходы.  Екатерина II указом 1773 г. узаконила в Империи терпимость ко всем вероисповеданиям. 
Так, может быть, именно на нашей почве церкви был необходим атеизм как достойный противник? Да нет, вряд ли. При матушке Екатерине вольнодумствовать мог только очень узкий круг дворян, забавы высшего света, однако только до Великой Французской революции. Потом напугались и напрочь забыли. «Гавриилиада» может быть примером как pro, так и contra.
В середине XIX века атеизм в России появился как массовое явление после реформы 1861 г. в среде разночинцев в форме нигилизма. Ни секулярная власть, ни собственно духовенство к возникновению и развитию нигилизма отношения не имели.

.......

Веротерпимость в империи, дело жизненно необходимое. Это даже не обсуждается. 
К появлению атеизма в России власть и духовенство имеют непосредственное отношение. С усовершенствованием средств связи, свободной прессы, книгопечатания у людей появилась возможность сравнивать, как живут в других местах. Грамотные люди увидели, особенно после Крымской войны, что одной из причин отставания России является крепостное право, и церковное мракобесие. Просто удушающее. Это явилось ответной реакцией образованных людей в виде нигилизма. 
Как, впрочем, и сейчас. 
Вы, конечно, не посмотрели Уложение о наказаниях. Вот выдержки из него. Как воспитывалась великая любовь русского народа к православию.
За богохульство — каторга, за «недонос» — тюрьма
По новому Уложению, те, кто публично в храме хулил Святую Троицу, Христа, Богородицу и Святых, должны были лишиться имущества и гражданских прав и подлежали публичной порке плетьми, клеймению и ссылке на каторгу сроком от 12 до 15 лет. Если богохульство произносилось в ином собрании, то срок каторжных работ «на заводах» уменьшался до 6—8 лет. Такое же наказание полагалось за принародное хуление веры, Православной церкви, Библии или Даров. Если же человек богохульствовал в тесной компании, то его бичевали, клеймили и ссылали в Сибирь на поселение (ст. 183). За «недонос» могли заключить в тюрьму на срок от 6 месяцев до 1 года или посадить под арест сроком от 3 недель до 3 месяцев. Если человек был пьян, то наказание смягчалось — богохульнику грозило заключение в тюрьме или в смирительном доме сроком до двух лет. Предварительным бичеванием и ссылкой в отдаленные районы Сибири с наказывались люди, распространяющие богохульные тексты или их продающие (ст.187).
Уродование образов, икон или распятий каралось поркой и ссылкой. При этом изуродованные иконы отбирали и сжигали.
За отступление от веры — каторга, за «совращение» — ссылка
Если кто-то подговаривал православного сменить веру, его пороли с особой жестокостью, клеймили, а если выяснялось, что преступник прибегал к силе, его ждала каторга сроком от 12 до 15 лет. По ст. 191 вероотступника лишали гражданских прав, назначали опеку над имением и отправляли в монастырь — для вразумления и увещевания. По статье 192 ни иудеи, ни магометане, вступившие в брак с христианами, не имели права воспитывать детей в своей вере, а если препятствовали их воспитанию в православии, то брак расторгался, а сами они, лишившись прав, ссылались на окраины империи.
По ст. 193 евреям не дозволялось держать слуг-христиан, чтобы они не могли их «совратить», за это полагался штраф — 5 рублей в день. Если евреи держали у себя православных служанок, то штраф достигал 100—200 рублей. Совративший православного в католичество или униатство по ст. 195 наказывался лишением гражданских прав и ссылкой под Тобол или под Томск, а при наличии отягчающих обстоятельств к наказанию добавляли порку. Перешедших из православия в другую христианскую конфессию направляли к священникам — для вразумления, а их дети и крепостные переходили под опеку. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.ramb…e=copylink
Отредактировано: В. Вилежаня - 22 окт 2019 09:56:45
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.06 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37Я алгеброй гармонию проверил (С)
Давайте начнем с основ.
Скрытый текст
Кстати, наберите в поисковике " Уложение о наказаниях. Статьи о наказаниях за оскорбление веры". Больше 10 статей. Вы удивитесь. Когда после отмены Уложения, любовь народа к богу лавинообразно кончилась. 
Реанимация религии неестественна,хотя прилагаются неимоверные усилия. Хотя могут появится конфликты.

есть мнение, что алгебра далеко отстоит, противоположность гармонии. Сначала далеко. Но если глубже смотреть, то где-то встречаются, замыкаются. Так во всем, заканчивая религией и атеизмом. В нашем случае.
.
УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.
.
вполне работоспособный инструмент. И то, что религия регулировалась светским законом, говорит не в пользу религиозности государства. Если по статьям разобрать, то ничего особенного. Сегодня не далеко ушли. Что говорить о сравнении с другими странами. Ст.190 выделяется по наказанию, но и  содержит довольно серьезный состав. Не то, что отступившие.
.
Большое внимание правам "своего состояния" говорит о развитом институте собственности. Вспомнить Дубровского Пушкина. Не рейдерский захват. Все по закону. Так что есть тенденция к излишнему самобичеванию и очернению российской действительности. А кто без греха.
.
Вот немногие сохранившиеся подлинные документы живой истории.
Список грамот
Есть интересные. Прошлое не было беспробудно темным. Да и социальный маразм может быть не только религиозным. Любым.
.
А что можно сказать об экономических отношениях в России. Об отмене крепостного права. Не по учебникам. В чем особенности? Вот из проекта Конституции казалось бы декабриста Муравьева.

ЦитатаПредполагалась также отмена крепостного права на условиях наделения крестьян землёй из расчёта 2 десятин на двор (в то же время для прокорма крестьянской семьи требовалось 4 десятины

Десятина-русская единица земельной площади, равная 2 400 кв. саженям или 1,09 гектара. Земли в России не хватало. В отличие от Нидерландов.
Отредактировано: zhyks - 22 окт 2019 15:08:53
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: zhyks от 22.10.2019 15:04:57..... И то, что религия регулировалась светским законом, говорит не в пользу религиозности государства. ........

Исключительно точно подмечено. 
 Тут  история не простая. Петр 1 определил РПЦ, как  один из департаментов в государстве, на содержании государства  во главе с императором. Естественно, защищая этот департамент, но и спрашивая с него. То есть вмешиваясь в дела церковные. Это, естественно, церковникам не нравилось.  Пик нелюбви к императору, в лице Николя, выразился после его отречения в 1917 году.  А так же розовые мечты жить без хозяина. Всё обломали большевики в 1918 году, отделив церковь от государства. То есть, сняв с государственного содержания. Чем навек обидели церковь.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 21.10.2019 13:49:37Я алгеброй гармонию проверил (С)
Давайте начнем с основ.
Скрытый текст

К опыту с крысами- ныряльщиками можно применить подходы с разных сторон.
-со стороны потенциала отдельной крысы.
-взаимоотношений межиндивидуальных
-устройства аквариума.
Какая часть важнее или первична говорить неправильно. Все значимо. Но что, так сказать, в наших силах? Или в нашей компетенции. Изменить крыс мы не можем. Мы можем изменить аквариум. Попутно кто-то должен все время нырять. 
.
Но общество устроено с некоторыми отличиями. Вернее аквариум крыс и зоопарк-общество по-разному воспринимаются нами и имеют различную степень понимания нами. В построении индустриального и постиндустриального общества есть новые параметры, которых нет в самом современном аквариуме. Общество  для нас смесь естественного и искусственного. Мы в нем и экспериментаторы  и  крысы одновременно.
.
Хотя и в аквариуме не все так просто.
.
крысы ныряльщики.
 
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2