Новая парадигма

3,975,843 28,852
 

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 03.11.2019 10:42:09Так же непрерывно как нашими ресурсами набивают свои карманы все кому только не лень.  МВФ видимо так желает . И Совет Европы настаивает. Подниматься с колен нужно не торопясь. Лет 300 . А лучше 500.

Слышали наверное про "нефтяную иглу" - это о том что бюджет РФ в значительной мере формируется из пошлин на вывоз нефти. Таким образом "набивается" государственный карман.
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 03.11.2019 11:31:19Слышали наверное про "нефтяную иглу" - это о том что бюджет РФ в значительной мере формируется из пошлин на вывоз нефти. Таким образом "набивается" государственный карман.

         Мы , если вы не допоняли ,тут говорим о том как должны набиваться карманы граждан страны . Всех без исключения . Для того что бы они имели возможность быть просто хорошими людьми. А что гражданам толку от  государства , которое заточено на вывоз кругляка и газа ? В СССР зарплат чиновников исчисляемых миллионами рублей не было. За  попытки так безбедно жить обычно расстреливали. И правильно делали . Разница в доходах всегда чётко отслеживалась государством. И отслеживается сегодня на любом западе или востоке . Такого барделя  в посколониальной Африке сегодня нет. Не говоря о цивилизованных странах. 
         Поймите , от вас ничего не зависит. Хотите вы лично восстанавливать СССР  или нет , сам народ рано или поздно решит этот вопрос. Когда опомнится наконец. Потому что ему деваться некуда. Гражданка права . В постмодерне человек должен стать хозяином своей страны . А не арендатором или ипотечником  пожизненно. Эксплуатация ЗАКОНЧЕНА . Попробуйте начать мыслить в этом аспекте . И тогда не каждому по труду , которого больше нет , а по потребности , в обмен на способности . Карл додумался до этого почти 200 лет назад. А мы и сегодня в Новом уже мире , в трёх соснах продолжаем блуждать. 
  • +0.01 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 03.11.2019 12:00:15Мы , если вы не допоняли ,тут говорим о том как должны набиваться карманы граждан страны . Всех без исключения . Для того что бы они имели возможность быть просто хорошими людьми. А что гражданам толку от  государства , которое заточено на вывоз кругляка и газа ? В СССР зарплат чиновников исчисляемых миллионами рублей не было. За  попытки так безбедно жить обычно расстреливали. И правильно делали . Разница в доходах всегда чётко отслеживалась государством. И отслеживается сегодня на любом западе или востоке . Такого барделя  в посколониальной Африке сегодня нет. Не говоря о цивилизованных странах. 
         Поймите , от вас ничего не зависит. Хотите вы лично восстанавливать СССР  или нет , сам народ рано или поздно решит этот вопрос. Когда опомнится наконец. Потому что ему деваться некуда. Гражданка права . В постмодерне человек должен стать хозяином своей страны . А не арендатором или ипотечником  пожизненно. Эксплуатация ЗАКОНЧЕНА . Попробуйте начать мыслить в этом аспекте . И тогда не каждому по труду , которого больше нет , а по потребности , в обмен на способности . Карл додумался до этого почти 200 лет назад. А мы и сегодня в Новом уже мире , в трёх соснах продолжаем блуждать.

Всё что вы здесь поминаете - кругляк, нефть, газ  - их вывоз начал СССР причем практически за бесплатно, так что сам еще посылал Горбачева по миру побираться с протянутой рукой. 
А РФ уже 2000 тонн золота накопила на этих продажах, кроме того 400 иновалютных миллиардов в ЗВР при минимальном внешнем долге.
И на фига такой СССР восстанавливать ?
Отредактировано: Поверонов - 03 ноя 2019 13:01:56
  • +0.02 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 03.11.2019 13:01:10Всё что вы здесь поминаете - кругляк, нефть, газ  - их вывоз начал СССР причем практически за бесплатно, так что сам еще посылал Горбачева по миру побираться с протянутой рукой. 
А РФ уже 2000 тонн золота накопила на этих продажах, кроме того 400 иновалютных миллиардов в ЗВР при минимальном внешнем долге.
И на фига такой СССР восстанавливать ?

        Да , я с вами не спорю . СССР в каком то смысле зашёл в тупик . Но выход из этого тупика лежал не в приватизации , видимо . А наоборот , в усилении роли государства в производстве и распределении . Под неусыпным народным контролем. Допустима конечно и частная инициатива , несомненно . Но то же на тех же самых принцыпах. Иначе снова дорога в никуда получается . Новый формат жизни  виден уже невооружённым глазом всем желающим его видеть. А вот про  его общественный характер производства и потребления благ , мы скромно умалчиваем. Продолжая молиться на мифический рынок. Видимо ещё царя Соломона . Или законы Шумерского царства какого нить. 
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 03.11.2019 13:23:20Да , я с вами не спорю . СССР в каком то смысле зашёл в тупик . Но выход из этого тупика лежал не в приватизации , видимо . А наоборот , в усилении роли государства в производстве и распределении . Под неусыпным народным контролем. Допустима конечно и частная инициатива , несомненно . Но то же на тех же самых принцыпах. Иначе снова дорога в никуда получается . Новый формат жизни  виден уже невооружённым глазом всем желающим его видеть. А вот про  его общественный характер производства и потребления благ , мы скромно умалчиваем. Продолжая молиться на мифический рынок. Видимо ещё царя Соломона . Или законы Шумерского царства какого нить.

Рынок без сомнения штука жестокая - не умеешь что-то делать для других людей - клади зубы на полку. Но это лишь доведенный до логического конца социалистический принцип - кто не работает тот не ест,  при рынке нужно не просто работать, а так чтобы и зарабатывать, то есть производить продаваемый продукт, а не плановый неликвид.
Что при этом делать с неспособными работать - отдельный вопрос, не решенный в СССР так же, потому что давать работу лишь чтобы там числился - это такая же профанация как пособие по безработице.
  • +0.04 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 03.11.2019 14:07:38Рынок без сомнения штука жестокая - не умеешь что-то делать для других людей - клади зубы на полку. Но это лишь доведенный до логического конца социалистический принцип - кто не работает тот не ест,  при рынке нужно не просто работать, а так чтобы и зарабатывать, то есть производить продаваемый продукт, а не плановый неликвид.
Что при этом делать с неспособными работать - отдельный вопрос, не решенный в СССР так же, потому что давать работу лишь чтобы там числился - это такая же профанация как пособие по безработице.

          Без сомнения . Но мы его проехали. И рынок и социализм. Кстати вполне допускаю что если бы в СССР идеологи серьёзно изучали Маркса , то коммунизм у них действительно мог наступить в 80 ом году . С простого распределения благ населению посредством  тех самых талонов  , которые через 10 лет всех ввели в ступор . По этому пути не пошли . Решили идти в ногу со всем цивилизованным человечеством. Через тернии к звёздам ... А забрели в какую то африку 17 века . Или америку 19 , где кольт сделал всех равными. В цивилизованных странах штраф за неправильный переход улицы привязывается к годовому доходу . А у нас государственной премией только не награждают за развал этого же самого государства. 
  • +0.09 / 4
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 09:10:49Всё ж просто . Если жить по средствам , то ездить на работу придётся на трамвае. За 3 копейки. А талоны это элементарная защита такого рынка от спекулянтов и прочих расхитителей социалистической собственности . Африка то не надоела ещё ?

кстати и трамвай не гарантия жизни по средствам. Пример - инфляция. 
.
Что значит по средствам? Еще один параметр соблюдения закона сохранения? Вернее контроля за соблюдением? Само соблюдение закона сохранения чего угодно соблюдается во всяком случае с нами и без нас. Для нас лучше просто держать этот процесс сохранения всего под контролем. Еще бы лучше управлять им, прогнозировать и проектировать его.  Талоны как вариант.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 25.10.2019 17:11:51"Мировому правительству" и его адептам не нужны государства, народы, нации и их армии, и даже семьи и браки, как элементарные ячейки общества.
Нужны индивиды – с ними легче справиться.
Поэтому в современной либеральной науке понятие "традиционное общество" искажено и опорочено.
.
Скрытый текст
.

А может быть все внешние долги стран и есть бюджет "мирового правительства"? Равен ли мировой баланс кредитов-долгов нулю? Или есть "внешний" кредитор, которому все в совокупности должны? Неужели те 10.000$на землянина это отдельный долг без учета кредитов? Должен же быть и баланс долг-кредит.
.
У устойчиво работающего печатного станка (речь о деньгах) есть объективный ограничитель. Например золотой запас. Сегодня этого кол-ва денег недостаточно. Плюс наравне с потребительскими-товарными деньгами необходимо в раз 5-10 большая сумма для оценки стоимости активов. Того всего , что приносит прибыль и без чего не может быть прибыли. Но объективная привязка кол-ва денег к чему -либо необходима. (исторический опыт)
.
Если есть мировая валюта, есть мировой бюджет, есть где-то и мировое правительство? Другое дело что и мировому правительству тоже нужна объективная привязка кол-ва денег к чему-либо. Не к постановлениям правительства.
  • +0.00 / 0
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 07.11.2019 10:11:44А может быть все внешние долги стран и есть бюджет "мирового правительства"? Равен ли мировой баланс кредитов-долгов нулю? Или есть "внешний" кредитор, которому все в совокупности должны? Неужели те 10.000$на землянина это отдельный долг без учета кредитов? Должен же быть и баланс долг-кредит.
.
У устойчиво работающего печатного станка (речь о деньгах) есть объективный ограничитель. Например золотой запас. Сегодня этого кол-ва денег недостаточно. Плюс наравне с потребительскими-товарными деньгами необходимо в раз 5-10 большая сумма для оценки стоимости активов. Того всего , что приносит прибыль и без чего не может быть прибыли. Но объективная привязка кол-ва денег к чему -либо необходима. (исторический опыт)
.
Если есть мировая валюта, есть мировой бюджет, есть где-то и мировое правительство? Другое дело что и мировому правительству тоже нужна объективная привязка кол-ва денег к чему-либо. Не к постановлениям правительства.

Мировой долг это избыточные усилия - работа не принёсшая пользы. Измеряется временем жизни человека.
Рабство в чистом виде. 
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 07.11.2019 10:11:44А может быть все внешние долги стран и есть бюджет "мирового правительства"? Равен ли мировой баланс кредитов-долгов нулю? Или есть "внешний" кредитор, которому все в совокупности должны? Неужели те 10.000$на землянина это отдельный долг без учета кредитов? Должен же быть и баланс долг-кредит.

По характеру  вопросов долго придётся отвечать, шибко долго.
.
Попробуем начать:
1. Человек сводит концы с концами, а тут раз и комп ушёл в аут.
Денег на комп нет, человек занял у ФРС тыщу баксов.
Комп есть – это благо.
Но надо отныне сверхурочно работать месяц около 170 часов своего "времени жизни",  отдать за комп и проценты (плату за то, что пользовались на заработанными деньгами).
Честно?
Вроде как да ...
А если вспомнить, что напечатать 100 долларов стоит 16 центов, то он должнику 1 доллар 60 центов всучил как 100 баксов, и должник должен отдать "времени жизни" в 625 раз больше, чем затратил ФРС.
Это как Вам?
Плюс проценты.
.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)
2. Плюс проценты.
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить  ФРСу раз плюнуть.
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.
.
Смотрим картину маслом: цена золота в долларах за 50 лет
.
  
Источник: http://goldomania.ru/menu_003_002.html
От 35 долларов  за тройскую  унцию с 1944 г (Бреттон-Вудская конференция) до 1500 (1493) долларов за унцию в наши дни цена доллара упала в 42 раза, ... пока ... пока в 42 раза.
.
*) График имеет "полочку" примерно с 1982 г. по 2001г. – это результаты Ямайской конференции, когда  золото объявили металлом, это итоги распродаж золотых запасов ВМФ, Банком Англии и ещё 25 центро банками, когда "рушили" СССР, ... потом поддерживали "евро".
А потом с 2001 г. инструменты подавления цены на золото скажем по простому "сломались", в смысле в "золотые резервы" стали кончаться.
Для примера: вот как банк Англии распродавал свой золотой запас: 

Как видим, к 2001 г. продавать стало особо нечего. 
.
Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?

ФРС и компания сегодня – хозяева денег.
Это хорошо и они этим пользуются на всю катушку.
Но цель – стать хозяевами Земли и землян, для этого надо скупить все активы, ресурсы и пр.
.
Поэтому огромные массы денег (денежных агрегатов) нужны для спекуляций на рынках.
Они не сеют и не пашут, потому что трудами праведными много не заработаешь -- они спекулируют, они получают деньги  практически без  затрат "времени жизни" и уж точно не для получения товаров и услуг.
Они стяжают "мировое господство".
Да, кстати, о религиях – в какой-то религии ставится такая цель?
В принципе спекуляции, истощают, подрывают реальную  экономику, но цель, кое для кого оправдывает  любые средства достижения. они надеются успеть прежде. чем всё рухнет, и оказаться на вершине мирового господства.
.

ЦитатаУ устойчиво работающего печатного станка (речь о деньгах) есть объективный ограничитель. Например золотой запас. Сегодня этого кол-ва денег недостаточно. Плюс наравне с потребительскими-товарными деньгами необходимо в раз 5-10 большая сумма для оценки стоимости активов. Того всего , что приносит прибыль и без чего не может быть прибыли. Но объективная привязка кол-ва денег к чему -либо необходима. (исторический опыт)


Маркс, тот самый Карл Маркс:
"время жизни" в общественном труде, человек поработал создавая то, что нужно не ему а обществу, а общество в деньгах расписывает-рассчитывает, что за своё "время жизни" в общественном труде он может купить-получить.
.
Натуральное хозяйство, если надо сапоги, все дела отложил: ищи кожу, нитки, иглу, шей  сапоги.
В товарном обмене: надо сапоги, набрал малины, продал, купил сапоги.
Что в этом случае деньги?
Если наберёшь малины сколько надо, то купишь сапоги – деньги информация о том, сколько  "времени жизни" провёл сборщик малины = тому сколько примерно времени затратил сапожник на пару сапог.
.
Как устанавливаются цены на то, на сё?
Не морочьте голову с рынками --  цены на всё устанавливает "утончённое право сильного"!!!

Деньги – информация о "времени жизни" в труде – нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть нет и денег.
И объём денег должен обеспечивать оборот "времени жизни", товаров, услуг, уровень накопления, ...
И то что деньги в конце цикла ("время жизни" – товар, слуга) не исчезают, а включаются в новый оборот-цикл – создаёт множество методологических проблем (возможно проблемы специально создают, чтобы дурить народ) с пониманием природы и функциями денег.
Это обществу удобно, чтобы кроме оборота денег, были и накопление и долг (кредит) "и кое-что ещё и кое что иное" ...
.
А золото редкое, чтобы добыть золото нужно много "времени жизни" потратить, плюс с комплекс замечательных физико-химических свойств – всё  это делает золото очень удобным "носителем денег", для многих и очень многих случаев жизни общества.
Ну и традиция 2500 лет – этакий гудвилл, то же не мало стоит!
И всё!
Главное достоинство золота, оно же и очень плохое качество – это то, что золото дорогой "носитель денег" – пока создашь этакие деньги, не раз вспотеет много народу.
.
Пока на этом закончим.
Отредактировано: Полярный лис - 08 ноя 2019 08:18:30
сила в правде
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 18:43:51Но цель – стать хозяевами Земли и землян, для этого надо скупить все активы, ресурсы и пр.
.

         Заставить продать все активы . Поставив в трудное экономическое положение любую контору или целую страну . А главное ,  создать ситуацию ограничения потребления ресурсов . Которые по факту считают своими. Не просто хаос управляемый нужен по всюду , а посадка населения на хлеб и воду . Иначе вся созданная конструкция будет бессмысленной . Что толку стать потенциальным собственником всех ресурсов на планете и позволить населению их просто проесть. Вот тут в дело идёт всё . От цветных революций , до гей парадов . Человека нужно перевести на уровень канализации . С его сегодняшнего пьедестала наместника бога на земле . 
  • +0.01 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 19:25:24Заставить продать все активы . Поставив в трудное экономическое положение любую контору или целую страну . А главное ,  создать ситуацию ограничения потребления ресурсов . Которые по факту считают своими. Не просто хаос управляемый нужен по всюду , а посадка населения на хлеб и воду . Иначе вся созданная конструкция будет бессмысленной . Что толку стать потенциальным собственником всех ресурсов на планете и позволить населению их просто проесть. Вот тут в дело идёт всё . От цветных революций , до гей парадов . Человека нужно перевести на уровень канализации . С его сегодняшнего пьедестала наместника бога на земле .

И дальше? Фукуяма No.Two?
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 18:43:51.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)
2. Плюс проценты.
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить  ФРСу раз плюнуть.
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.
.

Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?

ФРС и компания сегодня – хозяева денег.

Маркс, тот самый Карл Маркс:
"время жизни" в общественном труде, человек поработал создавая то что нужно не ему а обществу, а общество в деньгах расписывает в деньгах, что за своё "время жизни" он может купить-получить.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде – нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть нет и денег.
.

Пока на этом закончим.

  И вот американская революция началась. Из состава Великобритании вышли, армию-флот создали, а чем платить всему этому великолепию? 
Еще в мае 1775 года Континентальный Конгресс приказал… включить на полную мощь печатный станок, чтобы напечатать бумажные деньги в таком количестве, которого бы хватило на оплату армии, флота, администрации и т.д. Проблема была в том, что эта эмиссия бумажных денег совершенно не была обеспечена товарами и твердой валютой, в результате началась инфляция.
 По идее, чтобы инфляции не было, нужно было конечно же повысить уровень налогообложения, но… для чего тогда восстали-то? 
https://m.aftershock.news/?q=node/804755
Скрытый текст
  Ну вот опять пальцем в..... украину....
 * Деньги, труд(время в труде) ,  информация  это всё - товар  и...и, спецефический долг.
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: jebel от 07.11.2019 22:08:37И дальше? Фукуяма No.Two?

        Вопрос только в том , согласится ли созданный по образу и подобию , отказаться от своего статуса . И поменяет своё первородство на бобовую похлёбку мирно. Тогда да . Конец истории . Но лично я думаю , что сопротивление будет. И кто кого , ещё не известно. 
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
    Попытка проанализировать формулу, не только - для  учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
                     Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
           М – количество денег в обращении – денежная база.
           V – число оборотов денег за период
           Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
           Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП  страны

[spoiler=Скрытый текст]   Во 1-х я абсолютно согласен с параметрами в этой формуле
Но вот, что смущает. Получается в вашей формуле , что суммарно товары и услуги продаются выше стоимости на сумму добавленного долга. Этого вроде тоже не может быть или по крайней мере неестественно.
По справедливости должно быть так
MV = Σ(a.V)
  Товары и услуги продаются по стоимости и соответствуют эквиваленту в деньгах. И я считаю, что рынок всегда стремится именно к этому равенству, потому что оно равновесно. Товары и услуги при таком равенстве действительно продаются по стоимости.
   А если предположить, что добавленный долг Σ(a.D)  ломает это равенство, то рынок, если признать (а я в этом убежден), сам выравнивает сумму добавленных стоимостей, повышая добавленную стоимость и увеличивая рост производства, стремясь к равновесию
Сначала так
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V) 
А потом так
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) + дельтаV
     Получается, что кто то ломает постоянно равновесие рынка, что бы рынок потом уравновешивал себя темпами роста (повышая добавленную стоимость и увеличивая количество производств товаров и услуг)
Но здесь тоже можно ломать равенство этим долгом по разному ...
  Надо добавить, что в своих рассуждениях для упрощения, я не трогаю MV и считаю ее постоянной, хотя она также как и долг влияет на стоимости и как следствие цены

И тут 3 (три) варианта
   1.  Если добавлять долг, равный только добавленным стоимостям, то рынок будет в равновесии и равенство соблюдаться, но тогда темпы роста будут вялыми, но зато равновесие. А это значит, что при такой добавке долга равной добавке стоимостей, товары и услуги будут всегда продаваться по своей стоимости и зафиксированным ценам. Мне кажется, может я ошибаюсь, именно это имеете в ввиду, предлагая ввести налог на добавленный долг. Ограничить его, но и не убирать совсем, что бы не скатиться в дефляцию.
     2.   Если добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок будет увеличивать темпы роста, что бы опять прийти к равенству, и если мы будем постоянно добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок как бы будет постоянно находиться в режиме выравнивания. 
    
Отредактировано: Masiax - 09 ноя 2019 08:25:35
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 09.11.2019 08:12:08... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
    Попытка проанализировать формулу, не только - для  учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
                     Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
           М – количество денег в обращении – денежная база.
           V – число оборотов денег за период
           Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
           Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП  страны

 Если кто не понял это ответ Лису на :
ЦитатаЦитата: Полярный лис от 07.11.2019 19:43:51
.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)========== ! да и урочно как то не хочется
2. Плюс проценты. ( а как же за товар надо платить или именем ревзакона забер...)))))
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить ФРСу раз плюнуть. Б/украину даже ни разу ..._0
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.

.

Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?

ФРС и компания сегодня – хозяева денег.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде 
                                          – нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть
                          нет и денег.  


      ))))))))))))      .....                  
   да Долги были  и до, изобретения денег( с ними удобнее), но тогда, жизнью натурално расплачивались  и не только ....в долговой яме...

.
Отредактировано: Masiax - 10 ноя 2019 05:24:07
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 09.11.2019 08:12:08... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
    Попытка проанализировать формулу, не только - для  учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
                     Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
           М – количество денег в обращении – денежная база.
           V – число оборотов денег за период
           Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
           Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП  страны

[spoiler=Скрытый текст]   Во 1-х я абсолютно согласен с параметрами в этой формуле
Но вот, что смущает. Получается в вашей формуле , что суммарно товары и услуги продаются выше стоимости на сумму добавленного долга. Этого вроде тоже не может быть или по крайней мере неестественно.
По справедливости должно быть так
MV = Σ(a.V)
  Товары и услуги продаются по стоимости и соответствуют эквиваленту в деньгах. И я считаю, что рынок всегда стремится именно к этому равенству, потому что оно равновесно. Товары и услуги при таком равенстве действительно продаются по стоимости.
   А если предположить, что добавленный долг Σ(a.D)  ломает это равенство, то рынок, если признать (а я в этом убежден), сам выравнивает сумму добавленных стоимостей, повышая добавленную стоимость и увеличивая рост производства, стремясь к равновесию
Сначала так
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V) 
А потом так
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) + дельтаV
     Получается, что кто то ломает постоянно равновесие рынка, что бы рынок потом уравновешивал себя темпами роста (повышая добавленную стоимость и увеличивая количество производств товаров и услуг)
Но здесь тоже можно ломать равенство этим долгом по разному ...
  Надо добавить, что в своих рассуждениях для упрощения, я не трогаю MV и считаю ее постоянной, хотя она также как и долг влияет на стоимости и как следствие цены

И тут 3 (три) варианта
   1.  Если добавлять долг, равный только добавленным стоимостям, то рынок будет в равновесии и равенство соблюдаться, но тогда темпы роста будут вялыми, но зато равновесие. А это значит, что при такой добавке долга равной добавке стоимостей, товары и услуги будут всегда продаваться по своей стоимости и зафиксированным ценам. Мне кажется, может я ошибаюсь, именно это имеете в ввиду, предлагая ввести налог на добавленный долг. Ограничить его, но и не убирать совсем, что бы не скатиться в дефляцию.
     2.   Если добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок будет увеличивать темпы роста, что бы опять прийти к равенству, и если мы будем постоянно добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок как бы будет постоянно находиться в режиме выравнивания.

Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей  ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.11.2019 08:59:46Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей  ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.

  Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).
 Что бы, если криво выразится, рынок «чувствовал» эти деньги. Нехватка денег или то что их будет наоборот больше, влияет на цены, а вот кол-во оборачиваемости !? 
Чем выше оборачиваемость денег и оборачиваемость долгов против товара и труда, тем ниже риск неконтролируемой инфляции.

Деньги идут в обмен либо на товар, либо в обмен на долг. Третьего не дано, не считая обмена-размена купюр разного достоинства.

То есть, детализировано ур-ние обмена выглядит так:

M1V1+M2V2+DV1'+D2V2' = PT1+PT2,
где первые (1) обмениваются на товар, а вторые (2) на долги.

Часть денег обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте товарном. Часть товаров обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте денежном.

Подробно у Фишера: "Покупательная сила денег" - читать только русский перевод, в нём нет подтирок, как в английских эл.версиях.
Товар/труд так же влияет на деньги и долги!
Например, см. "Инфляция Издержек"*.

Все три параметра (товар, деньги и долги) ----  !!! взаимозависимы.

Предиктором будущего обмена временно становится тот фактор, который наибольше изменился за отчётный период времени.
Одним из них часто становятся налоги-пошлины/войны/теракты - как неизбежное обоснование инфляции издержек.
И, и....  Любая поставка товара/труда без оплаты в момент поставки означает сперва обмен этого товара на долг, а а за тем этот новорождённый долг обменивается на деньги, другой товар или другой долг (в том числе банковский долг = безнал). После этого долг за товар ликвидируется. 
Соответственно, поставщик так или иначе закладывает в цену товара срок существования долга, степень надёжности долга, риск непогашения.

 ... а Лис с Аваном все о своём, ..   винят ФРС и американов - а,  ФРС и государство США - это два разных субъекта политики
Отредактировано: Masiax - 09 ноя 2019 10:14:49
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 09.11.2019 09:37:09Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).

В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.11.2019 13:45:31В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.

 Современные технологии позволили ввести новую валюту  -  безналичный рубль,доллар,тугрик.... и т.д.
 и вы описали форсмажорные ситуации почти столетней  давности...  при условии совпадения в КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ желаемого и доступного актива к обмену между сторонами в обоюдно-согласной пропорции. 
Но это тем более невозможно без долга - ценность особого рода - когда встречная поставка денег, товара или иного долга отложены во времени и регулируются банковскими технологиями
Отредактировано: Masiax - 10 ноя 2019 08:27:25
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1