Новая парадигма

3,527,976 31,122
 
Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 
...
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427

Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
.
При этом не всё тут ласково и нежно:
.
Например: в стране 20 миллионов чиновников, а по уму хватит и 5 миллионов, – идеология будет явно сильно не понравится 15 миллионам, которым нужно менять квалификацию и хотя бы временно снижать уровень жизни.
В стране явно миллионов 10 тунеядцев, для которых "встать к станку" -- катастрофа.
В стране много лишних в "среднем слое": юристов, экономистов, мелких собственников (типа арендодателей жилья и офисов),
много секторов паразитических услуг.
...
Для идеологии и практики Развития страны нужно принципиально перераспределять потоки благ.
Пока идёт процесс явно нарастающего перепроизводства "социальных паразитов" и в ширь и в глубь. 
Для многих, очень многих идеология Развития СЕГОДНЯ – острый нож, занесённый над "фаберже" .   
jebel
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +6.40
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 19:25:24Заставить продать все активы . Поставив в трудное экономическое положение любую контору или целую страну . А главное ,  создать ситуацию ограничения потребления ресурсов . Которые по факту считают своими. Не просто хаос управляемый нужен по всюду , а посадка населения на хлеб и воду . Иначе вся созданная конструкция будет бессмысленной . Что толку стать потенциальным собственником всех ресурсов на планете и позволить населению их просто проесть. Вот тут в дело идёт всё . От цветных революций , до гей парадов . Человека нужно перевести на уровень канализации . С его сегодняшнего пьедестала наместника бога на земле .

И дальше? Фукуяма No.Two?
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,039
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 18:43:51.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)
2. Плюс проценты.
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить  ФРСу раз плюнуть.
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.
.

Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?

ФРС и компания сегодня – хозяева денег.

Маркс, тот самый Карл Маркс:
"время жизни" в общественном труде, человек поработал создавая то что нужно не ему а обществу, а общество в деньгах расписывает в деньгах, что за своё "время жизни" он может купить-получить.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде – нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть нет и денег.
.

Пока на этом закончим.

  И вот американская революция началась. Из состава Великобритании вышли, армию-флот создали, а чем платить всему этому великолепию? 
Еще в мае 1775 года Континентальный Конгресс приказал… включить на полную мощь печатный станок, чтобы напечатать бумажные деньги в таком количестве, которого бы хватило на оплату армии, флота, администрации и т.д. Проблема была в том, что эта эмиссия бумажных денег совершенно не была обеспечена товарами и твердой валютой, в результате началась инфляция.
 По идее, чтобы инфляции не было, нужно было конечно же повысить уровень налогообложения, но… для чего тогда восстали-то? 
https://m.aftershock.news/?q=node/804755
Скрытый текст
  Ну вот опять пальцем в..... украину....
 * Деньги, труд(время в труде) ,  информация  это всё - товар  и...и, спецефический долг.
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.10
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,698
Читатели: 2
Цитата: jebel от 07.11.2019 22:08:37И дальше? Фукуяма No.Two?

        Вопрос только в том , согласится ли созданный по образу и подобию , отказаться от своего статуса . И поменяет своё первородство на бобовую похлёбку мирно. Тогда да . Конец истории . Но лично я думаю , что сопротивление будет. И кто кого , ещё не известно. 
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,039
Читатели: 1
... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
    Попытка проанализировать формулу, не только - для  учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
                     Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
           М – количество денег в обращении – денежная база.
           V – число оборотов денег за период
           Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
           Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП  страны

[spoiler=Скрытый текст]   Во 1-х я абсолютно согласен с параметрами в этой формуле
Но вот, что смущает. Получается в вашей формуле , что суммарно товары и услуги продаются выше стоимости на сумму добавленного долга. Этого вроде тоже не может быть или по крайней мере неестественно.
По справедливости должно быть так
MV = Σ(a.V)
  Товары и услуги продаются по стоимости и соответствуют эквиваленту в деньгах. И я считаю, что рынок всегда стремится именно к этому равенству, потому что оно равновесно. Товары и услуги при таком равенстве действительно продаются по стоимости.
   А если предположить, что добавленный долг Σ(a.D)  ломает это равенство, то рынок, если признать (а я в этом убежден), сам выравнивает сумму добавленных стоимостей, повышая добавленную стоимость и увеличивая рост производства, стремясь к равновесию
Сначала так
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V) 
А потом так
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) + дельтаV
     Получается, что кто то ломает постоянно равновесие рынка, что бы рынок потом уравновешивал себя темпами роста (повышая добавленную стоимость и увеличивая количество производств товаров и услуг)
Но здесь тоже можно ломать равенство этим долгом по разному ...
  Надо добавить, что в своих рассуждениях для упрощения, я не трогаю MV и считаю ее постоянной, хотя она также как и долг влияет на стоимости и как следствие цены

И тут 3 (три) варианта
   1.  Если добавлять долг, равный только добавленным стоимостям, то рынок будет в равновесии и равенство соблюдаться, но тогда темпы роста будут вялыми, но зато равновесие. А это значит, что при такой добавке долга равной добавке стоимостей, товары и услуги будут всегда продаваться по своей стоимости и зафиксированным ценам. Мне кажется, может я ошибаюсь, именно это имеете в ввиду, предлагая ввести налог на добавленный долг. Ограничить его, но и не убирать совсем, что бы не скатиться в дефляцию.
     2.   Если добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок будет увеличивать темпы роста, что бы опять прийти к равенству, и если мы будем постоянно добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок как бы будет постоянно находиться в режиме выравнивания. 
    
Отредактировано: Masiax - 09 ноября 2019 08:25:35
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,039
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 09.11.2019 08:12:08... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
    Попытка проанализировать формулу, не только - для  учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
                     Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
           М – количество денег в обращении – денежная база.
           V – число оборотов денег за период
           Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
           Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП  страны

 Если кто не понял это ответ Лису на :
ЦитатаЦитата: Полярный лис от 07.11.2019 19:43:51
.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)========== ! да и урочно как то не хочется
2. Плюс проценты. ( а как же за товар надо платить или именем ревзакона забер...)))))
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить ФРСу раз плюнуть. Б/украину даже ни разу ..._0
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.

.

Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?

ФРС и компания сегодня – хозяева денег.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде 
                                          – нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть
                          нет и денег.  


      ))))))))))))      .....                  
   да Долги были  и до, изобретения денег( с ними удобнее), но тогда, жизнью натурално расплачивались  и не только ....в долговой яме...

.
Отредактировано: Masiax - 10 ноября 2019 05:24:07
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +312.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,132
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 09.11.2019 08:12:08... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
    Попытка проанализировать формулу, не только - для  учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
                     Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
           М – количество денег в обращении – денежная база.
           V – число оборотов денег за период
           Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
           Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП  страны

[spoiler=Скрытый текст]   Во 1-х я абсолютно согласен с параметрами в этой формуле
Но вот, что смущает. Получается в вашей формуле , что суммарно товары и услуги продаются выше стоимости на сумму добавленного долга. Этого вроде тоже не может быть или по крайней мере неестественно.
По справедливости должно быть так
MV = Σ(a.V)
  Товары и услуги продаются по стоимости и соответствуют эквиваленту в деньгах. И я считаю, что рынок всегда стремится именно к этому равенству, потому что оно равновесно. Товары и услуги при таком равенстве действительно продаются по стоимости.
   А если предположить, что добавленный долг Σ(a.D)  ломает это равенство, то рынок, если признать (а я в этом убежден), сам выравнивает сумму добавленных стоимостей, повышая добавленную стоимость и увеличивая рост производства, стремясь к равновесию
Сначала так
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V) 
А потом так
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) + дельтаV
     Получается, что кто то ломает постоянно равновесие рынка, что бы рынок потом уравновешивал себя темпами роста (повышая добавленную стоимость и увеличивая количество производств товаров и услуг)
Но здесь тоже можно ломать равенство этим долгом по разному ...
  Надо добавить, что в своих рассуждениях для упрощения, я не трогаю MV и считаю ее постоянной, хотя она также как и долг влияет на стоимости и как следствие цены

И тут 3 (три) варианта
   1.  Если добавлять долг, равный только добавленным стоимостям, то рынок будет в равновесии и равенство соблюдаться, но тогда темпы роста будут вялыми, но зато равновесие. А это значит, что при такой добавке долга равной добавке стоимостей, товары и услуги будут всегда продаваться по своей стоимости и зафиксированным ценам. Мне кажется, может я ошибаюсь, именно это имеете в ввиду, предлагая ввести налог на добавленный долг. Ограничить его, но и не убирать совсем, что бы не скатиться в дефляцию.
     2.   Если добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок будет увеличивать темпы роста, что бы опять прийти к равенству, и если мы будем постоянно добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок как бы будет постоянно находиться в режиме выравнивания.

Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей  ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,039
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.11.2019 08:59:46Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей  ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.

  Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).
 Что бы, если криво выразится, рынок «чувствовал» эти деньги. Нехватка денег или то что их будет наоборот больше, влияет на цены, а вот кол-во оборачиваемости !? 
Чем выше оборачиваемость денег и оборачиваемость долгов против товара и труда, тем ниже риск неконтролируемой инфляции.

Деньги идут в обмен либо на товар, либо в обмен на долг. Третьего не дано, не считая обмена-размена купюр разного достоинства.

То есть, детализировано ур-ние обмена выглядит так:

M1V1+M2V2+DV1'+D2V2' = PT1+PT2,
где первые (1) обмениваются на товар, а вторые (2) на долги.

Часть денег обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте товарном. Часть товаров обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте денежном.

Подробно у Фишера: "Покупательная сила денег" - читать только русский перевод, в нём нет подтирок, как в английских эл.версиях.
Товар/труд так же влияет на деньги и долги!
Например, см. "Инфляция Издержек"*.

Все три параметра (товар, деньги и долги) ----  !!! взаимозависимы.

Предиктором будущего обмена временно становится тот фактор, который наибольше изменился за отчётный период времени.
Одним из них часто становятся налоги-пошлины/войны/теракты - как неизбежное обоснование инфляции издержек.
И, и....  Любая поставка товара/труда без оплаты в момент поставки означает сперва обмен этого товара на долг, а а за тем этот новорождённый долг обменивается на деньги, другой товар или другой долг (в том числе банковский долг = безнал). После этого долг за товар ликвидируется. 
Соответственно, поставщик так или иначе закладывает в цену товара срок существования долга, степень надёжности долга, риск непогашения.

 ... а Лис с Аваном все о своём, ..   винят ФРС и американов - а,  ФРС и государство США - это два разных субъекта политики
Отредактировано: Masiax - 09 ноября 2019 10:14:49
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +312.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,132
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 09.11.2019 09:37:09Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).

В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,039
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.11.2019 13:45:31В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.

 Современные технологии позволили ввести новую валюту  -  безналичный рубль,доллар,тугрик.... и т.д.
 и вы описали форсмажорные ситуации почти столетней  давности...  при условии совпадения в КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ желаемого и доступного актива к обмену между сторонами в обоюдно-согласной пропорции. 
Но это тем более невозможно без долга - ценность особого рода - когда встречная поставка денег, товара или иного долга отложены во времени и регулируются банковскими технологиями
Отредактировано: Masiax - 10 ноября 2019 08:27:25
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +312.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,132
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 10.11.2019 04:33:38Современные технологии позволили ввести новую валюту  -  безналичный рубль,доллар,тугрик.... и т.д.
 и вы описали форсмажорные ситуации почти столетней  давности...  при условии совпадения в КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ желаемого и доступного актива к обмену между сторонами в обоюдно-согласной пропорции. 
Но это тем более невозможно без долга - ценность особого рода - когда встречная поставка денег, товара или иного долга отложены во времени и регулируются банковскими технологиями

мы же вроде обсуждали формулу, а формула ( модель ) не может зависеть от технологий, а должна описывать сам процесс, все его зависимости. Кстати наличные деньги ( и их сейфовое хранение ) не исчезли, и все попытки исключить наличные сталкиваются с глухим сопротивлением депутатского корпуса так как они сами погрязли в черном нале.
  • +0.03 / 2
ges42
 
russia
Юрга
43 года
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 09.11.2019 09:37:09Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).

Основное изъятие денег из оборота, происходит в точках концентрации этих денег (денежных потоков). И это самоподдерживающийся процесс, эдакое экономическое харакири.
Одной стороне, есть что тратить, но не куда, не выгодно, у другой стороны, просто со временем, уменьшается возможность тратить. И так, пока не заклинит.
  • +0.07 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.59
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,015
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 18:43:51По характеру  вопросов долго придётся отвечать, шибко долго.
.
Попробуем начать:
1. Человек сводит концы с концами, а тут раз и комп ушёл в аут.
Денег на комп нет, человек занял у ФРС тыщу баксов.
Комп есть – это благо.
Но надо отныне сверхурочно работать месяц около 170 часов своего "времени жизни",  отдать за комп и проценты (плату за то, что пользовались на заработанными деньгами).
Честно?
Вроде как да ...
А если вспомнить, что напечатать 100 долларов стоит 16 центов, то он должнику 1 доллар 60 центов всучил как 100 баксов, и должник должен отдать "времени жизни" в 625 раз больше, чем затратил ФРС.
Это как Вам?
Скрытый текст
И всё!
Главное достоинство золота, оно же и очень плохое качество – это то, что золото дорогой "носитель денег" – пока создашь этакие деньги, не раз вспотеет много народу.
.
Пока на этом закончим.

и что же сегодня получается. Чтобы сделать свой первый комп необходимо затратить 500 млн $. И только потом комп будет стоить 500$, в миллион раз меньше.  Неэффективный вариант. Если вообще не бесперспективный. (на авито сегодня можно за 200$ купить небольшой системный блок с парой мониторов и принтером в придачу).
.
Кстати, времена добычи булавок и шляпок в обмен на лен и мед остались в прошлом.
.
Экономика Российской империи.
Цитатас 1723 всё делопроизводство велено вести только на бумаге русского производства.
Отредактировано: zhyks - 11 ноября 2019 10:42:15
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.59
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,015
Читатели: 0
Цитата: mark.76 от 07.11.2019 11:58:14Мировой долг это избыточные усилия - работа не принёсшая пользы. Измеряется временем жизни человека.
Рабство в чистом виде.

при желании можно представить и такую ситуацию.  Любая модель товарно-денежных отношений имеет право на существование. Потому, что любая входит в полный набор комбинаций и возможностей. При этом любая не универсальна. Например и "дилемма заключенного" при некоторых обстоятельствах может быть обратной или противоположной. 
.
Но в целом вопрос с "долгом" остается. А так же с рабством, временем и тд.
.
Если еще учесть новую специфику общественной реальности, реальности менее обособленной от нас, то тут вообще простор для фантазии : )
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.59
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,015
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 01.11.2019 20:25:51Не совсем так - феминизация во всем ( цивилизованном ) мире была стимулирована 2-ой мировой войной когда работодатели стали нанимать женщин на посильные работы, чтобы компенсировать мобилизованных мужчин. В СССР феминизация также началась во время войны и продолжилась после.
А вот урбанизация в цивилизованных странах началась ранее ( параллельно с механизацией сельского хозяйства ) чем в СССР, который лет на 20 отставал, но зато урбанизация проходила в СССР быстрыми темпами, что и послужило одной из причин жилищного кризиса ( наряду с военными разрушениями ).

всеже мировой тренд неизбежен при такой интеграции. Но почему-то в России он происходит под непременным условием неформального сохранения крепостного права в различных вариантах. Крепостного права как признака феодализма на Руси.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +312.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,132
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 11.11.2019 14:33:35всеже мировой тренд неизбежен при такой интеграции. Но почему-то в России он происходит под непременным условием неформального сохранения крепостного права в различных вариантах. Крепостного права как признака феодализма на Руси.

Надо заметить что условия для арендаторов ( у лэндлордов ) в Британии мало чем отличались от крепостного права в РИ. Арендатор тоже никуда не мог подеваться так как был на много лет вперед должен.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.59
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,015
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.11.2019 23:18:14Надо заметить что условия для арендаторов ( у лэндлордов ) в Британии мало чем отличались от крепостного права в РИ. Арендатор тоже никуда не мог подеваться так как был на много лет вперед должен.

понятно, что ситуация, когда есть желающие только собирать корешки, но не сеять и не пахать тоже не перспективная. Везде живут, работают, выращивают одинаковую пшеницу и пекут одинаковый хлеб. Если уточнить, то товары сделанные рабом, ремесленником или на заводе мало отличаются. Еще меньше отличаются товары с капиталистического и социалистического предприятия.  Но в чем разница между противоположными или несовместимыми вещами, если результат одинаков? 
.
в "лучшем" случае говоря о различных общественных системах мы попадаем в порочный круг. Когда причины следуют из существующей реальности , зациклены на ней.. Мало того, различные общественные системы составляют собой более общую глобальную систему. Где любое изменение причин затрагивает изменение всей системы. Как минимум требуют ее негласного непротивления.
.
В какой-то мере есть аналогия с каждым отдельным индивидом. "Я знаю как правильно, но делаю по-другому". Хотя не всегда это самый худший вариант.
.
Это все к тому, что между Англией и Россией есть какие-то отличия. И в крепостном праве, и в чистке ружей.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.59
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,015
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.11.2019 23:18:14Надо заметить что условия для арендаторов ( у лэндлордов ) в Британии мало чем отличались от крепостного права в РИ. Арендатор тоже никуда не мог подеваться так как был на много лет вперед должен.

с самим крепостным правом проблем не было. Если не считать некий комплекс провинции России по отношению к Европе. Выражающийся например так 
.
Скрытый текст
Тарантас.
 Проблемы начались по совмещению крепостного права с возможностями европейской цивилизации.
+
для исторической реальности подключим фантазию.
Чем отличается рабство от крепостничества? Крепостные свои, рабы гастарбайтеры, другие приедут.
.
Или возьмем Др.Египет. Развитая налоговая система с индивидуальным гибким стимулирующим подходом. Рабы и земля не частника, государственные. Не напоминает общенародную собственность?
.
А как назвать строй, когда априори все отдаешь, а в замен получаешь? По труду, по потребностям, деньгами - как угодно. Но получаешь.
Этим, например, отличается 98% налог на доход от перераспределения государством . Две действительно принципиально разные вещи.
Отредактировано: zhyks - 12 ноября 2019 16:40:40
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +312.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,132
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 12.11.2019 16:22:58...
А как назвать строй, когда априори все отдаешь, а в замен получаешь? По труду, по потребностям, деньгами - как угодно. Но получаешь.
Этим, например, отличается 98% налог на доход от перераспределения государством . Две действительно принципиально разные вещи.

Еще при рабовладельческом строе рабы получали - свою пайку.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
zhyks
 
russia
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.59
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,015
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.11.2019 22:28:13Еще при рабовладельческом строе рабы получали - свою пайку.

Видимо в слове "пайка" предполагается какой-то негативный оттенок. Когда пайка перестает быть пайкой?  Это зависит от ее величины или содержания? Например -деньги, "по труду", "по потребностям", "в соответствии с договором" и тп.
.
Возможно если я что-то получаю, я получаю пайку. А если распределяю, то наоборот.   И только на этом этапе возникает категория "справедливость".
.
Вероятно "распределитель" одно из звеньев цепи, своеобразное, необходимое, выходящее на первые позиции в зависимости от временной конъюнктуры. Например и распределение может быть опосредованным, обезличенным, то есть общественно-объективным. 
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,039
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 14.11.2019 10:42:09Видимо в слове "пайка" предполагается какой-то негативный оттенок. Когда пайка перестает быть пайкой?  Это зависит от ее величины или содержания? Например -деньги, "по труду", "по потребностям", "в соответствии с договором" и тп.
.
Возможно если я что-то получаю, я получаю пайку. А если распределяю, то наоборот.   И только на этом этапе возникает категория "справедливость".
.
Вероятно "распределитель" одно из звеньев цепи, своеобразное, необходимое, выходящее на первые позиции в зависимости от временной конъюнктуры. Например и распределение может быть опосредованным, обезличенным, то есть общественно-объективны

    .... Вы о чем балаболите?! 
   о НОВОЙ парадигме ???, не зная старой !
   или сословно не можете определится,  кто паразиты ? ....или, а, вы на этом уровне,кем (малекулярно) - на самом деле являетесь ,а ?
 история довольно коротка
поэтому в ней можно увидеть главное.
Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 14 ноября 2019 11:32:03
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2