Новая парадигма

3,976,174 28,852
 

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,868
Читатели: 7
Цитата: ges42 от 13.02.2021 10:26:22Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство. Горбачевщина - анестезия.. 
А так, СССР,  как экономический организм.. Мог жить еще очень долго, возможно и до сих пор. 
И я более, чем уверен.. Что частные отношения, человек-человек.. За последние 100 лет, на той территории, где я родился и проживаю, не изменилось ни на йоту.. 
Внешняя система - экономика, либо поддерживает эти отношения, либо действует на них патологический.. 
Все на самом деле предельно просто.. Если не путать причины и следствие.. 
Это отсыл к масиаксу)) 
 По его логике, человек, в ледниковый период, должен не в шкуры одеваться, а обязан воздействовать на причины, вызвавшие ледниковый период. 
С другой стороны, почему бы и нет))

Внешнее хирургическое вмешательство происходит тогда когда организм становится неспособен сопротивляться. Производительности оказалось недостаточно чтобы соответствовать заявленным целям и обеспечить соответствующий этим целям образ жизни ( обещанный коммунизм в 1980 г. ) Да во многих местах образ жизни за 100 лет не менялся. С другой стороны стабильность тоже показатель качества Улыбающийся 
В 1991 году уже произошла агония. А болезнь началась гораздо раньше. Косыгинские реформы 70-х были поиском новых мер экономической мотивации и роста производительности на фоне исчерпания притока рабочих рук из села, проблема уже стала ощутима. Но сложившая система уже была невосприимчива к экономическим новациям и те реформы провалились. После провала лишь "качали вагон" имитируя движение.
  • +0.05 / 2
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 11:04:16Внешнее хирургическое вмешательство происходит тогда когда организм становится неспособен сопротивляться. Производительности оказалось недостаточно чтобы соответствовать заявленным целям и обеспечить соответствующий этим целям образ жизни ( обещанный коммунизм в 1980 г. ) Да во многих местах образ жизни за 100 лет не менялся. С другой стороны стабильность тоже показатель качества Улыбающийся 
В 1991 году уже произошла агония. А болезнь началась гораздо раньше. Косыгинские реформы 70-х были поиском новых мер экономической мотивации и роста производительности на фоне исчерпания притока рабочих рук из села, проблема уже стала ощутима. Но сложившая система уже была невосприимчива к экономическим новациям и те реформы провалились. После провала лишь "качали вагон" имитируя движение.

Этим своим ответом, вы сразу и безоговорочно,  ставите запад на роль хирурга, а СССР, на роль больного. 
Но это же не так, от слова совсем)) 
  • -0.01 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 12.02.2021 15:57:39Как это нельзя определить, 
- если ваш товар, услуга - продаётся и приносит прибыль, а у конкурента по той же цене одни убытки,то ваша  производительность  выше 
 ... и так было и будет ещё тыщи лет.

Потому просто наблюдать не получится.., капитал - самовозрастающая в Обмене - собственность.
 ... Как только найдёте среди знакомых чистильщика ботинок - внимательно следите за ним. Веселый

Если он понесёт свои гроши на финансовый рынок - тут же всё продавайте по любой цене. И ищите другую нишу для капитала.

Вы не правы, от слова совсем. 
Производительность, это когда энергия извне, пусть на крапаль, но выше, чем энергия, затраченная на собственную жизни деятельность. 
Деньги, вносят некоторую путанность в оценку.. 
Но на физику, они не влияют..
В этом и вся проблема..)) 
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: бардак с идеями от 10.02.2021 15:00:47\n\nЗанятно набросил Богомолов. Треск стоит у западников и у товарищей с красивыми лицами — ужас!

Ответил сам Алекснож:


alexsword 
21:56-12/Фев/21


Уда­лять не буду, а вот в Ах­тунг внесу. 
А для себя по­ме­чу, что почему-то вы не стес­ня­е­тесь ко­пи­па­стить непол­жи­вость, но стес­ня­е­тесь ее ком­мен­ти­ро­вать, что на­ме­ка­ет на то, что либо со­глас­ны с ней, либо бо­и­тесь кри­ти­ко­вать.


ЦитатаНо прав­да и то, что дол­гие годы жизни в усло­ви­ях несво­бо­ды, въев­ши­е­ся в ге­не­ти­че­скую па­мять ла­гер­ный страх, сту­ка­че­ство, а также мол­ча­ние и на­си­лие как спо­со­бы вы­жи­ва­ния и спо­со­бы за­щи­ты на­ро­да от вла­сти и вла­сти от на­ро­да — все это тре­бу­ет не ре­во­лю­ций, а тер­пе­ния и те­ра­пии.


Ко­пи­пас­ту но­во­двор­ской когда ожи­дать?
------------‐---------'
А вот ещё :
https://aftershock.news/?q=node/948069

Ответ Суркова на приписываемый его авторству "манифест Богомолова
Отредактировано: Masiax - 13 фев 2021 16:09:41
  • -0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: ges42 от 13.02.2021 12:42:10Вы не правы, от слова совсем. 
Производительность, это когда энергия извне, пусть на крапаль, но выше, чем энергия, затраченная на собственную жизни деятельность. 
Деньги, вносят некоторую путанность в оценку.. 
Но на физику, они не влияют..
В этом и вся проблема..))

Зачем плодить новые сущности, когда все " украдено " до нас :

Производительность труда может характеризоваться объемом или стоимостью продукции, изготовленной в единицу времени, а также количеством времени, затраченным на выпуск единицы товара.
Источник: https://www.fd.ru/articles/158939-proizvoditelnost-truda-formula-dlya-rascheta

Пример расчета производительности труда 

Компания выпускает разнородную обувь: галоши, туфли, валенки. 
На основании данных отчета о финансовых результатах, управленческой отчетности и отчетности отдела кадров рассчитаем выработку и трудоемкость за несколько отчетных периодов. 
Это данные управленческого учета по количеству, себестоимости произведенной продукции, количеству рабочего времени, затраченного на производство отдельных видов продукции

Источник: https://www.fd.ru/articles/158939-proizvoditelnost-truda-formula-dlya-rascheta
Отредактировано: Masiax - 13 фев 2021 15:17:07
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,868
Читатели: 7
Цитата: ges42 от 13.02.2021 11:33:25Этим своим ответом, вы сразу и безоговорочно,  ставите запад на роль хирурга, а СССР, на роль больного. 
Но это же не так, от слова совсем))

Про хирурга это вы начали

ЦитатаЦитата: ges42 от 13.02.2021 11:26:22

Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45Есть масса видных теоретиков... 

А проблема проста:
- либо мы принимаем концепцию Маркса и ищем способы повышения уровня производительных сил в рамках существующих общественных отношений
- либо руководствуемся концепцией Мора-Кампанеллы-Тютчева-Ленина и пытаемся менять Общественные отношения в рамках существующего уровня развития производительных сил. 
Вот где-то так.

 - Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса, 
т.е. - эволюцию ( социальную )

- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе.
 У нас-то получится. Мы-то другие

Маркс написав книгу "Капитал" - тему не раскрыл, не  указал   всех собственников Капитала 
- капиталистов получающих  процент от  производства товаров и капиталистов получающих заработную плату ,
- и от обмена между этими капиталистами  собственниками -  Капитал  и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.

В социальной природе человечества существуют - три  базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



...
Если это понять и принять,тогда становится  действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
***
https://youtu.be/2FDSOZnqg6Q
Отредактировано: Masiax - 14 фев 2021 06:24:11
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41- Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса, 
т.е. - эволюцию ( социальную )

- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе.
 У нас-то получится. Мы-то другие

У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41Маркс написав книгу "Капитал" - тему не раскрыл, не  указал   всех собственников Капитала 
- капиталистов получающих  процент от  производства товаров и капиталистов получающих заработную плату ,
- и от обмена между этими капиталистами  собственниками -  Капитал  и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.

В социальной природе человечества существуют - три  базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



...
Если это понять и принять,тогда становится  действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.

Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41***
https://youtu.be/2FDSOZnqg6Q

Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,868
Читатели: 7
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?

Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?

Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...

Церебральный сортинг существует давным давно и почти везде - называется психбольницы, они в свою очередь тоже различаются на спокойных и буйных...
  • +0.02 / 1
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?

Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?

Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...

Всегда считал, что текст для обсуждения можно использовать только написанный. Любое видео - это голимая реклама. Шоу. КВН. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.03 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:141) У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?

2) Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533
/#message5546533
) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?

3) Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...

1) У Нас есть мозги что бы оценить любую мысль, а чушь ( эмоции ) несут те, кто не имеет аргументов против этих мыслей.  

2) Как говорил т. Сталин - пойдёшь налево, придёшь на право , пойдёшь направо ...
Так вот куда не пойдёшь упираешься в исправленое уравнение Фишера.
Нет никакой подтасовки, Вы просто не отличаете - деньги от долгов ( кредит, депозит ), не зря сам Фишер , ввёл в уравнение + второе слогаемое ( депозит ) - долг) так как , понял что депозит не деньги, а обязательство банка.

3) ... аргументы против профессора есть ?

Не судите, да не сядите сами (с)
( А то ... он может и подать иск ...)
...
Неделю назад ( видел по телевизору) - его институту выделили многолетний грант,  довольно внушительный ...
*
https://aftershock.news/?q=node/948474

 
Отредактировано: Masiax - 20 фев 2021 22:33:34
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:341) У Нас есть мозги что бы оценить любую мысль, а чушь ( эмоции ) несут те, кто не имеет аргументов против этих мыслей.

У вас есть мозги? Тогда включайте.
Вы пишете: «- Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса, т.е. - эволюцию ( социальную )» и «- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе. У нас-то получится. Мы-то другие».
Что сие есть? Новое толкование термина «идеализм», рамки старых словарей стали тесны?
Да нет, по укоренившейся привычке выдернули без ссылки два предложения из опуса пользовательши АfterShock'а «степка» (хотя надо бы писать «штёпка» поскольку флажок немецкий). Ладно, можно было бы поспорить с автором, но её, бедную, уже заклевали и она несколько раз повторила, что текст не её и, действительно, текст некой Алины Браздайкене (Alina Brazdeykene), личности творческой. Там, в тексте, еще три «идеализма» присуствуют, не понимаю, почему вы их проигнорировали. 
Поэтому аргументы свои если и буду адресовать, то Алине.
Хотя аргумент и меня всего один: почему Вы пишете «идеализм», когда напрашивается «идиотизм»? Или «маниловщина вкупе с обломовщиной»?
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:342) Как говорил т. Сталин - пойдёшь налево, придёшь на право , пойдёшь направо ...
Так вот куда не пойдёшь упираешься в исправленое уравнение Фишера.
Нет никакой подтасовки, Вы просто не отличаете - деньги от долгов ( кредит, депозит ), не зря сам Фишер , ввёл в уравнение + второе слогаемое ( депозит ) - долг) так как , понял что депозит не деньги, а обязательство банка.

Пройдите по ссылке: https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:343) ... аргументы против профессора есть ?

Не судите, да не сядите сами (с)
( А то ... он может и подать иск ...)
...
Неделю назад ( видел по телевизору) - его институту выделили многолетний грант,  довольно внушительный ...
*
https://aftershock.news/?q=node/948474

Есть вопрос: как влияет мочевая кислота на морфологию головного мозга приматов? 
И, кстати. Грант выделили не его институту, а институту, в котором он работает.
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02У вас есть мозги? Тогда ...
...
Пройдите по ссылке: https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533

Есть вопрос: как влияет мочевая кислота на морфологию головного мозга приматов? 
И, кстати. Грант выделили не его институту, а институту, в котором он работает.

Так и влияет -  в режиме реального времени , так и , это видно происходит.
... К бабке не ходи ...

 Пожалуйста, не путайте.
 Есть деньги - М0, всё остальное - долговые инструменты различной степени надёжности, прибыльности и ликвидности. 
Вклады, депозиты и облигации - разновидности кредитов. 
Чтобы при этом ни думал человек о деньгах на своей дебетовой карточке , это кредит - долг.

По Фишеру равно влияют три величины: скорость оборота, количество денег, количество долгов. 
Увеличивая, скажем, вдвое, втрое любую из них Вы сможете выйти на гипер. 
А если монетарные власти не дадут денег, то и на дефляционный коллапс
Отредактировано: Masiax - 16 фев 2021 17:44:16
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02...
Что сие есть? Новое толкование термина «идеализм», рамки старых словарей стали тесны?
Да нет, по укоренившейся привычке выдернули без ссылки два предложения из опуса пользовательши АfterShock'а «степка» 
..

Да'c, удивительно точно суть уловил Поверонов: пользователь Масиакс неудержимо стал фантазировать.
Да же такие азбучные категории как "идеализм" приводит в архи  фантазийных формулировках.
.
Плюс бесконечные мантры-молитвы про бессмысленную "шахматку" с тремя якобы видами капитала.
.
Обожествление "долга" значения и смысла которого пользователь явно не понимает.
.
Выходов множество:
1. Маловероятный – пользователь приводит своё творчество на НП в порядок.
Фантазировать по поводу категории "идеализм" в вышей степени абсурд.
.
2. Сообщения пользователя уже сейчас почти в игноре.
С трудом сам себя сдержал, чтобы не привести определение "идеализм".
.
3. Другие пользователи выскажут свою позицию, типа: достал до чёртиков слепых.
Эта наша ветка, зачем её отдавать на растерзание откровенным троллям (то есть людям просто обращающим на себя внимание любым способом).
Тут нет злого умысла, просто пользователю важно внимание других, любой похоже ценой.
.
4. А позиция модератора такова:

тема НП очень сложная, пользователи разные, подготовка разная, мозговой сортинг ого-ого как на этой ветке правит бал, поэтому пока пользователь откровенно не мешает другим, ...
.
модератор лишь сокрушённо качает головой и широко разводит руками, ... 
ну как же так,  опять и обратно чушь, ой-ёй-ёй.
  
Отредактировано: Полярный лис - 16 фев 2021 20:45:27
сила в правде
  • +0.06 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41...
Капитал  и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.

В социальной природе человечества существуют - три  базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
...
Если это понять и принять, тогда становится  действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
...

Посмеялся от души:
.
1. Ну'C, не читают экономисты-финансисты: ни Фишера, ни Кубкарамазова и пророков ихних!
Практически и Фишер и Кубкарамазов и пророки их – ни о чём: развлекалово для кухонных интеллигентиков.
.
Из чего это следует?
.
1. Деньги-капитал сегодня произрастают не из производства, а тупо  "всё просто" из печатного станка!
Вот Вам и вся "социальная эволюция капитала".
.
А вот и свежий примерчик на злобу дня:
Цитата
 
DeC
Вчера в 23:10 206 1 +0.83 / 15


Уровень мирового долга вырос на 24 триллиона долларов из-за пандемии – Reuters
Как показало новое исследование Института международных финансов, уровень мирового долга в настоящее время достиг рекордного 281 триллиона долларов, а отношение долга к ВВП во всем мире превысило 355% (+35% от уровня до пандемии).
 ...

Понимаете о чём речь?
В какое место следует вставить затёртую до дыр "шахматку"?
.
Даже если взять весь и всяческий ВВП вместе с услугами проституток и домохозяек, то всё одно долг в 3,5  раза выше.
А если взять только товары, которые и есть прирост "материальной культуры социума", без  мимолётных услуг то дело картина будет более чем грустной.
.
И как при этом выглядит супер модерновое "уравнение Фишера"?
.
Подумайте, зачем плодить и плодить такие безумные долги, если денег можно напечатать хоть сколько?
.
Долг нужен для того, чтобы люди и государства жили в рабстве и были полностью управляемы некой закулисной кучкой идиотов!
.
Это значит, что капитал работает не на благо социума,  а на рост власти (насилия над людьми) до крайних форм мирового господства.
.
Капитал – ресурс и инструмент развития социума и государства!
Значит им должно распоряжаться  только государство (социум в будущем).
.
Если отдать капитал частникам, то и будет всегда разорительная для социума борьба за власть и в пределе за мировое господство!
.
Ну,  а мы что имеем сегодня?
.
Вот то оно и есть: в высших эшелонах власти глобализм, в низших чёрт ногу сломит в том кто что творит. 
За "долгом" разводчики лохов, элементарно спрятали богомерзкий "ссудный процент".
.
Если сделали проплату, а партию авто будут делать поставлять в течении года – это не долг!
Долгом это станет, если под это дело оформят и "ссудный процент".
Экономический долг – это долг с ссудным процентом. 
.
Не должно быть банковского и долгового (процентного) капитала, в этих структурах люди просто должны сидеть на зарплате: госплан спустил план – выполняйте!
Отредактировано: Полярный лис - 19 фев 2021 20:02:09
сила в правде
  • +0.06 / 3
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 18.02.2021 16:55:24Посмеялся от души:
.
1. Ну'C, не читают экономисты-финансисты: ни Фишера, ни Кубкарамазова и пророков ихних!
Практически и Фишер и Кубкарамазов и пророки их – ни о чём: развлекалово для кухонных интеллигентиков.



.
Из чего это следует?
.
1. Деньги-капитал сегодня произрастают не из производства, а тупо  "всё просто" из печатного станка!
Вот Вам и вся "социальная эволюция капитала".
.
А вот и свежий примерчик на злобу дня:

Понимаете о чём речь?
В какое место следует вставить затёртую до дыр "шахматку"?
.
Даже если взять весь и всяческий ВВП вместе с услугами проституток и домохозяек, то всё одно долг в 3,5  раза выше.
А если взять только товары, которые и есть прирост "материальной культуры социума", без  мимолётных услуг то дело картина будет более чем грустной.
.
И как при этом выглядит супер модерновое "уравнение Фишера"?
.
Подумайте, зачем плодить и плодить такие безумные долги, если денег можно напечатать хоть сколько?
.
Долг нужен для того, чтобы люди и государства жили в рабстве и были полностью управляемы некой закулисной кучкой идиотов!
.
Это значит, что капитал работает не на благо социума,  а на рост власти (насилия над людьми) до крайних форм мирового господства.
.
Капитал – ресурс и инструмент развития социума и государства!
Значит им должно распоряжаться  только государство (социум в будущем).
.
Если отдать капитал частникам, то и будет всегда разорительная для социума борьба власть и в пределе за мировое господство!
.
Ну,  а мы что имеем сегодня?
.
Вот то оно и есть: в высших эшелонах власти глобализм, в низших чёрт ногу сломит в том кто что творит. 
За "долгом" разводчики лохов, элементарно спрятали богомерзкий "ссудный процент".
.
Если сделали проплату, а партию авто будут делать поставлять в течении года – это не долг!
Долгом это станет, если под это дело оформят и "ссудный процент".
Экономический долг – это долг с ссудным процентом. 
.
Не должно быть банковского и долгового (процентного) капитала, в этих структурах люди просто должны сидеть на зарплате: госплан спустил план – выполняйте!

Не могу согласиться с Вашей оценкой работ Ирвинга Фишера. Это отнюдь не «развлекалово для кухонных интеллигентиков». Во-первых, помимо «Покупательной силы (способности) денег» им написаны «Теория ссудного процента (The Theory of Interest )», «Периоды бурного роста и глубоких спадов (Booms and Depressions)», увлекательная «Иллюзия денег (The Money Illusion)», «Теория долговой дефляции великих депрессий (The Debt-Deflation Theory of Great Depressions)», всего более 30 крупных работ.
Йозеф Шумпетер включил его в свою знаменитую книгу «10 великих экономистов от Маркса до Кейнса», а Jan Kregel назвал свою статью в Cahiers d'Économie Politique  (№ 15-15, 1988 г.)
«Ирвинг Фишер, прародитель общей теории: деньги, норма прибыли выше стоимости и эффективность капитала», то еть теориии Мейнарда Кейнса.
Все экономисты отмечают влияние, которое оказали работы Фишера на формирование взглядов Милтона Фридмана.
Я обращал внимание пользователя Masiax на эти работы, в ответ поступило предложение пересказать их своими словами. Я не нашел свободного времени.
Отредактировано: jebel - 19 фев 2021 12:07:48
  • +0.08 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: jebel от 19.02.2021 12:05:26Не могу согласиться с Вашей оценкой работ Ирвинга Фишера. 
...
Все экономисты отмечают влияние, которое оказали работы Фишера на формирование взглядов Милтона Фридмана.
...

О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую  экономику благотворного влияния за сто с  лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев  мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс,  теория Фишера не  нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда  она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены  признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя  творческие позывы интеллигенствующих на  кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.
То что Фишер хочет образумить капиталистов и мировых банкиров, ну это всё одно, что волков приучать травку в поле щипать.
.
Да, к стати о птичках:
.
Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных  междоусобных  войн, роскоши и шлюх. 
.
 Сегодня похоже кончились дважды или даже трижды переделённые рынки.
А вместе с пределами экстенсивного  роста "вширь", похоже кончается и сам капитализм.
.
Пожалуй так ... или не-е-е, не совсем так?
 А как ... тогда?
Отредактировано: Полярный лис - 19 фев 2021 20:06:07
сила в правде
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,868
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных  междоусобных  войн, роскоши и шлюх.

Давайте придерживаться известной истории - католическая Европа вела экспансию всегда сначала на восток на славянские земли ( Ливонский орден, Польша, Литва ), но столкнулась на востоке со встречной экспансией Османской империи и Арабского халифата ( в Испании ), и долго с ними разбиралась на испанском и греческом полуостровах.
Насчет захвата рынков это миф. Колонии не имели рынков так как были не платежеспособны. Их сначала просто грабили, а затем обживали, сбрасывая туда свое лишнее население, и вот только на базе этого населения там вырастали новые рынки. То есть рынки не захватывались, а выращивались, а захватывались не рынки, а просто земли так как основным производством оставалось земледелие.
Захват земель - это чисто феодальная экспансия, которая происходила повсеместно, как в самой Европе между феодалами, так и на заморских территориях.
Отредактировано: Поверонов - 19 фев 2021 20:53:15
  • +0.08 / 4
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 19.02.2021 20:45:09...
Насчет захвата рынков это миф. Колонии не имели рынков так как были не платежеспособны. Их сначала просто грабили, а затем обживали, сбрасывая туда свое лишнее население, и вот только на базе этого населения там вырастали новые рынки. То есть рынки не захватывались, а выращивались, а захватывались не рынки, а просто земли так как основным производством оставалось земледелие.
Захват земель - это чисто феодальная экспансия, которая происходила повсеместно, как в самой Европе между феодалами, так и на заморских территориях.

То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
., 
Торговому капиталу среднеморья сотни лет некуда было деть капитал: строили дворцы, заказывали картины, скульптуры, а города десятки, а то и сотни лет  строили огромные церкви, транс национальными артелями пока ещё оперативных масонов.
.
Ссудный капитал породил другое чудное веянье: "частные армии" и вся Европа десятки лет стояла по колено в крови.
.
Транс национальный торговый капитал долго в Европе не мог найти  точки  приложения своим возможностям.
Отредактировано: Полярный лис - 20 фев 2021 21:32:43
сила в правде
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,868
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:13:54То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.

.
Ну, и по-маленькому, передел земель в Европе, вряд ли корректно назвать экспансией.
.

По-вашему мануфактуры и фабрики производили только стеклянные бусы...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4