Новая парадигма

3,975,783 28,852
 

Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 20.02.2021 21:24:42По-вашему мануфактуры и фабрики производили только стеклянные бусы...Улыбающийся

Однажды экзаменатору по истории ну никак не удавалось снизить оценку абитуриенту.
.
А места были по сути распределены между нужными абитуриентами.
У кого папа директор кирпичного завода, у кого директор птицефабрики, ...
много нужных людей устраивало своих детей в ВУЗ.
.
Роковой вопрос: сколько советских солдат погибло в Отечественную войну?
Ответ: (не важно какая там цифра в миллионах была озвучена) и как обосновывалась.
.
Важно как была поставлена точка экзаменатором: 
         Пожалуйста перечислите всех поименно.
.
Так и у Вас с перечнем продукции всех фабрик и мануфактур Европы лет так за 200 ... 300.
Отредактировано: Полярный лис - 20 фев 2021 21:43:55
сила в правде
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:13:54То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.

.
Ну, и по-маленькому, передел земель в Европе, вряд ли корректно назвать экспансией.
.

Для каждого отдельного феодала захват земли был его личной экспансией независимо от того где лежали эти земли - у соседа или за границей данного королевства. Католики шаг за шагом с крестом и мечом двигались на восток - на славянские земли  - так когда-то православная Литва стала Речью Посполитой и приняла католичество, то же произошло с русинами в Прикарпатье. Австро-венгерская империя отвоевывала у турок славянские земли полустрова Греция и присоединяла к империи. То же делали испанцы отвоевывая свой полуостров у мавританцев. Такой же характер носило присоединение территорий нынешней Финляндии к Швеции. Но дальше на восток шведов не пустил Александр Невский.
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:42:35Однажды экзаменатору по истории ну никак не удавалось снизить оценку абитуриенту.
.
А места были по сути распределены между нужными абитуриентами.
У кого папа директор кирпичного завода, у кого директор птицефабрики, ...
много нужных людей устраивало своих детей в ВУЗ.
.
Роковой вопрос: сколько советских солдат погибло в Отечественную войну?
Ответ: (не важно какая там цифра в миллионах была озвучена) и как обосновывалась.
.
Важно как была поставлена точка экзаменатором: 
         Пожалуйста перечислите всех поименно.
.
Так и у Вас с перечнем продукции всех фабрик и мануфактур Европы лет так за 200 ... 300.

Вы знаете почему золото приобрело такую ценность в Европе как  нигде не имело в мире. Веками Европа торговала с Китаем ввозя шелк, фарфор, бумагу но ничего не могла продать обратно - китайцы принимали в оплату только золото. Ценность золоту придавала торговля с Китаем. Так кто кого имел рынком сбыта ?
Точно также происходила торговля пряностями - Персия и Индия поставляли их за деньги транспортируя верблюдами через Ливан. Так продолжалось до тех пор пока голландцы не добрались до Индии парусниками и там смогли предложить индийским феодалам пушки для их местных разборок.
Но продажа оружия - это не колониальная торговля, своим покоренным колониям оружие не поставляют. Его поставляют пока независимым суверенам - индийским раджам, африканским вождям, индейским племенам. Затем те впадают в зависимость и начинают расплачиваться территорией и рабами.
Колониями назывались участки выкупленные под фактории у местных феодалов, например португальская колония Макао в Китае - небольшой городишко типа английского ГонКонга. 
Не продавали англичане свое сукно в Индию - наоборот индийские ткачи заваливали Европу дешевым ситцем. 
  • +0.04 / 2
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую  экономику благотворного влияния за сто с  лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев  мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс,  теория Фишера не  нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда  она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены  признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя  творческие позывы интеллигенствующих на  кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.

Не разделяю Ваш пафос.

Непонятно, какую конкретно из работ Ирвинга Фишера Вы имеете в виду, заявляя «теория Фишера не нужна». Если это «Покупательная сила денег», то поверьте, там нет и не было ни догмы, ни руководства к действию.

Любой, кто возьмет на себя труд дочитать книгу до конца, убедится в том, что она завершается словами: «Если это необходимое воспитание общества будет однажды предпринято, настанет момент для выработки схем регулирования покупательной силы денег в соответствии с общественными и экономическими условиями времени. Все это, однако, является делом будущего. Задачей же настоящего времени является лишь постановка этой проблемы и принципов ее решения в надежде, что этот в настоящее время только академический вопрос при надлежащем ходе событий будет становиться все более и более жгучим и требующим разрешения».

Я уже (https://glav.su/forum/3/10/messages/5600903/#message5600903) писал и повторял, что уравнение обмена Фишера, исправленное или нет, обладает характерной особенностью - оно написано для автаркии, то есть имеет весьма ограниченное применение.. Фишер в тексте своей книги оговаривал это, показав, что балансом экспорта-импорта США в 10-х годах прошлого века можно пренебречь как из-за его специфичности по видам товаров, так и вследствие того, что стоимость внешнеторгового оборота США на тот момент была мала по сравнению с тем, что творилось на внутреннем рынке в момент бурного развития США.

Но, несмотря на это, не согласен с Вашим утверждением, что «работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет». Поскольку сам я ни в коей мере не экономист, привожу точку зрения специалиста: «Вклад Фишера в развитие экономического анализ и влияние его идей являются столь значительными, что Дж. Тобин, известный американский экономист, лауреат нобелевской премии (1981 г.) по экономике, утверждает с полным основанием: «большая часть стандартной неоклассической теории сегодня является фишеровской по истокам, стилю, духу и сути» (цит. по «Нейман А.М. И.Фишер и его роль в развитии экономической теории и экономического анализа. Журнал «Экономический анализ: Теория и практика» 2003, № 2, с. 2-8.). Обращаю Ваше внимание на то что этот экономический журнал издаётся Издательским домом «Финансы и кредит». Там есть редакционный совет, материалы рецензируются и могут проходить экспертизу и т. д. Поскольку издание журнала осуществляется с коммерческой целью, уверен: творческие позывы «интеллигенствующих чудаков, через "м"» на его страницах не появляются.

Вы пишете: «Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально». Боюсь, что поиск оптимума приведет к неблагоприятным последствиям. Личный опыт сделал меня пессимистом.

Скрытый текст
Отредактировано: jebel - 21 фев 2021 23:07:34
  • +0.08 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую  экономику благотворного влияния за сто с  лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев  мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс,  теория Фишера не  нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда  она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены  признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя  творческие позывы интеллигенствующих на  кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально
.
.
То что Фишер хочет образумить капиталистов и мировых банкиров, ну это всё одно, что волков приучать травку в поле щипать.
.
Да, к стати о птичках:
.
Скрытый текст

Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных  междоусобных  войн, роскоши и шлюх. 
.
 Сегодня похоже кончились дважды или даже трижды переделённые рынки.
А вместе с пределами экстенсивного  роста "вширь", похоже кончается и сам капитализм.
.
Пожалуй так ... или не-е-е, не совсем так?
 А как ... тогда?


Да совсем не так.

Вот как крутили - вертели с термином - ссудный капитал  -  в БСЭ, где в редколегии вся академия  всяческих наук СССР,  так и не объяснила "чудаку на Мы- букву", что такое -  Капитал.
 http://bse.sci-lib.c…05637.html
http://bse.sci-lib.c…05637.html

 Как не вертели- крутили, так и не смогли нарисовать " шахматтку обмена " , хотя при этом перечислили, не понимая их  -  все базовые виды Капитапа
 - что сделал за них -  просто блогер Кубкарамазов, через 100 лет  после озарения самого Фишера в исправленом уравнении обмена , аж только,  в 2011 году.


ЦитатаТорговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги


А тут и вовсе без запятой , всё в кучу.

Потому социум СССР и не смог распорядиться своим потенциалом развития , от  слова никак.

*
И кто эти хозяева мира !?
https://youtu.be/EZpm44DvCA0
Отредактировано: Masiax - 23 фев 2021 17:51:17
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: jebel от 21.02.2021 23:03:05Не разделяю Ваш пафос.

Непонятно, какую конкретно из работ Ирвинга Фишера Вы имеете в виду, ...
Любой, кто возьмет на себя труд дочитать книгу до конца, убедится в том, что она завершается словами: «Если это необходимое воспитание общества будет однажды предпринято, настанет момент для выработки схем регулирования покупательной силы денег в соответствии с общественными и экономическими условиями времени. Все это, однако, является делом будущего. Задачей же настоящего времени является лишь постановка этой проблемы и принципов ее решения в надежде, что этот в настоящее время только академический вопрос при надлежащем ходе событий будет становиться все более и более жгучим и требующим разрешения».

...

Вы пишете: «Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально». Боюсь, что поиск оптимума приведет к неблагоприятным последствиям. Личный опыт сделал меня пессимистом.

Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Ирвин Фишер – молодец,
Нобилевский комитет штампует нобиляров, что  монетный двор,
Экономические журналы красавцы и рецензируют и экспертизы назначают.
.
Но, я то несколько о другом: 
Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ... 
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть: 
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот: 
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по  Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом". 
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.
Отредактировано: Полярный лис - 23 фев 2021 19:18:43
сила в правде
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Ирвин Фишер – молодец,
Нобилевский комитет штампует нобиляров, что  монетный двор,
Экономические журналы красавцы и рецензируют и экспертизы назначают.
.
Но, я то несколько о другом: 
Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ... 
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть: 
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот: 
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по  Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом". 
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.

" Сформулируем 
- это значит предложим набор исходных параметров, и построим от них безусловную последовательность логически обоснованных и количественно выраженных выводов, руководствуясь некоторой явно артикулированной и непротиворечивой руководящей гипотезой. 
И тогда я Вам выскажу доводы." (c) avanturist
Отредактировано: Masiax - 26 фев 2021 01:26:46
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...

Спасибо за похвалу
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16
Скрытый текст


Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.

Мне это ничего не говорит и меня это не волнует. Вероятно, в КНР или Индии этот показатель существенно вырос. За полвека. 
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.

Это беда? Для кого? Мне пенсию платят в , поэтому больше беспокоит зависимость , от $.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ... 
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть: 
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".

Я не понимаю, почему упоминание об Ирвинге Фишере вызывает у Вас такое раздражение. Вероятно, Вы в этом вопросе информированы лучше меня, потому что говорите о какой-то «теории Фишера» и даже его учении: я читал несколько его работ, не более того.
Мне было любопытно познакомиться с его экономическми работами по нескольким причинам, хотя бы потому, что это практически единственный ученик Дж. У. Гиббса. (Но это личное, за рамками форума). И никакой «единой экономической теории всего» я у него не увидел. Отсюда ряд соображений:
1) Нужна ли такая теория? Нет, не нужна по причине (см. п.2)
2) Возможна ли такая теория? Нет, невозможна. Я постигал основы общественных наук в период борьбы с волюнтаризмом и накрепко усвоил, что сначала складываются общественные отношения, а только потом формулируются законы, которые их описывают. 
«Любая экономическая теория уничтожается практикой её применения» (моё — j.).
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?

Инвестирование - это не только покупка акций; это сложный вопрос и если есть необходимость подробно разбирать его то понадобиться отдельная ветка, 
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16ес.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?

1) Точно такой же смысл, как для некоторых страт социума игра в карты, на биллиарде или бегах, пари, покупка билетов лотерей и проч.
Могу порекомендовать великолепную книгу Йохана Хёизинги «Homo Ludens. Человек играющий. Опыт определения игрового элемента культуры».
2) По-моему, Фишер игру на бирже не описывал. Хотя я мог и пропустить
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот: 
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по  Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом". 
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.

Возможно выскажу в отдельном сообщение личный взгляд на ряд явлений сегодняшней экономической жизни РФ.(не касаясь международных связей)
Отредактировано: jebel - 26 фев 2021 10:33:09
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 26.02.2021 10:29:06...

Возможно выскажу в отдельном сообщение личный взгляд на ряд явлений сегодняшней экономической жизни РФ.(не касаясь международных связей)

Думаю к личному взгляду можно обдуманно  ! , привосокупить статью на АШ : 
https://aftershock.news/?q=node/952839
, т.с. 
 " не удариться в грязь лицом" (с)
Отредактировано: Masiax - 01 мар 2021 12:15:14
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 01.03.2021 12:11:03не удариться в грязь лицом" (с)

https://youtu.be/H7H388GPJ5g
Морфрлогия сознания.
С.В. Савельев
Отредактировано: Masiax - 29 мар 2021 03:04:25
  • +0.06 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 29.03.2021 03:00:12https://youtu.be/H7H388GPJ5g
Морфрлогия сознания.
С.В. Савельев

По видио от Савельева " морфология сознания":
.
1. По Савельеву, есть три формы сознания: первичное, вторичное, третичное.

2. Первичное сознание: 

По сути животное сознание, так как работает бессознательная лимбическая система.
Ребёнок эгоистично борется за ресурсы жизнеобеспечения.
Примерно, до возраста 8 лет.
.
В это время усваиваются бессознательно алгоритмы поведения окружающих.
.
Эти алгоритмы позднее станут "социальными инстинктами":
 что записано бессознательно в младенчестве, не вырубить ни каким топором у взрослого!
.
3. Вторичное сознание:
.
До 14  лет.
У ребёнка заметную роль начинает играть кора головного мозга.

Но на этом этапе, кора как инструмент социума оказывается  "в руках" животной лимбической системы.

То есть действия в большей степени "всё ещё животного" становятся сложными, хитрыми, замаскированными.
Но суть та же "животная задача" эгоистично удовлетворить  потребность в ресурсах.
.
Есть важный новый элемент в этом возрасте: половые (сексуальные) устремления. 
.
4. Третичное сознание
.
Наконец-то, начинают включаться "тормоза для эгоистического животного" – кора головного мозга.
Животному эгоизму наступает на горло "интересы социума".
Молодые люди  становится (не все, только некоторые) социально ответственными.
То есть настоящими  людьми.
.
5. Кора мозга  и прочие – биологически молода и слаба
.
Она формируется в  виде "полей" и "подполей", их видно при работе с мозгами трупов.
.
Но эти "поля" и "подполя":
 во-первых имеют очень разные размеры у разных людей, 
во-вторых, из структура не передается по наследству.

В частности, из-за второго родителя.
А в целом, из-за высокой изменчивости мозга.
.
И главная вишенка на торте: некоторых "полей" и "подполей" может вообще не оказаться у того или иного человека.
.
Тогда что???
.
Тогда этот взрослый  человек так  и останется "зверем" среди людей, при наличии мощного супер хитрого и изощрённого инструмента социума -- "коры головного мозга".
То есть имеем множество обезьян с термоядерными гранатами.
Кора (граната есть) но она не тормозит асоциальные эгоистические запросы отморозка.
.
Как показал ещё Платон, такие "обезьяны" в облике человека в политике (то есть в борьбе за власть) выигрывают  у "достойнейших" из людей.
.
Это естественно: у "достойнейших" есть "социальные тормоза" – ограничения в выборе инструментов в борьбе за власть, а у "обезьян" нет тормозов и ограничений.
.
"Достойнейшие" за благо социума.
"обезьяны" за личное благополучие, под  лживым прикрытием якобы общего блага.
.
Но у этого мощного инструмента нет главного, для чего он создан -- "тормозов" – социальной ответственности.
Тут есть отрицательный отбор, "обязьяна во власти" выбирает эффективную при борьбе за власть такую же "обезьяну".
.
Вот ведь печалька-то какая.
----
Что забыл сказать лис или исказил в чём смысл?
Отредактировано: Полярный лис - 03 апр 2021 11:55:54
сила в правде
  • +0.08 / 4
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 02.04.2021 21:18:21По видио от Савельева " морфология сознания":
.
1. По Савельеву, есть три формы сознания: первичное, вторичное, третичное..
.......... :
И главная вишенка на торте: некоторых "полей" и "подполей" может вообще не оказаться у того или иного человека.
.
Тогда что???
.
Тогда этот взрослый  человек так  и останется "зверем" среди людей, при наличии мощного супер хитрого и изощрённого инструмента социума -- "коры головного мозга".
То есть имеем множество обезьян с термоядерными гранатами.
Кора (граната есть) но она не тормозит асоциальные эгоистические запросы отморозка.
.
Как показал ещё Платон, такие "обезьяны" в облике человека в политике (то есть в борьбе за власть) выигрывают  у "достойнейших" из людей.
.
Это естественно: у "достойнейших" есть "социальные тормоза" – ограничения в выборе инструментов в борьбе за власть, а у "обезьян" нет тормозов и ограничений.
.
"Достойнейшие" за благо социума.
"обезьяны" за личное благополучие, под  лживым прикрытием якобы общего блага.
.
Но у этого мощного инструмента нет главного, для чего он создан -- "тормозов" – социальной ответственности.
Тут есть отрицательный отбор, "обязьяна во власти" выбирает эффективную при борьбе за власть такую же "обезьяну".)))
.
Вот ведь печалька-то какая.
----
Что забыл сказать лис или исказил в чём смысл?

Считаю Савельев правильно    рассуждает.
Искажения  появляются в разделении людей на "достоййниших и обезьян во власти", 
а суть это одно - начало биологическое с гранатами по мозгу в приобретении социальных инстинктоов прикрывающих основу мотиваций достижения цели от биологического начала.

Дело и даже и не в этом. 
Дело в том, что человек (социалист) попадает в собственную ловушку. 
" Где деньги Зин ? " 
" Социальная справедливость" хочет уравнять стартовые возможности,  на самом деле предлагает уравниловку, т.к. деньги на уравнивание старта предлагается брать с более способных, более удачных в генетическом плане людей.

И, кроме того, социалист старательно обходит природу мотивации: а она, отчасти, в том и состоит, что более слабый и глупый может обойти и сильного, и умного, но ленивого, демотивированного. 
И прецеденты встречаются.
 Папа римский, сын водовоза. Хотя вокруг полно куда более родовитых граждан. 
Но им и так хорошо

Старт социальной справедливости всегда  одинаков
 - зависть к более сильным и умным, эти рассуждения -  прикрывающие истинную правду о неравенстве среди людей ...
 Как пример :
 .. родился он в умной, здоровой семье, а я в семье алкоголика. Вот его учили с детства дорогие педагоги (ведь папа мама много получают и могут себе это позволить), а меня бьёт местная шпана и топит учебники в луже.

И вот мы во взрослой жизни - он умнее (папа с мамой постарались), он лучше воспитан (чёрт бы побрал этих папу и маму), он лучше образован, т.к. лучше меня усвоил весь курс. И вот он работает лучше меня и получает больше меня.

Разве это справедливо? А мне обидно ...
*
-...-...-
(Для общего развития)
Тайные знаки культуры.
https://youtu.be/_5NygYLgHIk
)))) -
Век живи, а ...
Отредактировано: Masiax - 05 апр 2021 08:28:21
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 29.03.2021 03:00:12https://youtu.be/H7H388GPJ5g
Морфрлогия сознания.
С.В. Савельев

На ветке футюха
ЗЫ.
" Обсуждение инстинктивного поведения в рациональном ключе никогда не заканчивается ничем хорошим. 
Не исключено что мне придётся в результате этот тред зачистить, если остальные не смогут держать себя в руках, а пойдут на поводу внутреннего ощущения собственной правоты. Вернейшего признака, что начала отрабатывать внутренняя инстинктивная программа, сопротивляться которой человек не способен, у него просто нет соответствующих механизмов ни в мозгу ни в организме в целом.

ЗЫ2.
Есть мировоззрение материалистическое, есть идеалистическое. 
Материалистическое говорит что есть законы природы, в которых надо разобраться и использовать их на благо себе и обществу. 
Идеалистическое утверждает, что все законы, касающиеся человеческого поведения подвластны человеку, и если нас не устраивает какая-то ситуация, это значит законы ею управляющие плохие. Нужно просто придумать хорошие законы и заставить всех их соблюдать. 
Последней отрыжкой этих идей на рубеже 18-19 веков стал марксизм, тогда ситуация была соответствующая. Ну и понятна популярность у нас после такой длительной мозгомойки. 
Но сегодня, спустя почти двести лет, что заставляет вновь и вновь выкапывать стюардессу идеализма?"
Отредактировано: Senya - Вчера
Отредактировано: Masiax - 05 апр 2021 16:24:16
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 05.04.2021 16:20:47Идеалистическое утверждает, что все законы, касающиеся человеческого поведения подвластны человеку, и если нас не устраивает какая-то ситуация, это значит законы ею управляющие плохие. Нужно просто придумать хорошие законы и заставить всех их соблюдать. 

Материалистическое утверждает что без еды человек помрет.
Идеалистическое утверждает что чтобы не остаться голодным нужно пойти в магазин и купить себе еды. Нужно просто придумать себе такой план и его исполнить. 
Чтобы выжить нужно считаться с материалистическим и идеалистически планировать свои действия так чтобы они были материалистически осуществимы.
А на самом деле идеализм - это вера в идеалистическое божественное сотворение мира, и в то что делать ни фига не надо так как миром управляет бог и он позаботится о тебе ( либо не позаботится если не заслужил )
PS. Но верблюда лучше всё-таки привязывать...
Отредактировано: Поверонов - 05 апр 2021 17:32:33
  • +0.08 / 4
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 05.04.2021 06:10:56Считаю Савельев правильно    рассуждает.
Искажения  появляются в разделении людей на "достоййниших и обезьян во власти", 
а суть это одно - начало биологическое с гранатами по мозгу в приобретении социальных инстинктоов прикрывающих основу мотиваций достижения цели от биологического начала.

Дело и даже и не в этом. 
Дело в том, что человек (социалист) попадает в собственную ловушку. 
" Где деньги Зин ? " 
" Социальная справедливость" хочет уравнять стартовые возможности,  на самом деле предлагает уравниловку, т.к. деньги на уравнивание старта предлагается брать с более способных, более удачных в генетическом плане людей.

И, кроме того, социалист старательно обходит природу мотивации: а она, отчасти, в том и состоит, что более слабый и глупый может обойти и сильного, и умного, но ленивого, демотивированного. 
И прецеденты встречаются.
 Папа римский, сын водовоза. Хотя вокруг полно куда более родовитых граждан. 
Но им и так хорошо

Старт социальной справедливости всегда  одинаков
 - зависть к более сильным и умным, эти рассуждения -  прикрывающие истинную правду о неравенстве среди людей ...
 ...

.
1. В целом в сообщении всё перепутано и с ног на голову.

2. Савельев сказал: 
.
Если человекообразное является социально ответственным – это человек (с третичным сознанием).
.
Если человекообразное не социально ответственно – это не человек (животное с мощным социальным инструментом – корой, а потому очень опасное и вредное для социума).
.
Какие там мамы-папы у него миллиардеры, министры и умницы, сколько тысяч дипломов он получил в каких университетах учась на пять и только пять, какие должности он только не имеет, какие виллы он не построил, сколько бы девушек не умилялось глядя на него – всё одно он хуже и вреднее скота.
Он животное в облике человека, потому что ведёт себя как и  хуже животного.
.
Абсолютно не уместна "теория ущербности человека".
.
Типа все люди ущербны.
Например: мужчины смотрят на красивых девушек и все желают их.
.
Вот только одни не позволяют себе лишнего.
А другие позволяют себе недостойное.
.
Вы из этого делаете вывод: оказывается все ущербны, все хотят, но одни боятся, а другие не боятся.
.
Вывод абсолютно не верен, 
потому что прямо по Савельеву:
.
1. Первые просто "социально ответственны".
2. Вторые, нет и поэтому хуже  обезьян.
.
Абсолютно не уместен Ваш вывод о том, что "у социальной несправедливости ноги растут из зависти".
.
Положим, "глава" территории организовал систему взяток с бизнеса, бизнес поборы закладывает в цене, 
В итоге: глава грабит население.

Пока "глава" на посту я вижу процесс обнищания.
Когда "главу" взяли  за взятки, то я понимаю, кто грабил.
.
Но чему и кому тут завидовать?
.
Тот "глава" берёт взятки с диаспор, диаспоры притесняют местное  население.
Когда "главу" взяли за взятки, вот тогда понятно почему представители диаспор ведут неадекватно.
.
Кому извините завидовать?
.
А вот забавный случай территории:
.
Банда разбойно грабила ювелирные магазины, исполнителя быстро взяли
 и ... отпустили по подписке о невыезде.
.
Банда ещё полгода продолжила разбой средь бело дня в торговых центрах, 
за полгода 12 эпизодов (по миллиону).
.
Исполнителя снова наконец-то взяли (хотя были явно наводчики, водители которые быстро увозили разбойника).
Пять следователей сменилось (с чего бы  это?), 
исполнителя признали одиночкой, ни награбленного, ни доходов с грабежей, как-то вот так не нашли, 
и ... 
дали условны срок.
.
Тогда стало понятно, что это организованная (прикрываемая властью) преступность.
Кому я должен позавидовать?
.
Формально потери понесли торговцы, но если торговцы не компенсируют потери за счёт населения, то разорятся.
То есть по итогу и этот банкет оплатят законопослушные граждане, многие с "третичным сознанием".
.
Как видим: 
там где завелась одна "обезьяна" во власти, появляются толпы других рангом ниже исполнителей недолюдей со "вторичным сознанием уровня подростка", то есть так же без социальных тормозов – социальной ответственности.
.
Вывод:
.
Социальная несправедливость -- налицо, во многих сферах жизни территории.
Под эгидой самой толстой по власти "обезьяны" беснуются толпы человекообразных "обезьян", расхватывая-воруя тружениками, заработанные ресурсы.
.
А вот только поводов для зависти что-то не удаётся приметить.
Отредактировано: Полярный лис - 06 апр 2021 17:52:28
сила в правде
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 06.04.2021 17:41:31.
1
Скрытый текст
.
.
Абсолютно не уместна "теория ущербности человека".
.

Скрытый текст

А вот только поводов для зависти что-то не удаётся приметить.

Абсолютно эмоциональное заявление, далее можно ждать заключение : что Савельев фашист.
Он же
https://youtu.be/_4jID6y5YHw
-----------------------

Насчёт зависти ...
Человек пекущейся о "социальной справедливости" для других, решает уровень справедливости для себя относительно других.
... Как говорил Платон - "не знаю что такое справедливость, но знаю чем она ,  для меня - не является . " )))
Отредактировано: Masiax - 08 апр 2021 07:30:59
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 08.04.2021 07:26:11Абсолютно эмоциональное заявление, далее можно ждать заключение : что Савельев фашист.
Он же
https://youtu.be/_4jID6y5YHw
-----------------------

Насчёт зависти ...
Человек пекущейся о "социальной справедливости" для других, решает уровень справедливости для себя относительно других.
... Как говорил Платон - "не знаю что такое справедливость, но знаю чем она ,  для меня - не является . " )))


Комплексы неполноценности   (12 мин.)
https://youtu.be/ke4YMQPLZpc
Отредактировано: Masiax - 17 апр 2021 04:53:59
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 06.04.2021 17:41:31Вывод:
.
Социальная несправедливость -- налицо, во многих сферах жизни территории.
Под эгидой самой толстой по власти "обезьяны" беснуются толпы человекообразных "обезьян", расхватывая-воруя тружениками, заработанные ресурсы.
.
А вот только поводов для зависти что-то не удаётся приметить.

Все люди конечно рождаются равными - нулю, так как все их способности еще в потенциале. Некоторым правда не везет сразу родиться инвалидами - то есть сразу с минусом.
Дальнейшее развитие личности сильно зависит от окружающей среды - семьи. Если семья волчья - вырастет маугли. Таким образом человек - это производное врожденных способностей и полученного воспитания и образования, что делает каждого человека индивидуальностью неравной прочим. Это естественное следствие биологической природы - выжить должны немногие но лучшие то есть способные дать лучшее потомство. Биологической природе нет дела до индивидуальностей - она устроена для выживания вида.
Невозможно заранее знать какие способности лучше  - это выясняется лишь конкретными обстоятельствами - здесь и сейчас.
В общей драке выживет природный хулиган, а ботан - погибнет. На научной олимпиаде победит ботан, а хулигана завернут от входа.
Лучше всего конечно быть развитым гармонично - быть и спортсменом и умником в одном лице, но всё это стоит времени - одно за счет другого, так что "гармоничный" человек будет как средненьким ботаном так и средненьким спортсменом.
  • +0.04 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.04.2021 11:57:43Все люди конечно рождаются равными - нулю, так как все их способности еще в потенциале. Некоторым правда не везет сразу родиться инвалидами - то есть сразу с минусом.
Дальнейшее развитие личности сильно зависит от окружающей среды - семьи. Если семья волчья - вырастет маугли. Таким образом человек - это производное врожденных способностей и полученного воспитания и образования, что делает каждого человека индивидуальностью неравной прочим. Это естественное следствие биологической природы - выжить должны немногие но лучшие то есть способные дать лучшее потомство. Биологической природе нет дела до индивидуальностей - она устроена для выживания вида.
Невозможно заранее знать какие способности лучше  - это выясняется лишь конкретными обстоятельствами - здесь и сейчас.
В общей драке выживет природный хулиган, а ботан - погибнет. На научной олимпиаде победит ботан, а хулигана завернут от входа.
Лучше всего конечно быть развитым гармонично - быть и спортсменом и умником в одном лице, но всё это стоит времени - одно за счет другого, так что "гармоничный" человек будет как средненьким ботаном так и средненьким спортсменом.

Да, "другого народа ни у меня для вас, ни у вас для меня - нет".
Когда-нибудь  "социальносправедливый " морок спадёт, и люди увидят простоту мироустройства, и это будут те же самые люди, что и ныне.
Другого вида разумных - биологичных на планете нет.

Нет и проблем с наёмным трудом - многих ( средненьких ) он устраивает гораздо больше, чем головная боль с собственным бизнесом. 
В наше время лохов неграмотных значительно меньше, чем 5 - 100 лет назад и все уже в курсе, что свой бизнес - это очень сложно, поэтому в большинстве уже не будут бредить с марксистами за компанию, что наёмным работникам надо пойти и прибрать себе прибавочную стоимость, которую бизнесмен создал своим трудом организатора - всем уже понятно, что труд он вложил очень серьёзный в создание этой прибыли и рабочих мест.  Это морок " социальной справедливости , как и весь марксизм.
 В нём смысла нет, как практика показала и из любого кризиса вытаскивает старый проверенный способ - инициатива частного бизнеса
. А марксисты несчастные всё велосипед пытаются изобрести.
 Это если буквально их писанину воспринимать и не углубляться в вопрос, что по инструкциям партнёров колотятся на подрыв России изнутри. 
Ещё есть вторая (ниже средненьких по способностям ) категория - беСполезные идиоты в ностальгии по социалИзму, они сдуру подпевают.
*
Кстати , на английском фраза: - "у вас нет справедливости"  и  - "у вас нет активов (капитала)" будет звучать одинаково — "you have no equity".

- - -
и
Лекция мозговеда
https://youtu.be/_dkBGcsrjIg
Отредактировано: Masiax - 24 апр 2021 07:30:04
  • +0.01 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 19.04.2021 01:02:51Да, "другого народа ни у меня для вас, ни у вас для меня - нет".

Парадигмистов,  с 76м Днём Победы !


Великий праздник, День Победы,
Никто не вправе позабыть.
Нам мир отвоевали отцы и деды,
И мы должны его хранить
Отредактировано: Masiax - 09 май 2021 04:03:01
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2