Цитата: Поверонов от 20.02.2021 21:24:42По-вашему мануфактуры и фабрики производили только стеклянные бусы...
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:13:54То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.
.
Ну, и по-маленькому, передел земель в Европе, вряд ли корректно назвать экспансией.
.
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:42:35Однажды экзаменатору по истории ну никак не удавалось снизить оценку абитуриенту.
.
А места были по сути распределены между нужными абитуриентами.
У кого папа директор кирпичного завода, у кого директор птицефабрики, ...
много нужных людей устраивало своих детей в ВУЗ.
.
Роковой вопрос: сколько советских солдат погибло в Отечественную войну?
Ответ: (не важно какая там цифра в миллионах была озвучена) и как обосновывалась.
.
Важно как была поставлена точка экзаменатором:
Пожалуйста перечислите всех поименно.
.
Так и у Вас с перечнем продукции всех фабрик и мануфактур Европы лет так за 200 ... 300.
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс, теория Фишера не нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя творческие позывы интеллигенствующих на кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс, теория Фишера не нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя творческие позывы интеллигенствующих на кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.
То что Фишер хочет образумить капиталистов и мировых банкиров, ну это всё одно, что волков приучать травку в поле щипать.
.
Да, к стати о птичках:
.Скрытый текст
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных междоусобных войн, роскоши и шлюх.
.
Сегодня похоже кончились дважды или даже трижды переделённые рынки.
А вместе с пределами экстенсивного роста "вширь", похоже кончается и сам капитализм.
.
Пожалуй так ... или не-е-е, не совсем так?
А как ... тогда?
ЦитатаТорговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги
Цитата: jebel от 21.02.2021 23:03:05Не разделяю Ваш пафос.
Непонятно, какую конкретно из работ Ирвинга Фишера Вы имеете в виду, ...
Любой, кто возьмет на себя труд дочитать книгу до конца, убедится в том, что она завершается словами: «Если это необходимое воспитание общества будет однажды предпринято, настанет момент для выработки схем регулирования покупательной силы денег в соответствии с общественными и экономическими условиями времени. Все это, однако, является делом будущего. Задачей же настоящего времени является лишь постановка этой проблемы и принципов ее решения в надежде, что этот в настоящее время только академический вопрос при надлежащем ходе событий будет становиться все более и более жгучим и требующим разрешения».
...
Вы пишете: «Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально». Боюсь, что поиск оптимума приведет к неблагоприятным последствиям. Личный опыт сделал меня пессимистом.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Ирвин Фишер – молодец,
Нобилевский комитет штампует нобиляров, что монетный двор,
Экономические журналы красавцы и рецензируют и экспертизы назначают.
.
Но, я то несколько о другом:
Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ...
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть:
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот:
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом".
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Скрытый текст
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ...
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть:
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16ес.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот:
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом".
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.
Цитата: jebel от 26.02.2021 10:29:06...
Возможно выскажу в отдельном сообщение личный взгляд на ряд явлений сегодняшней экономической жизни РФ.(не касаясь международных связей)
Цитата: Masiax от 01.03.2021 12:11:03" не удариться в грязь лицом" (с)
Цитата: Masiax от 29.03.2021 03:00:12https://youtu.be/H7H388GPJ5g
Морфрлогия сознания.
С.В. Савельев
Цитата: Полярный лис от 02.04.2021 21:18:21По видио от Савельева " морфология сознания":
.
1. По Савельеву, есть три формы сознания: первичное, вторичное, третичное..
.......... :
И главная вишенка на торте: некоторых "полей" и "подполей" может вообще не оказаться у того или иного человека.
.
Тогда что???
.
Тогда этот взрослый человек так и останется "зверем" среди людей, при наличии мощного супер хитрого и изощрённого инструмента социума -- "коры головного мозга".
То есть имеем множество обезьян с термоядерными гранатами.
Кора (граната есть) но она не тормозит асоциальные эгоистические запросы отморозка.
.
Как показал ещё Платон, такие "обезьяны" в облике человека в политике (то есть в борьбе за власть) выигрывают у "достойнейших" из людей.
.
Это естественно: у "достойнейших" есть "социальные тормоза" – ограничения в выборе инструментов в борьбе за власть, а у "обезьян" нет тормозов и ограничений.
.
"Достойнейшие" за благо социума.
"обезьяны" за личное благополучие, под лживым прикрытием якобы общего блага.
.
Но у этого мощного инструмента нет главного, для чего он создан -- "тормозов" – социальной ответственности.
Тут есть отрицательный отбор, "обязьяна во власти" выбирает эффективную при борьбе за власть такую же "обезьяну".)))
.
Вот ведь печалька-то какая.
----
Что забыл сказать лис или исказил в чём смысл?
Цитата: Masiax от 29.03.2021 03:00:12https://youtu.be/H7H388GPJ5g
Морфрлогия сознания.
С.В. Савельев
Цитата: Masiax от 05.04.2021 16:20:47Идеалистическое утверждает, что все законы, касающиеся человеческого поведения подвластны человеку, и если нас не устраивает какая-то ситуация, это значит законы ею управляющие плохие. Нужно просто придумать хорошие законы и заставить всех их соблюдать.
Цитата: Masiax от 05.04.2021 06:10:56Считаю Савельев правильно рассуждает.
Искажения появляются в разделении людей на "достоййниших и обезьян во власти",
а суть это одно - начало биологическое с гранатами по мозгу в приобретении социальных инстинктоов прикрывающих основу мотиваций достижения цели от биологического начала.
Дело и даже и не в этом.
Дело в том, что человек (социалист) попадает в собственную ловушку.
" Где деньги Зин ? "
" Социальная справедливость" хочет уравнять стартовые возможности, на самом деле предлагает уравниловку, т.к. деньги на уравнивание старта предлагается брать с более способных, более удачных в генетическом плане людей.
И, кроме того, социалист старательно обходит природу мотивации: а она, отчасти, в том и состоит, что более слабый и глупый может обойти и сильного, и умного, но ленивого, демотивированного.
И прецеденты встречаются.
Папа римский, сын водовоза. Хотя вокруг полно куда более родовитых граждан.
Но им и так хорошо
Старт социальной справедливости всегда одинаков
- зависть к более сильным и умным, эти рассуждения - прикрывающие истинную правду о неравенстве среди людей ...
...
Цитата: Полярный лис от 06.04.2021 17:41:31.
1.Скрытый текст
.
Абсолютно не уместна "теория ущербности человека".
.Скрытый текст
А вот только поводов для зависти что-то не удаётся приметить.
Цитата: Masiax от 08.04.2021 07:26:11Абсолютно эмоциональное заявление, далее можно ждать заключение : что Савельев фашист.
Он же
https://youtu.be/_4jID6y5YHw
-----------------------
Насчёт зависти ...
Человек пекущейся о "социальной справедливости" для других, решает уровень справедливости для себя относительно других.
... Как говорил Платон - "не знаю что такое справедливость, но знаю чем она , для меня - не является . " )))
Цитата: Полярный лис от 06.04.2021 17:41:31Вывод:
.
Социальная несправедливость -- налицо, во многих сферах жизни территории.
Под эгидой самой толстой по власти "обезьяны" беснуются толпы человекообразных "обезьян", расхватывая-воруя тружениками, заработанные ресурсы.
.
А вот только поводов для зависти что-то не удаётся приметить.
Цитата: Поверонов от 17.04.2021 11:57:43Все люди конечно рождаются равными - нулю, так как все их способности еще в потенциале. Некоторым правда не везет сразу родиться инвалидами - то есть сразу с минусом.
Дальнейшее развитие личности сильно зависит от окружающей среды - семьи. Если семья волчья - вырастет маугли. Таким образом человек - это производное врожденных способностей и полученного воспитания и образования, что делает каждого человека индивидуальностью неравной прочим. Это естественное следствие биологической природы - выжить должны немногие но лучшие то есть способные дать лучшее потомство. Биологической природе нет дела до индивидуальностей - она устроена для выживания вида.
Невозможно заранее знать какие способности лучше - это выясняется лишь конкретными обстоятельствами - здесь и сейчас.
В общей драке выживет природный хулиган, а ботан - погибнет. На научной олимпиаде победит ботан, а хулигана завернут от входа.
Лучше всего конечно быть развитым гармонично - быть и спортсменом и умником в одном лице, но всё это стоит времени - одно за счет другого, так что "гармоничный" человек будет как средненьким ботаном так и средненьким спортсменом.
Цитата: Masiax от 19.04.2021 01:02:51Да, "другого народа ни у меня для вас, ни у вас для меня - нет".