Новая парадигма

3,975,891 28,852
 

Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 15.06.2021 21:25:15А зачем - чтобы 20% умных обеспечивали остальные 80% приматов ?

Высокомерие – как правило,  наказуемо.
.
В лихие 90-е премного насмотрелся, как высоко оплачиваемые и зазнавшиеся незаменимые (как многим казалось) специалисты вдруг оказались не у дел.
.
Слезли (или упали) болезные все ещё в "бронзе", с высоких пьедесталов и пошли они солнцем палимы и запели другие песни.
В аккурат: про равенство братство и социальную справедливость/несправедливость.
.
Кое у кого крылья то потом пообсохли, у большинства отсохли, но те не многие, что снова "из грязи в князи" в большинстве стали как впредь высокомерными-спесивыми.
.
Гордыня – первый смертный грех человечества! 
.
Умники, если уберёте "приматов", то сами будете канализацию чистить, садить и копать картошку, ... и будет Вам не до 
высоких материй за клавиатурой, а с помощью топора и заклинаний "эх, чёрт побери" будете дрова на  зиму заготавливать, ...
Отредактировано: Полярный лис - 21 июн 2021 15:31:15
сила в правде
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 21.06.2021 14:49:58Фундаментальная болезнь социума – слабость информационных систем.

А некоторые наши участники обсуждения возводят чисто технические моменты (недоразвитость информационных систем) в статус чего там важного, необходимого ... без чего ну ни никак!

Проблема не в недостатке информации а в недостатке средств ее переработки когда этой информации стало слишком много
А средством такой ее переработки в конечной стадии как раз является кора мозга - если там недостаток производительности то никакая информация не поможет
  • +0.05 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 21.06.2021 20:32:47Проблема не в недостатке информации а в недостатке средств ее переработки когда этой информации стало слишком много
А средством такой ее переработки в конечной стадии как раз является кора мозга - если там недостаток производительности то никакая информация не поможет

Речь шла не за недостаток информации, а за информационные системы.
.
Ну, и "недостаточная производительность мозга" сегодня – это от лукавого, это эквивалентно всё той же слабости информационных систем или по Вашему "проблема ... в недостатке средств переработки ... информации".
.
Другого мозга то не будет.
Путь через продвинутые "системы информации".
.
Это примерно как: не "дружественный интерфейс" – говорим на языке машин: набиваем пачками перфокарты и читаем простыни распечаток, на ЭВМ в 2 этажа круглосуточно бригада тех. обслуги. 
Программист что египтолог.
С дружественным интерфейсом на привычном "языке": печатаем, рисуем или обмениваемся речевыми сообщениями с машиной.
Отредактировано: Полярный лис - 23 июн 2021 09:27:12
сила в правде
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 21.06.2021 14:49:581. Двойственность "сознания" человека

Есть биологическая часть мозга (лимбическая система), очень эффективная вне социума, отточена за миллионы лет до блеска.
.
Чтобы получился социум, нужно эту животную часть мозга ограничить в своём незатейливом  движении к ресурсам: хочу сразу!
Развилась тормозная часть для биологической части мозга – лобные доли они потребляют 90% энергии мозга и места занимают не мало, и они биологически очень молоды и развились по меркам биологии стремительно.
То есть эта часть мозга учитывает "закон" – "убеждение и принуждение", которое требуется,  для того, чтобы социум был выгодным для всех членов.
.
Примерчик:
.
.
.
2. Почему не всегда срабатывает мудрый тормоз (большой пасует перед маленьким-удаленьким)?
.
Человек оценивает вероятность неблагоприятного исхода и делает выбор.
.
Что это?
Откуда растут ноги у этой "двойственности сознания" и, кстати, у "социального неравенства"?
.
Всё по критерию Аристотеля о границах "народовластия": все знают и видят всех.
То есть, недостаток учёта, контроля, ... –  не достаточная информационная вооружённость социума.
.
Например:
.
Если можно безнаказанно, тайно "властным козлам", наплевать на закон, тайно, взять "калаши" и вертолёт и завалить стадо диких козлов.
То "властные козлы" это делают.
Однажды была авария вертолёта и дело получило огласку.
...
И много-много чего другого делают и творят и те кто у власти, и более того, даже те кто имеет "власть по ситуации" на пять минут.
.
Например:

.
.
Выводы:

Фундаментальная болезнь социума – слабость информационных систем.
.
"Двойственность сознания" лютует – являясь и источником "социальной несправедливости".
.
А некоторые наши участники обсуждения возводят чисто технические моменты (недоразвитость информационных систем) в статус чего там важного, необходимого ... без чего ну ни никак!

Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 Кто к материальным богатствам, кто – к духовным, кто к поиску истины, кто вообще неизвестно к чему. 

Эти ещё хуже тех, кто по крайней мере верит в некие «истины» религиозные (по авторитету), у них даже авторитетов много, и на каждого – сонм поклонников и поклонниц.
 Разум, в случае «материалистов» (или просто «неверующих»), подаёт пример изысканнейшей разностороннести в плане, что есть ЦЕЛЬ. 
Это, к примеру, потому что на самом деле ситуация ещё хуже, разум трактует разнообразно ВСЁ, что есть. 
Вот, буквально.

 На каждую точку зрения найдётся по разуму-адепту или разуму-вечноглыбовомунепрошибайку.
 Взглянешь на это иногда, невзначай так, да и диву даёшься!
Ну и крайне редко встретишь человека, который разумен до такой степени, что запросто признаёт ограниченность разума, его вящую утилитарность и мастерство лишь в одном вопросе: умении/наслаждении делания выводов по любому поводу.

Я не знаю, наступит ли такой момент, когда о разуме ( мозге ) и о его способностях/дееспособностях, ограниченных, будут запросто рассказывать в школе, как об обыденности, с которой будущие взрослые люди обязательно столкнуться в будущем.
 И «знания» об этом школьники будут выучивать наизусть, как таблицу умножения.
 И, кривя губы, будут бубнить будущие безтолочи на экзаменах: «Разум – это… в общем, это такая хрень, Марьванна, которая ограничена своей способностью по любому поводу выдавать суждения. А всё потому, Марьванна, что разум не понимает, что такое безконечность.»
 А Марьванна, строго поджав губы, поправит ученика: «А чем ещё характеризуется разум человечий?», и ученик радостно выдохнет: «Да, он – дебил!».

Когда ученики, наученные подобному, вырастут во взрослых людей, их ничему идиотскому в жизни больше удивить не удастся, они тут же наклеют на него ярлык: «А это снова от разума»! 
И они будут правы. Правда, как всегда за кадром, остаётся вопрос, а что будут делать эти взрослые ПОТОМ? 
Разумея идиотскость разума, но при этом его самого имея внутри себя, и используя его в повседневной жизни? Будут лить горькие слёзы, осознавая свою ограниченность? 
Сдадутся на радость «знанию» о том, что вот же, блин, они сами всего лишь разумны? Или всё будет происходить по-другому?
Я думаю – всё же по-другому будет.
 Дело в том, что разум, обученный в знаниях о том, что он НЕсовершенен, а утилитарен в нескольких областях, но не во всех, только расцветёт и начнёт развиваться в своей исконной ипостаси – счетчика, анализатора и востребованного выводителя выводов, встанет на принадлежащее ему по праву «место», но при этом будет скромным, поскольку поймёт, 
что безконечности – не его сфера, что тонкости – не его епархия, что философия – тоже не его, вообще.

Наступит ли такое время? Когда? 
Фиг его знает. Мой разум только шепчет мне, ну раз ты, весь из себя разумный такой, догадался, то почему ты не даёшь право другим разумам придти точно к такому же выводу? 
Они – точно такие же, как и ты. И их разум действует точно так же, как и твой.
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427
Отредактировано: Masiax - 22 июн 2021 07:36:52
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 
...
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427

Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.
Отредактировано: Полярный лис - 23 июн 2021 09:33:06
сила в правде
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 23.06.2021 09:10:28Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.

.
А если учесть что Форум это общий канал, а не личная беседа так и вовсе негоже...про  чёрные анекдоты из вики
Отредактировано: Masiax - 23 июн 2021 23:36:10
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 18.06.2021 05:47:27-
https://youtu.be/fMxDUsHatr0
Социальная эволюция мозга человека

https://youtu.be/XxLmZVLS0g4
Настоящий профессор.
*
Люди разные и каждый имеет право иметь своё мнение, у каждого - своя правда.
Цитата. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе,

что-то ещё, кроме продажности профессионалов, роднит её с публичным домом.

 Т.е, как "истина в глазах смотрящего" мы как тот мудрец который ухватился за хвост слона искренне верим, что все слоны жилистые, худые и шерстистые ...

Нужно договориться , что в бедах человека виноваты не рептилоиды, а сам человек. 
А там и про кузнеца своего счастия , новой парадигмы доберемся .
Отредактировано: Masiax - 04 июл 2021 03:33:39
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 28.06.2021 16:58:58...

Нужно договориться , что в бедах человека виноваты не рептилоиды, а сам человек. 
А там и про кузнеца своего счастия , новой парадигмы доберемся .

.
 Помехи разума/мозга  в развитии

Скрытый текст
Взято отсюда :
https://aftershock.news/?q=node/992541
Отредактировано: Masiax - 04 июл 2021 05:01:37
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 04.07.2021 04:46:22.
 Помехи разума/мозга  в развитии

Может быть нет никаких 95% неиспользуемого? Или по-другому: а нужно ли это всё вообще, ну, все эти разумы сначала детей, а затем и взрослых людей, умеющие работать в РАЗЫ эффективнее, чем окружающие?

Сверхспособности бывают разные
а ) мощный богатый обертонами голос
б ) обоняние различающее тысячи тонких запахов
в) музыкальных слух способный воспроизвести любую услышанную музыку
 многие другие физические сверхспособности такие как физическая сила, зоркий глаз, абсолютная память, тонкий слух уже стали неактуальны ибо воспроизводятся приборами
К тому что общество уже имеет опыт применения сверхспособностей отдельных лиц и ничего не имеет против их соответствующего вознаграждения ( хотя во многом такие способности даны природой и лишь не упущены а развиты обладающими их индивидами )
а) становятся оперными и прочими певцами или дикторами
б) работают дегустаторами в парфюмерии и прочими сомелье
в) работают композиторами или музыкальными экспертами ( по плагиату )
Вероятно "сверхразум" тоже имеет общественный спрос вопрос только в том как суметь его распознать/
Думаю простейшие тесты на сообразительность ( а не на знания ) смогут выявить детей с  более быстрым разумом
Вопрос что делать с ними потом. Как и куда его развивать, чтобы не случилась "Игра Эндера"
  • +0.00 / 0
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 04.07.2021 04:46:22.
 Помехи разума/мозга  в развитии

Если же представить цельность задачи очень просто, то она выражается тоже очень просто: как сделать разум эффективнее в разы? Есть ли теоретическое обоснование того, что это МОЖНО сделать? Есть ли этическое обоснование того, что это НУЖНО бы сделать? Есть ли политическое обоснование, что это НАДО сделать? Есть ли философское обоснование, что это ПРЕДСТОИТ нам сделать всё равно?

Если оглядываться назад, в прошлое, то копать надо не в направлении "сверхразумного" человека, а в единстве многих "обыденных" умов. "Один ум хорошо, а два лучше".
Ну, будешь ты использовать 100% мозга, да пусть 200-300%, но 1 000 человек всё равно будет умнее тебя, а 1 000 000 плюнут, и ты захлебнёшься.))
Как множество частиц превращаются в атом, как тьма атомов формирует органическую молекулу, как куча молекул создают живую клетку, так и триллионы живых клеток образуют человека. Переход количества в новое качество.
Вот и человечество идёт по этому пути. Через семью, род, этнос, народ, нацию(государство). 
Сейчас находимся на этапе формирования нервной системы - мозга государства. 
Да ИИ не живой, просто вычислитель, но он может соединить миллиарды живых умов в единый, множественный "сверх разум". И никакой индивидуальный "сверх разум" с ним не сравнится. Тем более "по дистанции". 
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: jeffa от 04.07.2021 15:28:48Если оглядываться назад, в прошлое, то копать надо не в направлении "сверхразумного" человека, а в единстве многих "обыденных" умов. "Один ум хорошо, а два лучше".
Ну, будешь ты использовать 100% мозга, да пусть 200-300%, но 1 000 человек всё равно будет умнее тебя, а 1 000 000 плюнут, и ты захлебнёшься.))
Как множество частиц превращаются в атом, как тьма атомов формирует органическую молекулу, как куча молекул создают живую клетку, так и триллионы живых клеток образуют человека. Переход количества в новое качество.
Вот и человечество идёт по этому пути. Через семью, род, этнос, народ, нацию(государство). 
Сейчас находимся на этапе формирования нервной системы - мозга государства. 
Да ИИ не живой, просто вычислитель, но он может соединить миллиарды живых умов в единый, множественный "сверх разум". И никакой индивидуальный "сверх разум" с ним не сравнится. Тем более "по дистанции".

Это опровергается даже  одновременной игрой на многих досках в шахматы - чемпион всё равно побеждает Правда никто никогда не пробовал коллективно играть на одной стороне доски - но итог полагаю очевиден
Отредактировано: Поверонов - 04 июл 2021 20:11:14
  • +0.01 / 1
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.07.2021 16:53:09Это опровергается даже  одновременной игрой на многих досках в шахматы - чемпион всё равно побеждает Правда никто никогда не пробовал коллективно играть на одной стороне доски - но итог полагаю очевиден

Современный шахматист профи использует ум очень многих людей, игравших до него. Скорее нужна память хорошая для этого сейчас. Поэтому и проигрывают машине.))
Но пускай шахматы. 
Берём 2-х поумнее и 2 000 поглупее. Без доступа к литературе. Просто знают правила.
Двое играют между собой. И 2 000 между собой. Через промежуток времени встречаются-играют.
Так мне кажется честнее.
 И я бы не поставил деньги на умных.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: jeffa от 04.07.2021 22:36:45Современный шахматист профи использует ум очень многих людей, игравших до него. Скорее нужна память хорошая для этого сейчас. Поэтому и проигрывают машине.))
Но пускай шахматы. 
Берём 2-х поумнее и 2 000 поглупее. Без доступа к литературе. Просто знают правила.
Двое играют между собой. И 2 000 между собой. Через промежуток времени встречаются-играют.
Так мне кажется честнее.
 И я бы не поставил деньги на "умных".

И вы правы потому что в такой ситуации невозможно изначально определить кто   из них умный в смысле способный к пониманию шахмат так что вероятность правильно угадать  из  двух самых умных из 2000 = 1/2000 *  1/2000 = 1/4 000 000
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jeffa от 04.07.2021 15:28:48Если оглядываться назад, в прошлое, то копать надо не в направлении "сверхразумного" человека, а в единстве многих "обыденных" умов. "Один ум хорошо, а два лучше".
Ну, будешь ты использовать 100% мозга, да пусть 200-300%, но 1 000 человек всё равно будет умнее тебя, а 1 000 000 плюнут, и ты захлебнёшься.))
Как множество частиц превращаются в атом, как тьма атомов формирует органическую молекулу, как куча молекул создают живую клетку, так и триллионы живых клеток образуют человека. Переход количества в новое качество.
Вот и человечество идёт по этому пути. Через семью, род, этнос, народ, нацию(государство). 
Сейчас находимся на этапе формирования нервной системы - мозга государства. 
Да ИИ не живой, просто вычислитель, но он может соединить миллиарды живых умов в единый, множественный "сверх разум". И никакой индивидуальный "сверх разум" с ним не сравнится. Тем более "по дистанции".

Если двигаться вперёд ,
 то эффективность это -  при меньших затратах -  больший/луший результат.
 Такое решается "изменением" либо компа (технологиями), либо  "программным обеспечением" компа.(гении и таланты)

Мозг/разум как и комп может быть загружен ( по Савельеву ) "производительностью" (5% или 95%) зависит от "поставленных задач". 
Задачи ставит "постановщик задач" - личность.
Но только "любопытная" личность ставит много или большие задачи.
Нет задач -  нет загрузки.
Отредактировано: Masiax - 05 июл 2021 05:37:14
  • +0.01 / 1
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 05.07.2021 05:29:19Задачи ставит "постановщик задач" - личность.
Но только "любопытная" личность ставит много или большие задачи.
Нет задач -  нет загрузки.

Любопытство крайне неопределённая категория.
Вот конкуренция более прослеживаемая вещь. Больше народу - больше усилий для победы в ней (конкуренции). Надо ставить бОльшие задачи, если хочешь быть первым.
"Жить захочешь и не так раскорячишься."
Ещё один момент - добровольность.
Подчиниться "умнику", не понимая задачи, довольно сложно. надо много доверия.
А вот в "совместном" решении такого нет. Ты выполняешь как бы "свою" волю.
З.Ы. Вот статья интересная. Про то, что мозг это скоординированная работа тысяч и тысяч "меньших личностей": http://www.vokrugsve…opredelila 
Отредактировано: jeffa - 05 июл 2021 10:19:40
  • +0.00 / 0
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 06.07.2021 06:26:18А подчинятся Не умнику ?

Наверное ещё хуже.))
 Но где я об этом говорил?
А Савельев говорит, что лет 20 прорыва не будет и то, потому что его не взяли.))
З.Ы. Само поведение профессора, его "базарность", мелочность, оскорбления многое говорят о его "интеллекте".(
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jeffa от 06.07.2021 10:58:04Наверное ещё хуже.))
 Но где я об этом говорил?
А Савельев говорит, что лет 20 прорыва не будет и то, потому что его не взяли.))
З.Ы. Само поведение профессора, его "базарность", мелочность, оскорбления многое говорят о его "интеллекте".(

.
Мы парадигмисты,  так давайте соберем в кулак всю отведенную нам природой объективность и признаем очевидные факты разности "интеллектов" вообще вида человек, 
а не участвовать  , как табаки - в биологической борьбе за социальную  "калбасу"  - между докторами биологических наук, профессорами и академиками...))
https://youtu.be/qImtGD07pS4
Стратофикация общества

Уровень интеллекта социальной справедливости порождает классическое  - " Товарищи !  Власть скрывает от нас правду !"
Такое отношение к государству как тягостной обузе имеет одно утешительное последствие - тот самый уровень
 - этот взгляд на власти порождает такое изобилие морально прокаженных, что, имея хоть каплю настойчивости, всякий из них быстро сближается с себе подобным. 
Этот мусор нации, как грязная пена, сбивается в негласные, безымянные и бесформенные изолированные сообщества. Совсем не редкость, когда клочки этих социальных отбросов приходят на помощь друг другу, и, уж во всяком случае, они могут держаться вместе и хранить молчание о том, чего у них собственно нет...

https://youtu.be/BZFTMHmj2WU
... и в среде политиков, учёных ...
Отредактировано: Masiax - 09 июл 2021 05:13:18
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 06.07.2021 11:01:20.
Мы парадигмисты,  так давайте соберем в кулак всю отведенную нам природой объективность и признаем очевидные факты разности "интеллектов" вообще вида человек,
....

Вполне парадигмическая статья на АШ
https://aftershock.news/?q=node/995740
ЦитатаЕсли не вдаваться в нюансы полемики, конфуцианцы ратовали за то, чтобы управление строилось на воспитании тех же чувств между правителями и подданными, на которых в идеальном мире держатся большие патриархальные семьи.
Правитель должен быть подобен заботливому строгому отцу, чиновники – старшим братьям, а подданные – почтительным детям. Для легистов же главным инструментом управления являются не гуманность (仁), чувство долга (义) или сыновья почтительность (孝), а награды и наказания (赏罚).

Коренное различие – принципиально разное понимание природы человека.
  - Для главного конфуцианского философа Мэн-цзы человек по природе изначально добр, а потому управлять людьми нужно моральным примером.

Для легистов вроде Гунсунь Яна (公孙鞅, 390–338 до н.э.) и Хань Фэя (韩非, 325–250 до н.э.) природа человека иная: люди не добродетельны от рождения, а воспринимают лишь наказания за плохое поведение и награды – за хорошее.

Человек по природе своей движим жаждой славы и наживы, а также страхом.
Поэтому правитель должен закреплять в законах, что такое хорошо и что такое плохо, а затем вознаграждать за правильное поведение (для легистов оно заключалось преимущественно в укреплении военной мощи и богатства царства) и карать за неправильное.

Чеканная формула Сюнь-цзы по этому поводу:
- «Природа человека дурна, а доброе в людях есть приобретенный навык» (人之性恶, 其善者伪也).
Спор китайских современников Платона и Аристотеля о природе человека имел для бюрократической машины Поднебесной большое практическое значение. К идеям легистов о наградах и наказаниях, а также значении писаного права восходят многотомные уголовные кодексы различных китайских династий.

Конфуцианские же воззрения сформировали основу традиционной пропаганды и системы образования

*
Скрытый текст
*
И... Лекция  Футюха по психотипам
https://youtu.be/RYOarvhYEiE
Отредактировано: Masiax - 18 июл 2021 04:16:53
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
На самом деле, жизнь справедлива. Несправедливы наши представления о справедливости.

 О свободе.
 - Я хочу быть сытым в тепле и покое. Вот моя свободная воля! - Для того, чтобы этого достигнуть, ты ДОЛЖЕН делать то-то и то-то... - Но, если я должен, то я уже не свободен!

 Вся философия заключена в одной строке: "Всё суета и томление духа".

 Суета порождает материализм, томление духа - идеализм.
Отредактировано: Masiax - 12 авг 2021 03:49:56
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 11.08.2021 00:45:59На самом деле, жизнь справедлива. Несправедливы наши представления о справедливости.

 О свободе.
 - Я хочу быть сытым в тепле и покое. Вот моя свободная воля! - Для того, чтобы этого достигнуть, ты ДОЛЖЕН делать то-то и то-то... - Но, если я должен, то я уже не свободен!

 Вся философия заключена в одной строке: "Всё суета и томление духа".

 Суета порождает материализм, томление духа - идеализм.

Похоже на закон сохранения энергии. Он так же соблюдается, как и справедливость. В целом - да- соблюдается. Конкретно , ограниченно - нет. Заправил бак - и нет бензина. Пусто. Ищи его. А он где-то есть. Не исчез совсем. Только изменился.
.
Справедливость так же. В целом не появляется и не пропадает. А только переходит из одной формы в другую.
.
Есть нюансы неясные, как с энергией. Откуда все? Из ничего, или из большого взрыва? Может слово какое?
.
И наши представления во всем этом могут принимать активное участие как составные элементы. Не самодостаточные точно. Но что есть то и есть.
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2