Новая парадигма

Цитата: Николай1959 от 05.09.2021 18:02:04У Обычного человека есть один большой недостаток, он Смертен. Новый человек берет всё лучшее от обычного человека и в то же время приобретает новые качества.

Цитата: jeffa от 06.09.2021 10:33:17У "вечного" человека тоже куча недостатков. Он никогда больше не будет ребёнком, молодым. Он больше никогда не узнает вкус "первых открытий". Уставшая личность, которой всё надоело. Даже умереть толком не может.(
.
Лично меня, больше привлекает решение противоположности Жизнь – Смерть не обнулением какого-то из полюсов, а многократным повторением этого диалектического единства. Жизнь-смерть-жизнь-смерть .... Пока не надоест. 
Типа "переселения душ". 
И жизнь здесь, на этой Земле, под этим Солнцем, с такими же людьми. Я попробую это первый раз. Мне пока нравится.))

Цитата: Николай1959 от 06.09.2021 12:32:13Жизнь-смерть-жизнь-смерть... Именно так всё и происходит, повторяется миллиарды раз, до свершения времён. Время зациклено на  всех уровнях. Для большинства людей жизнь  повторяется механически, вплоть до мельчайших подробностей. Если что то меняется, то в следующем цикле это сохраняется в виде талантов, склонностей, предрасположенностей. Но некоторым людям это бесконечное повторение начинает надоедать. Но относительное бессмертие также предполагает смерть, но через больший период времени. Для того чтобы обрести Абсолютное бессмертие необходимо достичь точки одновременно находящейся вне времени и вне пространства. Пока человек есть математическая точка и одновременно физическое тело, одновременно находящееся и во времени и в пространстве, он Смертен.
Для меня, например, просто Жутко, вновь и вновь переживать одно и то же.

Цитата: zhyks от 06.09.2021 07:25:35Итак воду можно заморозить испарить нагреть . Но не сделать нужную в данный момент жидкость. И если у воды нет каких-то свойств, то и внешние условия бессильны. 
Хотя "кто" делал воду мог ее сделать с любыми свойствами.
Вот мы по отношению к себе и обществу и можем менять условия и можем менять     вещество в какой-то своей сфере. Мы можем не видеть и не знать этого. Но другого механизма, принципа, модели нет.

Цитата: zhyks от 07.09.2021 07:56:59Хорошо бы первоисточник посмотреть. Хотя что в религии считать первоисточником? Вот в отношении идеалистов первоисточники обычно являются откровением. Вразрез с их интерпритацией материалистами.

Цитата: jeffa от 06.09.2021 17:40:41Это похоже на один из главных споров Православия и Католицизма. В Православие Святой дух исходит только от Бога-отца, сверху. А в Католицизме Святой дух исходит и снизу тоже. Для этого у них введена, в виде нижнего полюса, Дева Мария, олицетворяющая природу.
Для меня лично, ближе первая концепция. Потому что, нижним полюсом, в моем понимании, является ноль, Познаваемое Ничто. А из Ничто не может исходить что-то. 
Но я не претендую на истину.

Цитата... Исходя из этого за единственную причину можно было бы признать так называемую материальную причину. Но по мере продвижения их в этом направлении сама суть дела указала им путь и заставила их искать дальше. Действительно, пусть всякое возникновение и уничтожение непременно исходит из чего-то одного или из большего числа начал, но почему это происходит и что причина этого? Ведь как бы то ни было, не сам же субстрат вызывает собственную перемену; я разумею, что, например, не дерево и не медь - причина изменения самих себя, и не дерево делает ложе, и не медь - изваяние, а нечто другое есть причина изменения. А искать эту причину-значит искать некое иное начало, [а именно], как мы бы сказали, то, откуда начало движения. ...

Цитата: zhyks от 07.09.2021 07:56:59Кстати ноль может быть ничто с натяжкой. Не абсолютное ничто, а относительное. Ноль есть. А "ничто" нету.  Ноль скорее - пусто, а не ничто. Пусто -есть, Ничто - нету. 
.
Из Ничто не может ничего исходить. Из нуля может. Например +1  и -1. Так что ноль предполагает наличие чего-то. Ничто нет. Еще зависит как посмотреть, от состояния души.

Цитата: zhyks от 05.09.2021 07:32:29итак организм оказался более сложным и эффективным по сравнению с колонией одноклеточных. Но как он создавался? Одноклеточные его создатели или они исполнители дела? Скорее исполнители вооруженные предпосылками и естественным отбором. На наш взгляд этот прием не самый эффективный. Нам ближе прямое ручное вмешательство. Быстро и однозначно. Или хотя бы так.

Скрытый текст

Цитататогда Господь Бог создал человека из земного праха8 и вдунул ему в ноздри дыхание жизни, и человек стал живым существом.
Бытие 2:7 — Быт 2:7

Но если и "вдунул" то еще на значительно более ранних этапах. Например создавая воду. Или раньше. Создавая звезды. Или даже затеяв Большой Взрыв. 
.
Есть еще вариант создания - взмах крыла бабочки. Но в нужном месте в нужное время (нужный закон, статья, слово). Но бывает и наоборот. Гора  рожает мышь

. Но это варианты реализации возможного.

Цитата: jeffa от 08.09.2021 17:30:19Абсолютное Ничто, если рассматривать его как противоположность Абсолюту, можно передать как ничего, нигде, никогда. Смысловой нагрузки не несёт, удерживается только на "кончике языка". 
Впрочем об Абсолюте мы тоже не должны ничего говорить , он выше всего, что мы в состоянии представить и понять.
Эта дуальная пара просто не может обсуждаться в силу условий.
.
Поэтому введено первое приближение  Абсолюта. Бог-Отец, Аллах и прочее. Да они относительны, но о них хоть что-то сказать можно. Так появились 99 имён Бога с приставкой Все-. Всесильный, всёсодержащий, вездесущий, вовсевременнный и т.д. и т.п.
.
....................
.....................................

.
 
В алгебре же ноль полновесное число, в геометрии --точка пересечения координат,

Цитата: Masiax от 09.09.2021 03:21:16Итак общество (государство) - живой организм стало сложным, эффективным по сравнению с одноклеточными индивидуамикоторыене хотят  подчинятся единой идеологии 
т.к. все существующие  идеологии (парадигмы) слишком примитивны, чтобы на их основе управлять сложным обществом,
 а вот
устраивать баланс идеологий, объединенных общим культурно-историческим знаменателем — более разумный сценарий

(...  пора от бабочек и муравьёв переходить на макроуровень ,  человек - общество ...)
----------------------
*
Полезно для дискуссии :
https://youtu.be/1oo8nTaoEmY
Классика и Гуманизм

Цитата: Поверонов от 05.09.2021 13:28:43Проблема надуманная - по закону сохранения материи ничто никуда не исчезает а лишь преобразуется тем более в закрытой системе каковой является планета. ...

Цитата: Masiax от 09.09.2021 03:21:16Итак общество (государство) - живой организм стало сложным, эффективным по сравнению с одноклеточными индивидуамикоторыене хотят  подчинятся единой идеологии 
т.к. все существующие  идеологии (парадигмы) слишком примитивны, чтобы на их основе управлять сложным обществом,
...

Цитата: zhyks от 09.09.2021 07:22:38То есть мы рассматриваем Ничто как частный вариант Нечто. А как по-другому? Через расширение Нечто конкретизируем Ничто.
.
В обыденной физике Ничто это то, что было до большого взрыва. В психологии это закрыть лицо ладошками.
.
Есть опыт по дифракции одиночных микрочастиц. У них свое пространство и время. У нас свое. Объединяются они при взаимодействии. И у нас и у них время и пространство это то, сколько пролетел связанный с ними фотон. Если он не летел, то не было ни пространства ни времени. Поэтому для нас разнесенные на расстояние фотоны моментально "определяют" состояние друг друга.. Кстати, эти несвязанные квантово с нами фотоны для нас не существуют, но вносят вклад в силу тяжести как присутствующие.
.
То есть  отсутствие времени и пространства, что вполне реально, еще не совсем Ничто. Это только отсутствие электромагнитного взаимодействия и присутствие гравитационного.

Цитата: zhyks от 09.09.2021 07:29:45Наряду с общими универсальными принципами разные уровни имеют что-то непересекающееся. Организм и общество имеют общие принципы, но наполнение разное. 
...

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 12:06:40между организмами социума.

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Земля не закрытая система: она получает солнечную энергию от Солнца при температуре примерно 5780 градусов Кельвинм. тыс градусов,
И с только же энергии излучает в космос,  НО!
Но при температуре 249К (или– 24С), 
На поверхности температура выше из-за парникового эффекта.
Земля явно не закрытая система.

Цитата: jeffa от 09.09.2021 12:58:55А что это такое? Уточните.
Так то у человека(например), есть ткани и органы, системы. Есть даже разные полушария мозга. И они тоже взаимодействуют между собой.

Цитата: Полярный лис от 10.09.2021 18:12:15О! Да, надо бы попроще писать.
Например так: "Отношения между людьми".
.
Ю анде стенд  ми?

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Земля не закрытая система: она получает солнечную энергию от Солнца при температуре примерно 5780 градусов Кельвинм. тыс градусов,
И с только же энергии излучает в космос,  НО!
Но при температуре 249К (или– 24С), 
На поверхности температура выше из-за парникового эффекта.
.
И так, сколько получила энергии столько и излучила – и всё кино???.

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Нет!
Надо посчитать энтропию: Энергия солнца делённая на температуру солнца, минус такая же энергия излучения делённая на температуру излучения..
. 
Ого-ого, получилась отрицательное значение ЭНТРОПИИ, при балансе энергии!
.
Это что такое будет?
.
Это значит, что солнечная энергия идёт на увеличение порядка-сложности на Земле (вот откуда появились: почва, растения, животные, социум),  отсюда ноги растут у эволюций-(революций).
. 
В космос Земля выбрасывает свою ЭНТРОПИЮ, как в туалет..

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Картина не полная, Земля на все прелести и выходки "живой материи" тоже расходует свою внутреннюю, энергию.
.
Так что землянам с эволюцией следует поторопиться и не завалить свою эволюцию, термоядерной войной или ковидом каким, ...
.
У земли не так уж много внутренней энергии для того, чтобы сбросить наш социум недоношенным и оплодотвориться-родить-взрастить следующий новый социум...
Может так таки и наступить у  Земли  "климакс". 
.
Земля явно не закрытая система.

ЦитатаУ самых тяжёлых звёзд, по разным оценкам, она составляет от одного до нескольких миллионов лет, а у самых маломассивных — порядка 10 триллионов лет, что превышает возраст Вселенной. Для Солнца срок нахождения на главной последовательности составит 10—13 миллиардов лет

Цитата: jeffa от 09.09.2021 12:58:55А что это такое? Уточните.
Так то у человека(например), есть ткани и органы, системы. Есть даже разные полушария мозга. И они тоже взаимодействуют между собой.