Цитата: jeffa от 11.09.2021 00:30:26Клетки тоже взаимодействуют друг с другом. Те же отношения, попроще, но отношения. Тшундим?
В чём принципиальная несходимость?
Цитата: Masiax от 09.09.2021 03:21:16Итак общество (государство) - живой организм стало сложным, эффективным по сравнению с одноклеточными индивидуамикоторыене хотят подчинятся единой идеологии
т.к. все существующие идеологии (парадигмы) слишком примитивны, чтобы на их основе управлять сложным обществом,
а вот
устраивать баланс идеологий, объединенных общим культурно-историческим знаменателем — более разумный сценарий
(... пора от бабочек и муравьёв переходить на макроуровень , человек - общество ...)
----------------------
*
Полезно для дискуссии :
https://youtu.be/1oo8nTaoEmY
Классика и Гуманизм
Цитата: zhyks от 12.09.2021 07:27:25идеология - замена экономических отношений политическими. Ее доля и значение различны в разных общ-эконом моделях Не формирует ее а является ее лицом.
Она не самодостаточна.
.
Например М-Л идеология - совмещение безденежного об-го устройства Др.Египта и индустриализации.
Цитата: zhyks от 12.09.2021 07:27:25идеология - замена экономических отношений политическими. Ее доля и значение различны в разных общ-эконом моделях Не формирует ее а является ее лицом.
Она не самодостаточна.
.
Например М-Л идеология - совмещение безденежного об-го устройства Др.Египта и индустриализации.
Цитата: jeffa от 11.09.2021 00:30:26Клетки тоже взаимодействуют друг с другом. Те же отношения, попроще, но отношения. Тшундим?
В чём принципиальная несходимость?
Цитата: Поверонов от 12.09.2021 18:05:24М-Л идеология с его лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь" не пригодна для государственной идеологии вообще так как относится к классу, а не государству, в котором по той же идеологии класс не единственный.
Цитата: Masiax от 12.09.2021 16:48:12Так и предлагается управлять сложным обществом, нужно вычленять эволюционную равнодействующюю из всех известных идеологий т.е.
устраивать баланс идеологий, объединенных общим культурно-историческим знаменателем — более разумный сценарий
Политико - экономические отношения и есть - власть - управление .
Цитата: Полярный лис от 12.09.2021 20:40:57На вскидку:
.
1.Социум – это вроде как организм социального типа.
.
2. Легко ли представить многоклеточный организм размером с поверхность Земли и часть клеток его в космосе?
.
3. Оцените свободу, которую имеет человек в человекоразмерном социуме (на планете) и подберите аналог для клетки в животном.
.
4. С развитием информационных технологий каждый человек из 7 миллиардов может вступить в контакт-отношения с любым другим человеком на планете (в космосе) находясь в 20 тысячах километров друг от друга.
Таким образом, в итоге теоретически 7 миллиардов контактов-отношений между людьми (примерно) в квадрате (10 в двадцатой степени контактов-отношений. ---
будем подбирать аналог между всеми клетками организма?
.
5.-- человек социальный -- исключительно продукт социума, человек без социума – животное.
6.-- человек может создавать новые знания ...
Цитата: zhyks от 13.09.2021 07:38:57есть какие-то общие принципы "управления". Управление в кавычках так как это составной элемент более общего процесса.
прежде чем управлять надо что-то заиметь, чем управлять. И управление может быть недостаточным в принципе. Бессильным, бесполезным.
.
Цитата... составной элемент более общего процесса ...
Цитата: Masiax от 13.09.2021 19:42:29Перевожу на русскийЦитата... составной элемент более общего процесса ...
И ответ на выделеное жирным ...
Есть.
И принципиально достаточным в управлении.
Для своих по понятиям ( ментально), для чужих по закону.
( без кавычек )
Это распространяется для всех сообществ - семья, род, племя, народ, нация.
Двойственость "сознания" (мозга) человека -это хочу (биологическое) + надо (социальное) достаточно управляется социумом , тем же - трудовым, уголовным и гражданским кодексами.
Таким образом, социум - это ограничитель, прикрытие биологической
сущности мозга человека.
Цитата: jeffa от 09.09.2021 12:02:42.........................
...........................
.
Что до микромира, то вся неопределённость, как мне кажется, связана с неидеальностью средств наблюдения. Грубо говоря, мы фотоны рассматриваем фотонами, это не совсем точная картина. И не летать фотон может только при абсолютном, недостижимом пока, нуле температуры.
В общем, мутно пока там, в микромире, недостаточно информации.
.
Реальность, если она существует, то во времени и пространстве.
Цитата: zhyks от 14.09.2021 06:26:07итак управление, идеология, общ-социум. Все то, чем мы живем. Но это одна сторона, грань бытия, реальности. Со стороны мироощущения, восприятия, Подобно разделению на прошлое- будущее. Или на причина-следствие. Или на создание-использование.
.
Можно разделить на реформа-управление. На базис-надстройка. На экономика- эконом.отношения.
.
не все же в мозгу и даже в биологической и социальной сущности. Хотя в них самих другого ничего нет. Как мы полагаем.
Цитата: Masiax от 15.09.2021 05:46:13А о другой стороне, вертуальности/реальности до посинения (пока кормушка ресурсная позволяет) - будут спорить
Так как люди разные и учёные тоже ...
https://youtu.be/eEQTdrdZTDo
А нам уже нужны поправки в существующую парадигму "о правде жизни в труде^ - ещё вчера...
Цитата: Masiax от 15.09.2021 05:46:13А о другой стороне, вертуальности/реальности до посинения (пока кормушка ресурсная позволяет) - будут спорить
Так как люди разные и учёные тоже ...
https://youtu.be/eEQTdrdZTDo
А нам уже нужны поправки в существующую парадигму "о правде жизни в труде^ - ещё вчера...
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?
Цитата: zhyks от 13.09.2021 07:21:07Пролетарии всех стран соединяйтесь" предполагает продвижение победы социализма во всем мире. Почему так важно "чтобы все"? Не комплекс ли это и от безысходности, чувства обреченности, тупика?
.
...
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?
Цитата: Полярный лис от 18.09.2021 15:25:42Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
Цитата: Полярный лис от 18.09.2021 14:52:22Если отвечать предельно кратко, то Маркс и Энгельс очень здраво рассуждая (в реалиях своего времени), понимали,
что социализм-коммунизм в отдельно взятой стране столкнётся с тем,
что для отдельно взятого человека (ключевого чиновника), социальная несправедливость в виде подкупа из-за границы будет "непреодолимым обстоятельством".
Типа: скверна капитализма (пока) заразна.
.
Что собственно и случилось в СССР – подкуп был и изнутри (чего Маркс и Энгельс вроде не обсуждали) и снаружи.
.
То что мы видим и в остальных странах.
.
Важно принципиально понять: А п-п-п-почему?
.
У человека двойственная природа "сознания" животного и члена социума,
................
.................
Цитата: Поверонов от 18.09.2021 21:05:37что такое интересы социума в целом ?
- равнодействующая всех индивидуальных интересов - близка к нулю;
- пункты общего согласия - как-то безопасность жизни, личная свобода - передвижения, невмешательство в частную жизнь, право воспитания своих детей и т.д и т.п
Уже даже в пунктах частных свобод возникнет куча конфликтных интересов