Новая парадигма

3,987,498 28,893
 

Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: jeffa от 23.11.2021 18:23:55Перечитайте, пожалуйста. Поправьте цифры заодно. Разберитесь где мощность, где энергия. Поймите, что это универсальный принцип также для всех тепловых двигателей и водяных мельниц. Попробуйте установить размерность информации в вашем случае( в чём вы её измеряете). Объясните, какую информацию даёт паровой двигатель, например.
.
З.Ы. Есть и другие точки зрения на теплообмен Земли: Dobryаk

Вам зачем-то шибко нужна интегральная величина энергия?
Так умножьте мощность на любой интересующий  Вас временной интервал.
.
Информация категория того же порядка, что и вещество, поле, пространство, время.
Поэтому в разных отраслях знаний она определяется, как правило, по традициям развития этой отрасли.
По разному!!!
.
В теплообмене Земли есть доля тепла собственно Земли, даже дело не в доле, а  том качестве которую  играет это тепло Земли.
И о да, Земля остывает и как знать, хватит ли у неё внутренних ресурсов на новые цивилизации крыс или тараканов.
.
Надо сберечь то что есть!!!
Отредактировано: Полярный лис - 27 ноя 2021 13:40:03
сила в правде
  • +0.10 / 5
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 24.11.2021 22:38:50...
И таки да, Сурков прав даже не понимая второго начала термодинамики и шире - принцип (закона) сохранения мощности потока энергии П. Кузнецова,
 подсознательно задаёт 
...

При стечении множества народа, произнёс Христос нагорную проповедь.
Дивились люди мудрости его.
Вот только понять похоже не у кого ничего не было ...
.
Потому что, потом подступили к нему апостолы и вопросили: а о чём речь то шла?
.
Христос апостолам вроде бы и сказал.
.
А они рассказали?
Что-то нет пересказа-комментария?
.
С Побиском не та же ли пьянка?
Столько  учёных мужей на свете и где оценка этого прорыва?
Где фундаментальная отдача?
.
А так да Сурков всё понял (или по  Вашему: ни чего не понял) или интуиция  у  него, что надо.
Нам пояснил свои премудрости на уровне классической термодинамики конца 19 века: калёным паровым двигателем по живой материи.

Если отрытую систему, закрыть то  система захлебнётся в собственном дерьме.
Отредактировано: Полярный лис - 25 ноя 2021 09:08:46
сила в правде
  • +0.09 / 4
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 24.11.2021 17:18:39Да, хаос не так прост)).
Попробую, не претендуя.
 В физике есть формулы и единицы СИ. И энтропия это Джоуль на Кельвин. Энергия, это способность выполнить Работу. 
Наименьшая энтропия - наиболее работоспособное, "сильное" состояние.
Наибольшая энтропия - наиболее "ленивое","бессильное", выжатое, истощённое состояние.
Визуализации энтропии - шкала заряда на телефоне, только не сколько осталось(темная полоска), а сколько истратил от максимума (побелевшая часть полосы).

Переносить энтропию на объяснение реальных физических процессов можно. Сколько угодно. Это все-равно что об.яснять гелиоцентризм через геоцентризм. Что опыт Юнга через волны в ванне и тд. Результат, главное , соответствует опыту.
.
Есть температура в макросостоянии, но ее нет в микросостоянии. Есть энтропия в микросостоянии, но ее нет в макросостоянии.
.
Если взять полку и заполнить всю ее книгами, то это единственное состояние. Если убрать все книги- тоже. Логарифм от 1 равен нулю. Энтропия ноль. ЕЕ увеличение не обязательно , а наиболее вероятно.
.
Чиленно макросостояние "больше" микросостояния в 6х10^23 раз -число Авогадро. Которое одну молекулу превращает в моль вещества. И все, меняется физический смысл, меняется восприятие. 
.
Если с переходом макро- микро-состояний как-то разобрались и приняли его. то с переходом из миромира в макромир пока не получается. Геоцентризм в тренде.
  • +0.00 / 0
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 25.11.2021 08:35:05Вам зачем-то шибко нужна интегральная величина энергия?
Так умножьте мощность на любой интересующий  Вас временной интервал.

Так в том то и дело, что временной интервал качественно разный. Получаем тепло на солнечной стороне - нагреваемся. А отдаем ночью - остываем.
Днём заряжаемся высокотемпературными фотонами, испарения океана напр.
А разряжаемся низкотемпературными фотонами, осадками напр.
Количественно то же самое, но качество разное. 
Как в гидроэлектростанции. Масса воды при падении с высоты не изменилась, но изменилось качество, она потеряла часть потенциальной энергии.

"Коротковолновое солнечное излучение оказывается важнейшим энтропийным насосом Земли. Именно оно  является в конечном счёте ответственным за многообразные процессы самоорганизации и биологической эволюции на поверхности нашей планеты."
Источник премудрости:
В. Эбелинк и др. «ФИЗИКА ПРОЦЕССОВ ЭВОЛЮЦИИ». Москва 2001г.
Конкретно стр.69.

А внутреннее тепло Земли больше влияет на тектонику. 
.
З.Ы. Спасибо за книгу, всем советую.
Отредактировано: jeffa - 25 ноя 2021 15:35:22
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
 
Суть кризиса в том, что социум (сообщество людей) вошёл в непримиримое противоречие с системой действующей власти: причины, что делать?
    
Введение
 
Социум рассматривается корректно в синергетике.
Эта на сегодня высшая форма живой материи, не сводимая в принципе к другой форме живой материи – биологической, как более низкой форме.
.
Принципиально новое в социуме – отношения между людьми, число возможных отношений равно примерно квадрату числа людей в социуме.
Именно, число отношений определяет скорость и ускорение развития социума.
Пример: 100 человек могут реализовать между собой 10 тысяч отношений.
 
Социум в понятиях синергетики открытая, нелинейная, неравновесная, самовоспроизводящаяся, … система.
.
Открытая система берёт внешние ресурсы, внутри себя преобразует их так, что часть ресурсов тратит на повышение свой сложности-структурности-упорядоченности,
При этом остаются и отходы, имеющие хаос-беспорядок (мера беспорядка – энтропия).
И обязательные условие существования открытой системы выбросить эту энтропию в окружающее пространство (для социума – это отвалы и мусор на планете Земля).
.
А вот теперь главное
.
Для переработки ресурсов и энтропии социум тратит свой невосполнимый ресурс – «время жизни в общественно полезном труде».
Примеры:
1.     Чтобы набрать яблок для еды или продажи надо встать, пойти к яблоне и потрать «время жизни».
2.     Чтобы добыть нефть нужно на месте провести разведку, привезти оборудование, построить буровую, построить нефтепровод, ... – на всё это будет потрачено безвозвратно  «время жизни» многих и многих людей.
3.     Подсчитаем годовой трудовой ресурс России:
Положим 70 миллионов трудящихся, положим 170 часов в месяц с человека, 12 месяцев = 70Х106 Х 170 Х12 =  1,4 Х 1011 = 140 миллиардов часов «времени жизни»  в год.
Надо дорожить, каждым часом рабочего времени!
.
Деньги честные – это информационная запись, обязательно на материальном носителе о том, сколько человек затратил «времени жизни» в общественном разделении труда.
Чтобы потом человек подойдя к общей корзине благ социума, мог примерно в эквиваленте «времени жизни» других людей получить свои ресурсы достаточные для воспроизводств своей жизни, своей квалификации и содержать семью.
.
Разделение труда разъединяет, деньги объединяют.
.
Материальных носителей денег должно быть много с разными качествами
.
Золото: 31 грамм унция – 1800 долларов.
Концентрируя в малом объёме большое «время жизни» золото обладает уникальными физико-химическими свойствами стойкости.
 
Нефть: бочка – 70 долларов, 26 бочек как 31 грамм золота, нужен минимум грузовик.
 
Бумажная расписка: 0,1 грамм практически любое количество долларов.
.
И так: деньги информационная запись о «времени жизни» в труде на материальном носителе.
 
 
 
 
 
 
Постановка задачи
.
Вопрос о главном, о системе власти на планете Земля.
И почему эта система власти сегодня находится в непримиримом противоречии с задачами и целями социума в целом.
 Социум с одной стороны действующая сила исторического процесса и должен иметь и осознавать свою цель Развития.
Вместо этого для действующей власти социум всего лишь «ресурс и расходник».
Цель действующей власти сохранить своё положение.
.
Это простенькое противоречие и есть движитель кризиса.
.
Одна из гипотез становления действующей системы власти.
 
Некоторые зоологи утверждают, что система стаи с вожаком находятся во внутреннем сильном напряжении: вторые по рангу самцы, то и дело делают попытки стать вожаками.
И эти противостояния выматывают силы стаи изнутри.
.
Поэтому в некоторых стаях сложилась несколько другая практика: самцы третьего и четвёртого ранга встают раз за разом на сторону сильного вожака и они вместе подавляют амбиции самцов второго ранга на  ранних стадиях развития конфликта и с малыми потерями.
Вожак платит низкоуровневым самцам доступом к ресурсам стаи не по рангу, короче «подкупает» и подчует на лаврах.
.
Хорош такой принцип власти на эффективность эволюционно просто: есть или нет успех стаи относительно других стай.
Но это гипотеза.
.
Хорошо освещён вопрос «подкупа» у древних греков
 
Филип Македонский говорил: нет такой крепостной стены, через которую не пройдёт, осёл гружённый золотом.
Его оппонент в Афинах Демосфен: по богатству и военной мощи Афины стали со времён войны с Персией кратно сильнее, но «подкуп» сделал Афины политически гораздо слабее.
.
В исторической перспективе партия Филипа Македонского в Афинах вела дело к объединению полисов древней Греции в мощную державу.
Но история распорядилась по-другому, Александр сын Филипа объединение Греческих полисов, разменял на авантюру Персидско-индийского похода.
Пассионарные сыны Эллады одни полегли в боях, другие рассеялись на просторах почти 100 миллионной Азии.
А поход Александра по сути обслужил интересы хозяев караванных путей по расчистке караванных путей, убрал в дороги переспевшую от богатства одряхлевшую Персию.
 
Греция обезлюдевшая, но богатая золотом от грабежей соседней Персии, перестала трудиться за честные деньги: дешевые товары хлынули из-за границ – хозяйство пришло в упадок.
.
Тут как раз вошёл в силу Рим, который начал стравливать греческие полисы между собой.
Вот так попытка объединения полисов Греции обернулась Римским пленом.
.
Что фундаментально порочно в «подкупе»?
.
Подкуп это когда платят не за воспроизводство рабочей силы данной квалификации, а в разы больше, за верность сюзерену.
Как видим, социальной ответственностью и совестью при таких раскладах не пахнет.
.
И над разобраться откуда такие щедроты и во что они выливаются социуму.
.
Люди, вошедшие в «подкуп» с властью, служат не социуму, а сюзерену.
Социум становится ресурсом и объектом для такой «властной группировка».
Цели у социума и властной группировки разные.
Социум сегодня просто лишён своей коренной цели.
.
По мере развития социума его объединения "мировой социум" разность целей верхов и низов становится все более вопиющей.
.
И члены властной группировки не несут социальной ответственности за социум в целом, они отвечают лишь за успех властной группировки.
По сути, члены властных группировок -- это люди с подростковым уровнем сознания, свобода от социальной ответственности резко расширяет их инструментальный арсенал и диапазон деятельности.
Повторим: фундаментально, цели властной группировки не совпадают с целями социума.
.
До поры до времени всё было не так уж мрачно с подкупом, были и прогрессивные начала, на которые купились древние и современные социумы.
.
Например: в древности властные группировки сосредоточили в своих руках скромны ресурсы древних социумов, с этих благ с барского стола перепали лакомые кусочки и учёным и культурным работникам.
Одни клепали святая святых – самое главное «новые знания» (и навыки), другие -- новые формы человеческих отношений!
Это видимо ускорило процессы развития социума!
.
Нынче что-то в этом лесу «подкупа» сдохло и смердит невыносимо для социума?
 .
Профессия учёных, (технологов, инженеров) стала настолько массовой, что денег на «подкуп»
никаких не хватит.
Поэтому власть придержащие режут прежде всего, фундаментальные науки, оставляют прикладные на потребу сегодняшнего дня.
Боятся учёных: прорывные результаты из разных отраслей сыплются как из рога изобилия.
Многие такие открытия могут сделать закрытие института «подкупа» на раз два.
.
Удержание науки – это искусственное создание «перенаселения» Земли: народ народился, технологии добычи новых ресурсов из новых месторождений и материалов увы как встарь.
.
 Скорость Развития социума, как квадрат числа членов!
Более 50 лет власть бьются с рождаемостью.
Подавленная рождаемость это путь исторически  назад.
Именно, за это борются властные группировки из-зо всех сил, стараясь остановить Развитие социума, значит сохранить старый порядок власти на "подкупе".
  А там видно будет, что и как.
.
Денег на подкуп не хватает, а где их обычно берут?
 
Вот как раз из Развития и берут: не создают новых знаний, не строят нужных магистралей, заводов, пароходов!
Ибо если взять из производства деньги – деградация хозяйства нарисуется сразу.
Если взять из воспроизводства рабочей силы – деградация квалификаций тут как тут.
Берут из Развития – поскольку это отложенная проблема.
.
А куда обычно идут деньги с «подкупа», отдача то какая есть?
.
То есть положим, того кого подкупают платят в разы больше, чем ему надо для воспроизводства рабочей силы.
Так может там былинные богатыри жрут за троих, пашут за десятерых?
.
1.      Товары статусного характера, чтобы быдло издали видело, человек на подкупе успешный человек.
2.      Те кто поумней покупают новые источники не трудовых доходов: акции, облигации, ...
3.      Те кто посерьёзней покупают власть: на местах по мере  надобности или покупают депутатов и министров.
.
Как видим, деньги Развития социума при «подкупе» идут «на ветер».
.
Есть ли ещё «мёртвые точки» у «подкупа»?
.
Кадры решают всё, а у «подкупа» кадры за ведомо продажные, со вторым уровнем подросткового сознания, поклонники «золотого тельца», выполняя задачи они думают прежде всего об личном успехе здесь и сейчас, социальная ответственность для них грех номер один – дефективные менеджеры!
Не сварить с такими кадрами каши.
.
Особенно в наше время, когда растёт связность социума, происходит осознание коренных интересов в мировом масштабе, разум принадлежит не отдельному члены социума, разум становится мировым.
.
Но у них деньги и собственность всяческая, военная сила, а у простых смертных, что кроме цепей голода-холода?
.
У народов мира творческий потенциал!
Сравним?
Для красоты цифры возьмём 10 миллиардов социум: творческий потенциал равен (1010)2
А идейных во властной группировке положим 1000, -- творческий потенциал 106.
В 100 триллионов раз меньше, поэтому чем дальше, тем дело «подкупа» всё более безнадёжней.
.
На наших глазах только, что провалилась очередная глобализация.
.
Идея проста, как лом, как только  включается большой компьютер (в силиконой долине  или ещё где) так сразу социум превращается в матрицу: заводы, фабрики, люди живут  до тех пор, пока центральный компьютер даёт объектам ресурсы.
Вся собственность и ресурсы мира окажутся у того, кто владеет компьтером и протоколом.
От силы тысяча хозяев мира, все остальные рабы.
 
.
Понятно, что при этом группа заговорщиков от большой цифры решила в наглую  кинуть всех:
1.     Миллионы акторов старой элиты, держащих в руках ресурсы мира.
2.     Миллиард сверх социально активного среднего класса объявив что места для среднего класса в новом мире нет и не будет.
А будет электронно-цифровой концлагерь.
.
За такие закидоны "мятежной группе цифровиков" точно смерть!
 
Но без боя твари не сдадутся, заварили уже 3 мировую биологическую войну.
.
«Подкуп» многолик, есть у него ещё одна мерзкая «морда фэйса» «социальная несправедливость».
.
Как развивается кризис типично, ну если объяснять через комбинацию из трёх пальцев.
.
У Властных группировок на подкупе элита.
Элита на «подкупе» живёт для людей со вторым уровнем подросткового сознания (социально безответственного) очень красиво.
Вот и набиваюся в элиту, элитный шлейф правдами неправдами: социальные паразиты от бомжей (не работают, а живут) до президентов.
.
Как это не удивительно наступает такой момент, когда прокормить эту ораву паразитирующих, трудящиеся просто не могут.
Но терпят.
.
А кто не терпит?
 
Вот эта сволочня «элита и её паразитический шлейф» возле пустеющей кормушки не готовы страдать, у них другой уровень сознания: ресурсы прямо здесь  и сейчас.
.
Поэтому они делятся на кланы  и затевают драчку за кормушку.
И конечно зовут трудящихся к топору. 
Пограбить соседние народы тоже вариант хоть куда.
.
Вот и вся простенькая такая анатомия текущего супер кризиса.
Если отбросить дезинформационную составляющую, и помехи, и шум.
.
Вывод:
.
Задержались лишнего на планете: и «подкуп» и суть его «социальная несправедливость»!!!
 
Отредактировано: Полярный лис - 27 ноя 2021 15:36:08
сила в правде
  • +0.04 / 4
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Нынче что-то в этом лесу «подкупа» сдохло и смердит невыносимо для социума?
 
Йес, ит из!
Профессия учёных, (технологов, инженеров) стала настолько массовой, что денег на «подкуп»
никаких не хватит.
Поэтому режут прежде всего, фундаментальные науки, оставляют прикладные на потребу сегодняшнего дня, боятся учёных: прорывные результаты из разных отраслей сыплются как из рога изобилия.
Многие такие открытия могут сделать закрытие института «подкупа» на раз два.
.
Удержание науки – это искусственное создание «перенаселения» Земли: народ народился, технологии добычи новых ресурсов из новых месторождений и материалов увы как встарь.
.
 Скорость Развития социума, как квадрат числа член – вот с этой бедой, уже 50 лет бьются с рождаемостью.
.
Денег на подкуп не хватает, а где их обычно берут?
 
Вот как раз из Развития и берут: не создают новых знаний, не строят нужных магистралей, заводов, пароходов!
Ибо если взять из производства деньги – деградация хозяйства нарисуется сразу.
Если взять из воспроизводства рабочей силы – деградация квалификаций тут как тут.
Берут из Развития – поскольку это отложенная проблема.
.
А куда обычно идут деньги с «подкупа», отдача то какая есть?
.
То есть положим, того кого подкупают платят в разы больше, чем ему надо для воспроизводства рабочей силы.
Так может там былинные богатыри жрут за троих, пашут за десятерых?
.
1.      Товары статусного характера, чтобы быдло издали видело, человек на подкупе успешный человек.
2.      Те кто поумней покупают новые источники не трудовых доходов: акции, облигации,..
3.      Те кто посерьёзней покупают власть:  на местах по мере  надобности или депутатов и министров.
Как видим, деньги Развития социума при «подкупе» идут «на ветер».
.
Есть ли ещё «мёртвые точки» у «подкупа»?
.
Кадры решают всё, а у «подкупа» кадры за ведомо продажные, со вторым уровнем подросткового сознания, поклонники «золотого тельца», выполняя задачи они думают прежде всего об личном успехе здесь и сейчас, социальная ответственность для них грех номер один – дефективные менеджеры!
Не сварить с такими кадрами каши.
Особенно в наше время, когда растёт связность социума, происходит осознание коренных интересов в мировом масштабе, разум принадлежит не отдельному члены социума, разум становится мировым.
.
Но у них деньги и собственность всяческая, военная сила, у простых смертных что кроме цепей голода-холода?
.
У народов мира творческий потенциал!
Сравним?
Для красоты цифры возьмём 10 миллиардов социум: творческий потенциал равен (1010)2
А идейных во властной группировке положим 1000, -- творческий потенциал 106.
В 100 триллионов раз меньше, поэтому чем дальше, тем дело «подкупа» всё более безнадёжней.
.
На наших глазах только, что провалилась очередная глобализация.
.
Без боя твари не сдадутся, заварили уже 3 мировую биологическую войну.
Пора назвать вещи своими именами и хотя бы «публичным говорящим головам» типа Билла Гейтца надо публично предъявлять обвинения от общественных, от государственных трибуналов, доводить дело до новых международных трибуналов, чтобы другим халуям "нового мирового господства от частных лиц" взламывать в международные организации типа ВОЗ  в качестве заказчиков было не повадно.
.
Разукрупнять надо ТНК,  разукрупнять крупные личные состояния ибо сегодня многие  частные лица стали сильнее государств.
Такой уровень концентрации богатств и власти в частных руках не допустим  для  социума!

«Подкуп» многолик, есть у него ещё одна мерзкая «морда фэйса» «социальная несправедливость».
.
Как развивается кризис типично, если отбросить дезинформационную шелуху,
 ну если объяснять через комбинацию из трёх пальцев.
.
У Властных группировок на подкупе элита.
Элита на «подкупе» живёт для людей со вторым уровнем подросткового сознания (социально безответственного) очень красиво.
Вот и набиваюся в элиту, элитный шлейф правдами не правдами:  социальные паразиты от бомжей (не работают, а живут) до президентов.
И наступает такой момент, когда прокормить эту ораву трудящиеся просто не могут.
Но терпят.
.
А кто не терпит, не может терпеть в принципе?
.
Вот эта сволочня "элита и К" социально бешенно активная, возле пустеющей кормушки не готовы страдать, у них другой уровень сознания: ресурсы прямо здесь  и сейчас.
Поэтому они делятся на кланы  и затевают драчку за кормушку.
.
И конечно, из свой междуусобицы, зовут трудящихся "к топору" гражданской войны. 
Пограбить соседние народы тоже вариант хоть куда.

Вот и вся простенькая такая анатомия текущего супер кризиса.
Если отбросить дезинформационную составляющую, и помехи, и шум.
.
Выводы:

1. Задержались лишнего на планете: и «подкуп» и суть его «социальная несправедливость»!!!
.
2. Подкуп, социальная несправедливость сыграли свою не однозначную роль в истории социума.
3. Пришло время отправить эти древности на свалку истории.
Отредактировано: Полярный лис - 26 ноя 2021 10:07:57
сила в правде
  • +0.04 / 4
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 25.11.2021 09:15:41.
Если с переходом макро- микро-состояний как-то разобрались и приняли его. то с переходом из миромира в макромир пока не получается. Геоцентризм в тренде.

 Зачем ломать, если что-то работает.))
Для меня вероятности порядка не очевидны. Вот в физике я чётко вижу стрелу времени, понимаю невозможность "вечного двигателя". А в Вашем примере разбрелись овцы. Но почему они дальше не могут опять в углу скучковаться? Есть же вероятность.
.
Или с замороженным хаосом:
"... неравенство Клаузиуса-Карно означает, что подвод тепла увеличивает беспорядок, в то время как увеличение порядка требует отвода тепла. Образование структур при отводе тепла ( переходе к более низким температурам) – универсальное свойство материи. ... При низких температурах становятся реализуемыми относительно маловероятные состояния с малыми энергиями, соответствующие более высокой степени упорядочения."
Там же, стр 51.
.
Следовательно "замороженный" подходит больше к порядку, чем к хаосу. С точки зрения физики правильней говорить о бессилии, например, по моему.
Отредактировано: jeffa - 25 ноя 2021 16:04:34
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,939
Читатели: 7
Цитата: jeffa от 25.11.2021 14:50:07
А внутреннее тепло Земли больше влияет на тектонику.

Еще как влияет затеняя солнечный свет загрязнениями атмосферы при извержениях вулканов
  • +0.02 / 2
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.11.2021 15:35:13Еще как влияет затеняя солнечный свет загрязнениями атмосферы при извержениях вулканов

 Это только подтверждает важность Солнца для Земли.))
.
Я не умаляю значения внутреннего тепла Земли, космического излучения и прочих комет. Я лишь против умаления влияния Солнца.
Отредактировано: jeffa - 25 ноя 2021 16:09:03
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,939
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 25.11.2021 15:13:33 
Подкуп это когда платят не за воспроизводство рабочей силы данной квалификации, а в разы больше, за верность сюзерену.

Есть разные цены за службу 
- рыночная стоимость, когда работник волен выбирать работодателя платящего большую цену но и волен сменить работодателя на другого платящего больше
- жизнь, когда работодатель принимает работника на пожизненное содержание,  но и требует от работника верности ценой жизни
Ко второму виду службы относятся например военнослужащие и агенты спецслужб. Вряд ли кого нибудь устроило, что генерал как наемник волен сменить  министра обороны потому что другой ему заплатит больше
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 25.11.2021 17:01:44Есть разные цены за службу 
- рыночная стоимость, когда работник волен выбирать работодателя платящего большую цену но и волен сменить работодателя на другого платящего больше
- жизнь, когда работодатель принимает работника на пожизненное содержание,  но и требует от работника верности ценой жизни
Ко второму виду службы относятся например военнослужащие и агенты спецслужб. Вряд ли кого нибудь устроило, что генерал как наемник волен сменить  министра обороны потому что другой ему заплатит больше

Либералам эти песни  пойте!
.
Есть ресурсы и условия объективно необходимые для воспроизводства и  поддержания данной  квалификации
Будет меньше захиреет профессия, будет больше – этому одно название "подкуп".
.
Вот рыночные цена  – это и есть "подкуп" перекупить специалиста у социума в пользу соискателей "нового мирового господства" частными лицами.
.
Рынок – это и есть "утончённая власть сильного", которая назначает цены на всё так чтобы всё скупить,  вчера и сегодня
сила в правде
  • +0.04 / 4
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 26.11.2021 03:06:07Либералам эти песни  пойте!
.
Есть ресурсы и условия объективно необходимые для воспроизводства и  поддержания данной  квалификации
Будет меньше захиреет профессия, будет больше – этому одно название "подкуп".
.
Вот рыночные цена  – это и есть "подкуп" перекупить специалиста у социума в пользу соискателей "нового мирового господства" частными лицами.
.
Рынок – это и есть "утончённая власть сильного", которая назначает цены на всё так чтобы всё скупить,  вчера и сегодня

Также ж ... рреволюция нужна. 
Ибо наверху те, кто наверху. 

Если Вы хотите их заменить, Вам надо добиться того, чтобы также думало большинство.
- Чем плоха мафия/партия ? - да тем, что убивает конкуренцию. Все вопросы решает Дон, а реальная конкуренция ослабевает. Максимум - доступ к телу.

Соответственно, те социумы, где живая конкуренция сохранилась, продолжают развиваться. А те, что окостенели, стоят, а значит, отстают.
" Идеологи развития" - возврата в социализм, вообще стараются обходить стороной тему эффективности и производительности труда. 

 Ещё бы им её не обходить, если через десять, пятнадцать лет после победы народа производительность труда этого народа была в десять раз ниже, чем народа в других, капиталистических странах.

Объективно безработных при капитализме нет практически никогда. Есть армия тех, кто хочет получать больше , а работать... и не идёт на менее оплачиваемую или тяжёлую работу.
Тут для сторонников социальной справедливости, хорошо бы подошёл Парето оптимум. 
То есть цена, при которой самые неэффективные производители вынуждены покинуть рынок и наступит Парето оптимальное состояние (это не строгое определение, но оно показывает путь для аутсайдеров).

Пусть эти производители ( и рабочие, которые у них работали), займутся чем-то другим, раз они не вписались в рынок.
Это же справедливо, или нет ?
Скрытый текст
  ***
"Утончённая власть слабого"
https://youtu.be/b357qHHB3GE
Отредактировано: Masiax - 27 ноя 2021 19:40:27
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 24.11.2021 22:38:50Без вариантов.
 У отары есть пастух и собственик загона их, который управляет энтропией овец, беря  "время жизни" младенцев их , на каракуль и часть  овец  на "шерсть" и шашлык и...
И таки да, Сурков прав даже не понимая второго начала термодинамики и шире - принцип (закона) сохранения мощности потока энергии П. Кузнецова,
 подсознательно задаёт 
чисто биологический  вопрос - а где нам  болотным теперь харчеваться ?

Доминантность утрачена, как то трохи размножились, остался вечный - поиск пищи ...

*
Социальная эволюция мозга человека
https://youtu.be/fMxDUsHatr0

у каждого нормального человека есть своя цельная картина мира. Пусть даже в виде квадрата Малевича.  И чем проще, тем железобетоннее. Это норма. Не норма ее отсутствие.
.
Картина мира (мировоззрение личное) основанная на геоцентризме или на понятии энтропии, не имеющего физической аналогии в макромире ничем не лучше и не хуже другой. В сущности и геоцентризм не отличается от гелиоцентризма. И тут и там центризм.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 25.11.2021 15:22:08Зачем ломать, если что-то работает.))
Для меня вероятности порядка не очевидны. Вот в физике я чётко вижу стрелу времени, понимаю невозможность "вечного двигателя". А в Вашем примере разбрелись овцы. Но почему они дальше не могут опять в углу скучковаться? Есть же вероятность.

.Действительно в спортлото все комбинации цифр равновозможны. Почему же овцы "чаще" оказываются "где-угодно".
Потому же, почему в спортлото комбинация 1234567 оказывается "реже" другой. Нипочему. Поэтому чаще всего бывает - "опять неугадал"
Цитата: jeffa от 25.11.2021 15:22:08Или с замороженным хаосом:
"... неравенство Клаузиуса-Карно означает, что подвод тепла увеличивает беспорядок, в то время как увеличение порядка требует отвода тепла. Образование структур при отводе тепла ( переходе к более низким температурам) – универсальное свойство материи. ... При низких температурах становятся реализуемыми относительно маловероятные состояния с малыми энергиями, соответствующие более высокой степени упорядочения."
Там же, стр 51.
.
Следовательно "замороженный" подходит больше к порядку, чем к хаосу. С точки зрения физики правильней говорить о бессилии, например, по моему.

В макромире достаточно что тепло передается от нагретых к холодным, а не наоборот. Что температура со временем выровняется к средней. Но это не энтропия, хотя выразиться так действительно кажется более умно.
.
А в чем отличие хаоса и порядка. Кажется что порядок один, а хаоса больше. Но порядок здесь только упорядоченный хаос. Если каждой овце прикрепить номер, то любой из вариантов хаоса будет таким же порядком.. 
.
Отредактировано: zhyks - 26 ноя 2021 08:19:55
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 26.11.2021 07:16:33у каждого нормального человека есть своя цельная картина мира. Пусть даже в виде квадрата Малевича.  И чем проще, тем железобетоннее. Это норма. Не норма ее отсутствие.
.
Картина мира (мировоззрение личное) основанная на геоцентризме или на понятии энтропии, не имеющего физической аналогии в макромире ничем не лучше и не хуже другой. В сущности и геоцентризм не отличается от гелиоцентризма. И тут и там центризм.

Каждый видит лишь то, что хочет видеть.
 Даже  когда и не способен видеть ,  по структурам мозга.  ((С)
Главное что бы было "не хуже чем у других" в макромире. Это норма. 
Если меньше, то однозначно  уже - не справедливо.
Это ( биологическая)  объективная реальность, данная нам в ощущениях.
...
*
Насильно кормление
https://youtu.be/QxYk28r7bLs
Отредактировано: Masiax - 27 ноя 2021 05:36:31
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 26.11.2021 12:32:10И кто из них самый порядочный?))
Не складывается пока в голове. Я эту книжку дочитаю, потом поищу-почитаю-помедитирую на эту тему.
 Пока остановимся, а то уж в оффтоп скатываемся, лесник не одобрит.)

речь об этой книге?
.
Физика процессов эволюции. Эбелинг.
.
Напомнила "Капитал" Маркса.  По результату осмысления. От великого и завораживающего к бытовым истинам с претензией. Где именно и в чем? Да в любом месте. Началось с 48 стр. Очки снял и оказалось везде так.
.
Если у Маркса говорят были спонсоры и заказчики, то и здесь возможно не обошлось без института диалога цивилизаций. Тоже в Берлине.
Отредактировано: zhyks - 28 ноя 2021 08:54:39
  • +0.01 / 1
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 28.11.2021 08:50:43речь об этой книге?
.
Физика процессов эволюции. Эбелинг.
.
Напомнила "Капитал" Маркса.  По результату осмысления. От великого и завораживающего к бытовым истинам с претензией. Где именно и в чем? Да в любом месте. Началось с 48 стр. Очки снял и оказалось везде так.
.
Если у Маркса говорят были спонсоры и заказчики, то и здесь возможно не обошлось без института диалога цивилизаций. Тоже в Берлине.

 Да, об этой. 
Собрано много инфы по синергетике в одном месте, с попыткой увязать всё вместе. Почти по каждому эпизоду указана литература-автор, показано куда копать, если интересно. Занятно, что судя по фамилиям авторов, много соотечественников. Возможно и на русском можно будет найти, того же Пригожина. Я, конечно, бОльшую часть формульно-математического аппарата не понимаю, принимаю на веру.))
"Капитал" тоже в планах перечитать, я его "изучал" в институте, конспектировал даже что-то, но тогда не этим была голова забита.
.
Вот найти бы такую же книжку по философии. Что бы всё в одном месте и всё увязано, показано в развитии. Я слушал курсы Дугина, ещё пары преподавателей. Но там больше истории-хронологии, родился - жил - умер. А если есть и по сути, смыслу философии, то хаотично, прыжками, сперва о одном, дальше о другом, потом возвращаемся. 
Если есть рекомендации, с удовольствием выслушаю. И не только от камрада zhyksа.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 28.11.2021 14:28:08Это у каждого во времени (длительности) 
то, что дано, что есть в наличии, что  действительно  материально -  в кармане, от производителей илюзий идеолизма (власти) социума - данная на кормление , (об иллюзии всё и разбивается,  если  не вписался в рынок ...)...  вот такая видовая эволюция и отбор по мозгу .
Человеку сапиенс  сапиенс, там нет места, данность,  как на ветке "НП - лесника" ,   ...посмотрите ветку с 21 апреля 2009 года,  ой вэй,  сколько "краснокнижных" забанено . Тех кто не за -"время жизни  "в труде "мокроспинных - имеет значение " !

а почему сразу если идеализм то иллюзии, если материализм то реальность? Кто это сказал? Я не хочу сказать, что все наоборот. Но первоисточники не дают ответа кто ближе к истине, кто дальше. Первоисточники - важно.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,939
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 29.11.2021 07:36:26а почему сразу если идеализм то иллюзии, если материализм то реальность? Кто это сказал? Я не хочу сказать, что все наоборот. Но первоисточники не дают ответа кто ближе к истине, кто дальше. Первоисточники - важно.

Материализм отличается от идеализма тем, что предполагает возможность проверить истину практически - экспериментом или делом. Но для тех кто верит на слово ( а их большинство ) разницы нет, да и нет у большинства физической возможности проверять всё, что слышат, читают и видят по видео. Поэтому возможности манипуляций ( даже "научных" ) остаются обширными, чем и пользуются
  • +0.08 / 4
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 29.11.2021 23:01:14От живого созерцания к абстрактному мышлению
и от него к практике – таков диалектический путь
познания истины…
                                      В.И.Ленин

а почему не наоборот, не от практики ? Почему именно это не идеализм ? Почему материалист не считает себя идеалистом? Кто больший идеалист? От созерцания к истине. Ах да. От "живого" созерцания. Попозже добавили - вечно живого, самого живого и тп..
Скрытый текст
ФИЛОСОФСКИЕ ТЕТРАДИ В.И. ЛЕНИН
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4