Новая парадигма

3,976,149 28,852
 

Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 20.06.2022 09:04:10Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, но идеология и партийный каганат не давал пойти по этому пути
идея общества без частной собственности была идеей , которая по замыслам должна была уничтожить Россию, ...

 Так и сегодня,  если бы в Европе не было социализма в таких масштабах, не было бы такого всплеска цена на газ и пр. .. 
Просто сократилось бы потребление.
 Но дотируемое государством потребление и не думает сокращаться. Поэтому пробками вылетают фирмы с рынка.
 А тем самым большим, которые тубигтуфейл, которые всех скупят, просто выделят деньги из бюджета (отчего всё и грохнется). 
Но решает всё это не капитал, а бюрократия.
Так что  Вы  про КПСС ,  абсолютно правы.
Отредактировано: Masiax - 20 июн 2022 15:26:08
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 20.06.2022 09:04:10Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, но идеология и партийный каганат не давал пойти по этому пути
идея общества без частной собственности была идеей , которая по замыслам должна была уничтожить Россию, что почти было исполнено
поэтому после Сталина так скоро были уничтожены артели и у колхозников стали изымать даже мелкий скот из домохозяйств.... и это была ве та же целенаправленная работа
при Брежневе запустили парадигму-воруют все.....потом при Ельцине - торгуют все 
как то так выкарабкались, но класс разумных буржуев был уничтожен под ноль- вот такая была кастрация социальная , пока неосознанная
наверное поэтому наши сегодняшние буржуи умеют только воровать

Страшно измельчали люди. Ни одного вождя на горизонте.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: Николай1959 от 20.06.2022 20:14:06Страшно измельчали люди. Ни одного вождя на горизонте.

а вы перешагните горизонт и покажитесь Улыбающийся
  • +0.01 / 1
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 20.06.2022 21:54:08а вы перешагните горизонт и покажитесь Улыбающийся

Ещё не время. Время ещё не пришло.
Движение во времени, однажды начавшись, в тот же миг порождает движение в пространстве, которое и есть материя, подчинённая законам физики.
Но любое движение, однажды начавшись, обязательно возвращается к своему началу.
В основе рождения нашей вселенной лежат три универсальных принципа: время, пространство и равновесие. Равновесие есть мера движения, которая позволяет нам наблюдать и осязать материальные объекты, в их полной законченности, в любом из временных циклов.
Отредактировано: Николай1959 - 20 июн 2022 22:21:29
  • -0.04 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 20.06.2022 09:04:10Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, но идеология и партийный каганат не давал пойти по этому пути
идея общества без частной собственности была идеей , которая по замыслам должна была уничтожить Россию, что почти было исполнено
поэтому после Сталина так скоро были уничтожены артели и у колхозников стали изымать даже мелкий скот из домохозяйств.... и это была ве та же целенаправленная работа
при Брежневе запустили парадигму-воруют все.....потом при Ельцине - торгуют все 
как то так выкарабкались, но класс разумных буржуев был уничтожен под ноль- вот такая была кастрация социальная , пока неосознанная
наверное поэтому наши сегодняшние буржуи умеют только воровать

Я о том, что совмещен дикий капитализм. Это по факту регрессивная шкала налогов на личные доходы и работа наемников за прожиточный минимум с учетом климатических условий. И плюс недоступность иностранной валюты для населения. В СССР за валюту преследовали. 
.
Воровство это тайное хищение, с неизвестным автором. Где вы такое видели ?  Маркс с Лениным объяснили как присвоение чужого. На что заменили? На законное распределение. Но чтобы что-то распределить, надо сначала что-то изъять. 
.
Так что на самом деле при объективном рассмотрении, единственный способ обойти то, что вы называете воровством , это налог на доходы. 
.
Тут скажут что налог и есть то же изъятие. А вы попробуйте заменить. Особенно в части личных доходов.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай1959 от 20.06.2022 22:18:01Ещё не время. Время ещё не пришло.
Движение во времени, однажды начавшись, в тот же миг порождает движение в пространстве, которое и есть материя, подчинённая законам физики.
Но любое движение, однажды начавшись, обязательно возвращается к своему началу.
В основе рождения нашей вселенной лежат три универсальных принципа: время, пространство и равновесие. Равновесие есть мера движения, которая позволяет нам наблюдать и осязать материальные объекты, в их полной законченности, в любом из временных циклов.

.
А где же здесь вечность? Бесконечность это что-то бесконечно большое и ничем не ограниченное. Как она могла однажды начаться, если у нее нет ни начала, ни конца? Или начало есть, а конца нет? Раз и навсегда.
.
Скорее есть что-то без начала и конца , но и оно не бесконечно. Рассуждение о возможном начале или конце уже предполагает наличие какого-либо начала или конца. А было бы что-то вечное и бесконечное, то ничего бы не было. 
.
Сегодня и физика ставит опыты, выходящие за наше бытовое видение, к которому мы постепенно привыкаем с рождения. Мозг более универсален, чем наша внешняя среда. Видимо, была бы внешняя среда другой, он бы привык к другой, а не к этой.
  • +0.03 / 2
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 21.06.2022 07:47:54.
А где же здесь вечность? Бесконечность это что-то бесконечно большое и ничем не ограниченное. Как она могла однажды начаться, если у нее нет ни начала, ни конца? Или начало есть, а конца нет? Раз и навсегда.
.
Скорее есть что-то без начала и конца , но и оно не бесконечно. Рассуждение о возможном начале или конце уже предполагает наличие какого-либо начала или конца. А было бы что-то вечное и бесконечное, то ничего бы не было. 
.
Сегодня и физика ставит опыты, выходящие за наше бытовое видение, к которому мы постепенно привыкаем с рождения. Мозг более универсален, чем наша внешняя среда. Видимо, была бы внешняя среда другой, он бы привык к другой, а не к этой.

Вечность перпендикулярна времени, но так же имеет свои пределы. Время существует внутри вечности. А о том, что над вечностью говорить сложно, но оно существует. Два соседних временных цикла по шкале вечности соотносятся, как бесконечно большое к бесконечно малому, где бесконечно малое, в свою очередь выступает в роли бесконечно большого.
Ещё Кант пришёл к выводу об ограничениях для интеллектуального познания. Интеллект, наиболее инертная и механичная часть личности, он работает на самой грубой энергии. Для полноценного познания необходимо задействовать все инструменты личности и лучше всего одновременно.
Бесконечно большое и бесконечно малое ограничено своей зацикленностью, которая и продлевает существование данного объекта во времени на некоторый период.
Само понятие абстрактной бесконечности абсурдно, ибо всё имеет свою внутреннюю структуру и вписано во внешнюю структуру. Таким образом вечность проявляется во времени.
Человек ограничен, в своём понимании, временем, в котором он существует и продуктом которого является
Символом вечности, во времени, является число 0, чётное число, которое делится на бесконечно малое и бесконечно большое. + бесконечность и - бесконечность.
Человек является продуктом движения во времени. И первоочередной задачей для человека является понимание феномена времени. Всё остальное вторично, всё остальное производное от времени внутри вечности.
Вечность подчиняется иным законам, отличным от законов времени и от физических законов, которым подчинена материя.
Отредактировано: Николай1959 - 21 июн 2022 13:21:02
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай1959 от 21.06.2022 08:22:25Вечность перпендикулярна времени, но так же имеет свои пределы. Время существует внутри вечности.
 ..--..-- ............

Человек ограничен, в своём понимании, временем, в котором он существует и продуктом которого является

......
Вечность подчиняется иным законам, отличным от законов времени и от физических законов, которым подчинена материя.

Материя социума народ - человеческий капитал.
И таки да ...
Совсем измельчали вечные, льете воду  на мельницу вечности, а освободив руки , дав  лить воду вёдрами народу....   ходите среди них  машете флагами и транспортными с портретами более вечных членов... 
и даже не задумывайтесь , где хорчеваться будите  (рано или поздно) ?

 И  главное - харчеваться  надА ежедневно  хотя-бы  2 раза в день, а лучше 3...4...(5 раз, здоровое питание)
Итак вы человеку  вечность,  а народ вам что ?!
...
Капитал действительно вечен во времени и пространстве, он действительно самовозрастает -  пока на земле есть -  более одного человека
Отредактировано: Masiax - 22 июн 2022 06:44:00
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 20.06.2022 09:04:10Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, ......
......
.......

Да метались они от приусадебного подсобного хозяйства до полностью социалистического. Если бы можно было, запретили бы все и деньги вообще. Давно ли начали покупать фрукты-овощи в магазине? А капусту? А картошку? Да совсем недавно. И то не все.
.
Просто после 2 мировой поменялась парадигма. От индустриализации мир перешел к товарам народного потребления. Социализм, построенный по принципу Др.Египта, не был на это рассчитан. Внешне это выглядело как необеспеченное провозглашение неуклонного повышения уровня жизни и благосостояния трудящихся от съезда к съезду. 
.
Что стало причиной и каковы инструменты реализации послевоенного мирового устройства - другой вопрос. Причина - индустриализация уперлась в перепроизводство. Инструмент - НДФЛ до 100%. Заметьте - не все налоги.
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 22.06.2022 06:26:01Материя социума народ - человеческий капитал.
И таки да ...
Совсем измельчали вечные, льете воду  на мельницу вечности, а освободив руки , дав  лить воду вёдрами народу....   ходите среди них  машете флагами и транспортными с портретами более вечных членов... 
и даже не задумывайтесь , где хорчеваться будите  (рано или поздно) ?

 И  главное - харчеваться  надА ежедневно  хотя-бы  2 раза в день, а лучше 3...4...(5 раз, здоровое питание)
Итак вы человеку  вечность,  а народ вам что ?!
...
Капитал действительно вечен во времени и пространстве, он действительно самовозрастает -  пока на земле есть - более одного человека

Каждый человек в течении жизни должен решить две проблемы:
1. Человек должен самостоятельно обеспечить питание своего тела.
2. Человек должен решить проблему смерти, в традиционном понимании этого слова.
Но, как правило, большинство людей застревает на этапе решения первой проблемы.
Социум подобен человеку. Голова есть, а мозгов нет. Когда человек станет другим, то и социум станет другим.
Социум также должен решить две главные проблемы, которые стоят перед каждым человеком.
Две главных проблемы человека и социума решаются параллельно, а в соответствии с их порядковыми номерами последовательно.
Отредактировано: Николай1959 - 22 июн 2022 08:14:38
  • -0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай1959 от 21.06.2022 08:22:25Вечность перпендикулярна времени, но так же имеет свои пределы. Время существует внутри вечности. А о том, что над вечностью говорить сложно, но оно существует. Два соседних временных цикла по шкале вечности соотносятся, как бесконечно большое к бесконечно малому, где бесконечно малое, в свою очередь выступает в роли бесконечно большого.
....
......
Человек ограничен, в своём понимании, временем, в котором он существует и продуктом которого является
Символом вечности, во времени, является число 0, чётное число, которое делится на бесконечно малое и бесконечно большое. + бесконечность и - бесконечность.
Человек является продуктом движения во времени. И первоочередной задачей для человека является понимание феномена времени. Всё остальное вторично, всё остальное производное от времени внутри вечности.
Вечность подчиняется иным законам, отличным от законов времени и от физических законов, которым подчинена материя.

.
Итак вечные вопросы остаются. Хотя происходят системные открытия, меняющие видение устройства мира.
.
Например. 
Гелиоцентризм и "Земля круглая". Было известно давно. Измерено линейкой. Но не востребовано.
.
Механика Ньютона. Трудно было освободиться и отстраниться от вездесущей силы трения и сопротивления.
.
Оба открытия позволили упростить понимание и применение возможностей природы. И самое трудное оказалось не найти новое, а отбросить старое. И часто не устаревшую модель, а то , что на нее навешано.
.
Я к тому, что мы можем вырабатывать множество схем и моделей. Но их количество никак не приближает нас к той единственной реальной, которая окажется намного проще и естественней остальных направлений.
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 22.06.2022 08:13:25Срочно на АУ иначе вы никто для НП , посмертно....Целующий

Это не важно. Ветка и так пустая, мёртвая.
Отредактировано: Николай1959 - 22 июн 2022 08:27:49
  • -0.02 / 1
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 22.06.2022 07:26:00.
Итак вечные вопросы остаются. Хотя происходят системные открытия, меняющие видение устройства мира.
.
Например. 
Гелиоцентризм и "Земля круглая". Было известно давно. Измерено линейкой. Но не востребовано.
.
Механика Ньютона. Трудно было освободиться и отстраниться от вездесущей силы трения и сопротивления.
.
Оба открытия позволили упростить понимание и применение возможностей природы. И самое трудное оказалось не найти новое, а отбросить старое. И часто не устаревшую модель, а то , что на нее навешано.
.
Я к тому, что мы можем вырабатывать множество схем и моделей. Но их количество никак не приближает нас к той единственной реальной, которая окажется намного проще и естественней остальных направлений.

Пока человек не поймёт почему он смертен, он ничего не поймёт в окружающем его мире. Или, хотя бы, не примет за истину, то, что он смертен.
Это единственная доступная человеку истина, которая висит перед носом каждого. Или как домоклов меч над головою. А кроме того, человек ещё и внезапно смертен. Ту вообще полная неразбериха получается, каша. И чего стоят все Ньютоны с Коперниками? Да ничего. Ни гроша. Ну, грош можно дать, в благодарность за начальное образование.
Отредактировано: Николай1959 - 22 июн 2022 08:41:57
  • -0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 22.06.2022 06:26:01Капитал действительно вечен во времени и пространстве, он действительно самовозрастает -  пока на земле есть - более одного человека

Капитал не растет ни производительностью, ни объемом, а только стоимостью, то есть его оценкой в глазах других людей.
  • +0.00 / 0
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2022 08:51:09Капитал не растет ни производительностью, ни объемом, а только стоимостью, то есть его оценкой в глазах других людей.

эталоном ваших утверждений наверное станет картина малевича известная
скорей вы оба говорите об разном капитале
я за реальный капитал, хотя не отрицаю спекулятивный 
все капиталы важны и нужны 
чем бы человечество не тешилось, все хорошо лишь бы не война
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 22.06.2022 09:31:27эталоном ваших утверждений наверное станет картина малевича известная
скорей вы оба говорите об разном капитале
я за реальный капитал, хотя не отрицаю спекулятивный 
все капиталы важны и нужны 
чем бы человечество не тешилось, все хорошо лишь бы не война

Чтобы дать верную оценку капиталу, капитализму их следует рассматривать не как самостоятельную парадигму, а в рамках новой парадигмы, которой пока не существует. В противостоянии капитализм-социализм, в настоящее время, победил капитализм, поскольку шкурные, частнособственнические  интересы для современного человека ближе и понятнее. Хотя, что может быть понятнее и человечнее главной цели построения социализма в СССР:
Гармоничное и всестороннее развитие личности, в условиях равного доступа к инструментам её развития, при сохранении мира и жизни на планете Земля.
Хорошая была парадигма, людьми недооцененная. Но каковы люди, таковы и парадигмы. Человек человеку волк. Экономическая наука есть поиск формы ограбления кого либо.
Капитализм победил в форме либерального фашизма. Если человек богат, значит он хорош и его любит Бог. Плох человек, который не богат. Далее идёт деление на плохие и хорошие государства. Будь как все, стремись к богатству, а иначе ты отверженный. Даже если ты разбогатеешь за счёт ограбления собственного народа, это хорошо. Далее отверженными объявляются государства и народы, которые против того, чтобы их грабили, как Россия, например. Против таких государств организуется крестовый поход со светочем демократии во главе. Барыги и подонки победили. И что нам остаётся делать? Одно остаётся, мочить! Мочить всеми доступными средствами, военными, политическими, экономическими. Такая в настоящий момент вырисовывается парадигма, ближайшая задача и программа минимум.
Ну, а в процессе мочилова и по его результатам, возможно определятся дальнейшие задачи и программа максимум, вместе с новой парадигмой.
Отредактировано: Николай1959 - 22 июн 2022 14:31:58
  • +0.00 / 0
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Николай1959 от 22.06.2022 13:23:49Чтобы дать верную оценку капиталу, капитализму их следует рассматривать не как самостоятельную парадигму, а в рамках новой парадигмы, которой пока не существует. В противостоянии капитализм-социализм, в настоящее время, победил капитализм, поскольку шкурные, частнособственнические  интересы для современного человека ближе и понятнее. Хотя, что может быть понятнее и человечнее главной цели построения социализма в СССР:

ну что ж
вы по тихому продолжаете втулять публике свою идеологию, которая характеризуется мэмо-человек человеку волк..это или иудаизм или католичество
по мне так все парадигмы уже давно рождены и бытуют в мире человечков.....кто то побеждает, кто проигрывает и это процесс и вполне можно угадать ево эволюции в моменте
кстати, капитализм-это производство благ, а социализм-это распределение благ
социализм никаких благ произвести лучше капитализма не может,потому что кастрирован отсутствием частной собственности
примерно так замечу на вашу проповедь
просто ищите живые эталоны этих парадигм в людях, в конкретике
в словах правды нет,хотя это точно не для иудаизма закон
по мне так почитайте про нашего буржуя Абрикосова....ево сперва даже коммунисты уважали за отношение к рабочему классу.......потом разлюбили понятно почему 
так что самое лучшее это симбиоз капитализма и социализма в разных пропорциях в зависимости от ситуации...иногда побольше капитализма, а потом побольше социализма..... а лучше всего золотое сечение - 62 проц капитализма и остальное социализм, что наверное мы у себя сегодня и имеем
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай1959 от 22.06.2022 08:22:30Пока человек не поймёт почему он смертен, он ничего не поймёт в окружающем его мире. Или, хотя бы, не примет за истину, то, что он смертен.
Это единственная доступная человеку истина, которая висит перед носом каждого. Или как домоклов меч над головою. А кроме того, человек ещё и внезапно смертен. Ту вообще полная неразбериха получается, каша. И чего стоят все Ньютоны с Коперниками? Да ничего. Ни гроша. Ну, грош можно дать, в благодарность за начальное образование.

То есть для человека познавшего "истину" Ньютон и Коперник почти ничего не стоят. А может чем дремучей человек, тем глубже он принимает мифические истины? А там и до вымышленного превосходства, исключительности недалеко.
.
Разве нет разницы для истины принять землю плоской или круглой, например. Др.Египтяне много чего не знали, но вопрос с бессмертием у них был решен. На государственном уровне. Думаю что это было формальным, идеологическим решением. Скрепа.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 22.06.2022 08:51:09Капитал не растет ни производительностью, ни объемом, а только стоимостью, то есть его оценкой в глазах других людей.

.
То есть есть разные подходы к измерению капитала. Через стоимость разного вида. И через натуральные эквиваленты и единицы измерения. Все-равно между ними есть связь.
.
До капитализма постоянным капиталом была земля. Переменным - люди и домашние животные. То есть капитал был, но это еще не было капитализмом. В лучшем случае экстенсивным, натуральным капитализмом. Война была как средство производства средств производства.
.
При развитии капитализма война утратила прежние позиции эффективности роста капитала. Стала тормозом развития.
  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 23.06.2022 08:52:02То есть для человека познавшего "истину" Ньютон и Коперник почти ничего не стоят. А может чем дремучей человек, тем глубже он принимает мифические истины? А там и до вымышленного превосходства, исключительности недалеко.
.
Разве нет разницы для истины принять землю плоской или круглой, например. Др.Египтяне много чего не знали, но вопрос с бессмертием у них был решен. На государственном уровне. Думаю что это было формальным, идеологическим решением. Скрепа.

По определению Аристотеля, истина, это когда мысль не расходится с действительностью. По утверждению Климентия Александрийского, прямого наследника Апостолов, варварская философия древнее эллинской. Под варварской философией он понимал философию древних египтян и индийских брахманов и учился у них.
Чистая Истина для человека недостижима до тех пор, пока он смешивает истину со своим личным мнением. Примеси загрязняют истину и приводят к противоположным результатам.
По поводу государственного устройства Древнего Египта. За не имением лучшего, берут худшее.
Идеальный вариант, когда Бог руководит людьми и люди относятся к такому руководству с пониманием. Затем по наклонной: Боги, фараоны, жрецы, цари, феодалы, капиталисты, советы и наконец современные нам подонки. По мере погружения в материю, материя становится всё более грубой и инертной.
Учиться, учиться и ещё раз учиться В.И.Ленин . Учиться, а не спешить высказывать своё личное мнение.
Отредактировано: Николай1959 - 23 июн 2022 09:28:57
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6