Цитата: zhyks от 26.01.2023 10:10:04...
Ошибки ложатся как на предприятие, так и на государство в целом и тут и там. Банкротство, крах там- и на ковер с последствиями в СССР - сопоставимо в среднем. Господушка безопасности в виде планирования и господдержки в СССР и кредита на капитал там сопоставимы. Не говоря уже о эмитенте ценных бумаг. (то что тоже долг, госдолг и не факт что прибыльный)
Цитата: Pavel Saki от 26.01.2023 06:52:32.
Основной тезис:
ВСЕ конфликты от самого банального семейного и до всевозможных войн (мировые в т.ч.) ВСЕГДА имеют этот, искроподобный инициирующий «компонент» в моменте. И интернет-бодалова не исключения …, конечно, если это не целенаправленные действия.
Послесловие:
собственно, речь не о парадигме как таковой, а как парадигмы УЧАСТВУЮТ и могут ПРОЯВЛЯТЬ себя в повседневной жизни отдельно взятого человека, в жизни сообществ и в жизни ггосударств.
Цитата: Поверонов от 26.01.2023 11:03:20При частнособственническом капитализме банкротство ( неспособность платить по долгам ) ведет к аукционной распродаже собственности банкрота для покрытия требований кредиторов. Собственность конечно падает в цене, но никуда не пропадает, а переходит в другие руки. Так же и производительная собственность лишь переходит под другое управление. Если права собственника представляют собой лишь набор ценных бумаг ( акций, облигаций ) то предприятие может даже и не знать, что перешло в другие руки - лишь поменялись директора в наблюдательном совете.
Цитата: Поверонов от 26.01.2023 11:03:20При социализме банкротства не бывает - собственник везде один - государство Практически это значит, что нерентабельное предприятие будет продолжать деятельность пока не поменяют руководство на более сообразительное, или в конце концов не закроют его совсем. Нерентабельное предприятие тратит ресурсов больше чем производит, то есть является экономическим паразитом
Цитата: Masiax от 27.01.2023 10:54:53Пока не станешь ефрейтором в окопе -
не ощутишь,
что такое быть прапорщиком за 1000 километров от фронта...
Стоимость есно разная !
А когда стоимость меняется в сто раз
- тогда и парадигма меняется, но у всех по разному у кого в 5 раз, у кого в тридцать раз,
но новая парадигма имеет размер в 100 раз,, сейчас пока 98 раз, скоро мало никому не покажеться
Цитата: Masiax от 27.01.2023 07:46:58Мы все членистоногие, куды член, туды и ноги, и не стоит и , на зеркало пенять,
во всём ищите женщину, что бы нашу жизнь , понять.
Доказано научно не только профессором Совельевым, но и фонтаном жизни вокруг нас, и в классике книг
и что важнее - это доступного искусства для нас - это кино и телевидение..., интернет .
Цитата: Masiax от 27.01.2023 08:46:58Парадигма , может быть только, в массе больших чисел
( своё определение парадигмы приводил)
, а не в отдельной ячейке общества, хотя и касается , за каждую семью .
Цитата: стрелок от 25.01.2023 18:24:22примерно так я отвечал на экзамене по политэкономии социализма 50 лет назад
...
...
про то, что буржуй ворует прибыль я упорно отвечал, что буржуй то же часть производства и он несет все риски и за это может брать сколько хочет, точней сколько можно что б производство не развалилось, но это было промеж мной и преподом , тож умным мужичком и мы в беседах с ним частенько улыбались
Цитата: стрелок от 25.01.2023 14:12:25социализм это про потребление
он не способен ничего производить, как мерин вроде
капитализм-это про производство общественного продукта
....
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 11:11:28Социализм, это в первую очередь про развитие, притом комплексное.
Весь наш аэрокосмический комплекс, это результат социалистического развитие...
Весь наш атомный комплекс, это результат социалистического развития и преемственности в отрасли,
Тот мощный комплекс производства средств производства что был в России на начало 1991 года, и от которого остались рожки да ножки в 21 веке, был результатом социалистического развития.
Кстати какой основной общественный продукт, ныне развивает капитализм в лице Западной цивилизации?!
Цитата: zhyks от 28.01.2023 13:34:41.
/
Понятно что все было. Но и не на пустом месте.
-Курчатов 1902 г.р.
-Королев 1906 г.р.
-Глушко 1908 г.р.
-Туполев 1888 г.р.
-Рогозин 1963 г.р. - социализм.
Цитата: zhyks от 28.01.2023 13:34:41.
так как понять.
.-сначала хороший социализм развился, превратился в плохой капитализм и все разорил.
или
-хороший социализм развился, потом разорился и превратился в плохой капитализм?
.
Или
рожки да ножки - окончательный результат социалистического развития?
/
Понятно что все было. Но и не на пустом месте.
-Курчатов 1902 г.р.
-Королев 1906 г.р.
-Глушко 1908 г.р.
-Туполев 1888 г.р.
-Рогозин 1963 г.р. - социализм.
ЦитатаС 24 августа 1912 г. при отличном поведении обучался по 16 мая 1920 г. и окончил полный восьмилетний курс, причём обнаружил нижеследующие познания…
— Аттестат об окончании Симферопольской мужской губернской казённой гимназии учеником Игорем Васильевичем Курчатовым
В сентябре 1920 года И. В. Курчатов поступил в Таврический университет на физико-математический факультет. К лету 1923 г., несмотря на голод и нужду, он досрочно и с отличными успехами окончил университет. Летом подрабатывал то на строительстве железной дороги, то сторожем, то воспитателем. Поступил на 3 курс кораблестроительного факультета Петроградского политехнического института.
ЦитатаВ 1915 году Сергей поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать, Мария Николаевна Баланина, и отчим — Григорий Михайлович Баланин (1881—1963).
В гимназии Королёв учился недолго — вскоре её закрыли; потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование. Ещё в школьные годы Сергей интересовался новой тогда авиационной техникой и проявил к ней исключительные способности. В 1922—1924 годах учился в строительной профессиональной школе, занимаясь во многих кружка
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он перевёлся в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.
ЦитатаВ 1919 году он был зачислен в реальное училище имени Святого Павла (которое позднее переименовали в IV профтехшколу «Металл» им. Л. Д. Троцкого). Одновременно с учёбой в училище (с 1920 по 1922 год) занимался в консерватории у профессора П. С. Столярского по классу скрипки, а позже был переведён в Одесскую музыкальную академию. В эти же годы руководил Кружком общества любителей мироведения при одесском отделении Русского общества любителей мироведения (РОЛМ); в 1924 году кружок насчитывал 120 членов
По путёвке Наркомпроса УССР в 1925 году был послан на учёбу в Ленинградский государственный университет[4]. Одновременно с учёбой работает в мастерских Научного института имени П. Ф. Лесгафта рабочим, а в 1927 году — геодезистом Главного геодезического управления Ленинграда. Весной 1929 года подготовил дипломную работу, в которой предложил проект межпланетного корабля «Гелиоракетоплан».
ЦитатаЕщё во время обучения в Тверской гимназии проявлял большой интерес к точным наукам и технике. В 1908 году поступил в Императорское Московское техническое училище (позднее — МВТУ). В училище серьёзно увлёкся аэродинамикой. С 1909 года — член Воздухоплавательного кружка. Участвовал в постройке планёра, на котором в 1910 году самостоятельно совершил первый полёт. В 1911 году успешная учёба и активная научная деятельность прервались, когда за участие в студенческих волнениях и за распространение нелегальной литературы он был арестован и в административном порядке выслан из Москвы на родину под негласный надзор полиции. Только накануне Первой мировой войны Туполеву удалось вернуться в Москву в Училище, которое он с отличием окончил в 1918 году.
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 11:11:28Социализм, это в первую очередь про развитие, притом комплексное.
Весь наш аэрокосмический комплекс, это результат социалистического развитие...
Весь наш атомный комплекс, это результат социалистического развития и преемственности в отрасли,
Тот мощный комплекс производства средств производства что был в России на начало 1991 года, и от которого остались рожки да ножки в 21 веке, был результатом социалистического развития.
Кстати какой основной общественный продукт, ныне развивает капитализм в лице Западной цивилизации?!
ЦитатаСоциализм, это в первую очередь про развитие, притом комплексное
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 13:59:47Хм доказательная база слабенькая.
-Курчатов 1902 г.р.
Т.е. все приведенные Вами имена это прямое следствие революции, которая дала им дорогу в будущее...
При этом да они развивались на основе той российской научной и технической школы что сохранилась и развилась в СССР
Кстати, а для чего Д. Рогозина сюда, он не ученый и не конструктор?!
Могли бы Яковлева, Калашникова, ну и ту плеяду ученых и конструкторов что создали и продолжают создавать как научный так и технический потенциал России, притом многие ещё со времен СССР.
Социализм в его советской реализации, остановился в развитии на исходе 50 начале 60 годов, застряв на догматах М-Л. которые были актуальны для первой половины 20-века, для тех производительных сил и производственных отношений, СССР 60-80 годов требовал пересмотра догматов, но пересмотра научного, а не волюнтаризма Перестройки-Ускорения-Гласность.
Цитата: Masiax от 28.01.2023 14:37:49Капитал ( общественный продукт) развивает ! , всё то, что есть сегодня на планете Земля,
ЦитатаВласти признали одной из ключевых проблем российской экономики стагнацию спроса, вызванную слишком низкой инфляцией, узнали «Ведомости». Излишне медленный рост цен ведет к падению производства, безработице, снижению доходов населения, признали в администрации президента. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков подтвердил изданию, что стагнация спроса и низкий рост цен обсуждались на совещании по экономическим вопросам, признав, что в администрации президента видят в этом проблему.
Цитата«В Европе ухудшается уровень жизни, растет инфляция, замедляются темпы роста. Появилось даже понятие «новые бедные». Люди страдают от наступающих проблем, включая рост цен. Многим грозит нищета», — заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью боснийско-сербской телерадиокомпании «Радио и телевидение Республики Сербской»
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 15:11:55В итоге такой "работы" капитал и труд становятся антагонистами, а социум беднеет.
Цитата: стрелок от 28.01.2023 15:28:41да но мусор от капитала не природный и не усваивается биосферой никак
от феодала и раба мусор мусор был природный
я про то, что капиталы разные бывают
Цитата: Masiax от 28.01.2023 15:47:03Капитал всегда един, а это то что может приносить прибыль в общественный продукт. Уже сегодня мусор начинает приносить прибыль, например Швейцария уже мусор закупает в других странах для переработки ...
Росатом также закупает отходы АЭС других стран для получения прибыли у себя
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 11:11:28Социализм, это в первую очередь про развитие, притом комплексное.
Весь наш аэрокосмический комплекс, это результат социалистического развитие...
Весь наш атомный комплекс, это результат социалистического развития и преемственности в отрасли,
Тот мощный комплекс производства средств производства что был в России на начало 1991 года, и от которого остались рожки да ножки в 21 веке, был результатом социалистического развития.
Кстати какой основной общественный продукт, ныне развивает капитализм в лице Западной цивилизации?!
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 15:11:55Все материальное, созданное на планете Земля создано трудом, все социальные накопления созданы трудом.
Цитата: стрелок от 28.01.2023 15:51:10я рад за капитал , хотя каюсь сомневался
успехи атомной энергии меня вдохновляют
кстати, а может заменим слово капитал, на слово мозги человековы
по моей версии только и исключительно мозги являются двигателем прогресса бытия человечества
капитал в этом процессе одна из форм этого процесса, т. с. экономическая
есть и иные формы - и психические и общественные типа демократии и иные и их полно
так что ваш любимый капитал есть часть корабля истории человечества
Цитата: Masiax от 28.01.2023 16:18:52Ну да мозги вложеные в капитал (технологии) и являются в обмене результатами этих технологий - кораблём человеческой истории, но как,
говорят , если неправильно назовёшь корабль , так он и будет плавать по волнам(проруби)эволюции.