Цитата: Поверонов от 30.01.2023 14:43:45Большевики все ( кроме Плеханова но он не большевик ) стали по сути ревизионистами марксизма ( исторического материализма ) попытавшись перейти к начальной стадии коммунизма ( социализму ) там где и капитализм еще только пробивался через обломки феодализма. Так что откат их к капитализму явился косвенным торжеством исторического материализма- сначала нужно капитализм довести до крайней стадии, что кстати и делает КПК
Цитата: стрелок от 30.01.2023 14:58:14неожиданно
про КПК особенно
а я то думал, что капитализм это высшая форма экономического развития общества выше некуда
оказывается все таки Ленин вечно живой
для некоторых
бывает и не удивляет
по моей версии КПК скоро уйдет от идеи коммунизма в свою идею конфуцианства и перейдет к Императорской форме правления с наследуемым престолом, как это давно уже сделал сев. корея
это типичный азиатский путь развития и им привычный и максимально удобный
лет через 10-15, но Китай при этом тряхнет прилично
Цитата: стрелок от 30.01.2023 17:42:42а можно пару слов текста или суть
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 13:01:52.... а своим языком свои суждения, я по крайней мере так стараюсь.
......
А вот ваша раскладка по периодам скажем так, вызывает замечания, ибо странная дискретность, "непонятно" к чему привязанная ?!
/
Есть и ещё замечания, можно сколько угодно пыхтеть над трактовками слова парадигма, однако надо понимать......
Цитата: Поверонов от 30.01.2023 14:43:45Большевики все ( кроме Плеханова но он не большевик ) стали по сути ревизионистами марксизма ( исторического материализма ) попытавшись перейти к начальной стадии коммунизма ( социализму ) там где и капитализм еще только пробивался через обломки феодализма. Так что откат их к капитализму явился косвенным торжеством исторического материализма- сначала нужно капитализм довести до крайней стадии, что кстати и делает КПК
Цитата: zhyks от 30.01.2023 19:45:41В смысле - довести каптализм до крайней стадии?
Повысить ставку прогрессивного налога на доходы?Цитата
80 001 юаней и выше 45 %
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 19:39:29Большевики были первыми кто решил на практике создать описанное М-Э теоретически.
Практика является основным критерием истины.
И говоря об скачке в 50-100 лет за 10ть И.В. Сталин, имел и это, перейти от неразвитого капитализма, и да с элементами феодализма и родоплеменного устройства к социалистической форме хозяйствования....
Можете называть как угодно, но буква Л в М-Л появилась неслучайно, именно как символ творческого развития учения.
КПК выбрала квинсистенцию из советской модели, и на синергии своего понимания мира с уже апробированной моделью резко ушел вперёд (что было, что стало).
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 13:01:52Ну так и не выдергивайте "цитат из МЛ теории или из программных документов разных съездов ВКП(б)-КПСС", а своим языком свои суждения, я по крайней мере так стараюсь.
...
Из тех кто реально нарушал догматы МЛ это В.И. Ленин с НЭП, и И.В. Сталин с возможностью построения социализма в одной отдельно взятой стране, при этом нарушая догматы они планировали, т.е. знали чего хотели, была цель, пути и средства её достижения, были граничные пределы. М.С. Горбачева сюда не записываю, ибо наличии цели у него было абстрактно-демагогическим, а пути и средства её достижения похоже понимались опытным путём, без проработки и понимания к чему это может привести государство.
Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 09:12:13Это какие догматы планирования они нарушали?
Построение социализма в одной стране это разве не Ленин?
Цитата: Masiax от 31.01.2023 10:51:20Обожаю наблюдать ( правда на соседних ветках, ,
но не здесь ! ) - упругих М -Л с идеями бесплатности социализма, приводящей к автоматической смерти от голода и холода, планового поставщика этих бесплатных услуг.
Реален по определению, только - рыночный социализм или тоже самое - социальный капитализм,
остальные вариации этого от лукавых и тупых в их непонимании
- что такое капитал ?!
Цитата: Masiax от 31.01.2023 10:51:20Реален по определению, только - рыночный социализм или тоже самое - социальный капитализм,
остальные вариации этого от лукавых и тупых в их непонимании
- что такое капитал ?!
Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 09:12:13......
Построение социализма в одной стране это разве не Ленин?
Цитата: Masiax от 30.01.2023 17:04:02И про капитал и смены парадигм :
https://youtu.be/mXeEHAWUVGo
Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 12:17:59Увы. Это не В.И.Л. - это наработки (т.н.) группы Фиолетова И.Т.
ЦитатаСталин умело использовал противоречия большевистской верхушки
....
тут
Не случайно после убийства Кирова – первое, что сделал Сталин – заменил свою охрану, он убрал тех людей Ягоды, которые его охраняли, и заменил их донскими казаками.
тут
ЦитатаИстоки рассматриваемой дискуссии находятся, как оказывается, ещё до Великой октябрьской революции в 1915 году. В статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»
Таким образом, ещё за два года до революции Ленин уже стоял на позиции построения социализма в отдельной стране.
тут
Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 12:34:13Несомненно, весьма сжато и информационно содержательно. (правда при чем тут "парадигмы"?)
Вот только: 13 сентября 2014г. Папа Римский Франциск уже во всеуслышание заявил: "3-я Мировая война началась"..... А функционеры такого уровня - знают цену словам и тому о чем говорят.
Цитата: стрелок от 31.01.2023 11:58:16капитальный социализм- Китай
православный капитализм - Российская империя
социальный капитализм - многия с запада
социалистический капитализм - РФ
капитал - это движущая сила прогресса и всяческих благ в обществе , когда нет войны и ничто иное не создаст вам даже детекторного приемника, если вы знаете что это такое
с капиталом надо на ВЫ и желательно нежно обращаться как аленьким цветочком
ой, да что тут говорить, если опыт истории некоторым не урок
капитал это мозги
МЛ - это тупая сила
мозги могут проиграть в моменте силе, но в долгую всегда выигрывают мозги
учитесь мыслить мозгами и желательно лучше других
вот кто шевелит мозгами лучше других живет лучше других , хотя немножко беспокойно, например умеющий давать в долг - это уже шутка
долг - это счастье патологоанатома и не каждому дано
короче читайте Адама Смита и не слушайте елей которые вам поет ев****ей
Цитата: Masiax от 31.01.2023 13:06:28Парадигма зарождающая , это то - что притягивает своей моделью, образом нового будущего и одновременно отталкивает от себя уходящюю модель устройства настоящего , но и опирающая на опыт модели прошлого еЯ, образа .
И раз в сто лет, проходящая через точку бифуркации.
Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 14:14:29Да нет еще никакого видения будущего, а тем более МОДЕЛИ..... О том и речь....
Как нет и устойчивого понимания о ПРОШЕДШЕМ времени, .... даже недалекое прошлое КАЖДЫЙ видит и рисует по своему....
Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 12:54:29Может на этой ветке теории фурсова обсуждать не будем?
....
ЦитатаИстоки рассматриваемой дискуссии находятся, как оказывается, ещё до Великой октябрьской революции в 1915 году. В статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»
Таким образом, ещё за два года до революции Ленин уже стоял на позиции построения социализма в отдельной стране.
тут
Цитата: Masiax от 31.01.2023 13:59:38Шутка сна разума, во сне видит сверкающий алмаз в навозной куче, но взять невозможно, это всегда бывает во сне на левом боку ...
Есть к заметке два замечания:
1) Без процентов в коммерческой экономике (напомню, цель которой - прибыль)
- эта самая экономика приходит к кризису еще быстрей, чем с процентами.
(Точнее, может прийти быстрее при определённых величинах ставки процента и процента прибыли.
Например, при ставке 0% и прибыли 20% экономика схлопнется очень быстро, за несколько оборотов).
2) Если источником власти в конституциях является народ, то станок должен находится в его руках, верно?
Из этих замечаний вытекает два вопроса:
1) Может вместе с процентом и прибыль надо упразднить (читай - наёмный труд)?
2) Как организовать общественную систему, чтобы эмиссионным станком управлял непосредственно народ?
...
Подсказка - обе задачи решаемые
Цитата... и голландцы, как хорошо известно, торгуют с меньшей прибылью, чем какой бы то ни было народ в Европе. Согласно утверждениям некоторых лиц, торговля Голландии клонится к упадку, и это, может быть, верно в применении к некоторым отдельным ее отраслям. Но вышеприведенные симптомы, как думается, достаточно указывают, что она не переживает общего упадка. Когда прибыль уменьшается, купцы очень склонны жаловаться на упадок торговли, хотя уменьшение прибыли является естественным результатом процветания торговли и вложения в нее больших капиталов, чем раньше.
ЦитатаВ чем состоит эта сущность с точки зрения экономики? В том, что либерализм есть партия буржуазии, которая боится движения крестьянских масс, и еще более — движения рабочих, ибо оно способно ограничить (теперь же, в ближайшем будущем, без изменения всего капиталистического строя) размеры и формы ее экономических привилегий. А экономическая привилегия буржуазии есть собственность на капитал, приносящая в России в два-три раза больше прибыли, чем в Европе. Чтобы отстоять эту «русскую» сверхприбыль, надо не допустить самостоятельности третьего лагеря. Например, буржуазия вполне может господствовать и при 8-часовом рабочем дне. Ее господство будет даже тогда полнее, чище, шире, свободнее, чем при 10— 11-часовом рабочем дне. Но диалектика классовой борьбы такова, что никогда без крайней необходимости, без последней необходимости буржуазия не заменит спокойного, привычного, доходного (обломовски-доходного) 10-часового рабочего дня 8-часовым.