Новая парадигма

3,976,159 28,852
 

zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 27.06.2023 07:47:11(Возможно) А.Смит дал самое универсальное определение: часть запасов человека, которая, как он ожидает, принесёт ему доход.

.
не мог А.Смит дать такое определение. 
А,Смит
.
Есть сегодня свежее - капитал это то, что в потенциале может приносить прибыль.
Это позволило ренту  включить в капитал.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 27.06.2023 18:05:01Вот они - розовые гуманитарные пони.   

...

   ***
Скрытый текст
 Пы сы  ...    
    Я сам не больно умён, поэтому понимаю, насколько сложно тем, кто ещё глупее меня. Не не развит, а именно глуп от рождения.
Отредактировано: Masiax - 28 июн 2023 10:17:36
  • +0.00 / 0
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 28.06.2023 07:17:48И что?  Раскрыты ли два основных вопроса:
- кому выгодно (появление понятия капитализм)? 
- зачем им (тем кому это выгодно) это (появление понятия капитализм) нужно?

Старовер А.Дугин недавно на ПМЭФ-2023 в своем выступлении озвучил очень хороший термин - ментальная колонизация: "Это ментальная колонизация, и мы являемся ее жертвой, и не эти 30 лет, это гораздо глубже – уходит в столетия.

Есть вполне устойчивая идеологическая концепция работающая в 16-17 веках - "Москва -3-й Рим".
Именно в её рамках Иван Грозный в послании Яну Роките сформулировал основные принципы отечественного подхода к Западу.
В 17 веке тоже в её рамках хорват Юрий Крижанич сразу отправился в ссылку в Тобольск, где провёл 16 лет и написал монументальные труды в стиле "Как нам обустроить Россию".
Работало всё вполне удовлетворительно.
После Петра случился 18 век без устойчивой концепции противостояния Западу. Но в связи с реалиями того периода влияние Запада было ограниченным. За исключением исторической науки.
В 19 веке была сформулирована новая идеологическая концепция "Православие, самодержавие, народность" при Николае I. Она работала но не очень успешно и в целом не прижилась.А после 1917 был утрачен её смысл.
Сейчас, во времена идеологического вакуума возможно вернуться к первой, поскольку придумать новую в краткосрочной перспективе не получиться. 
А с ожидаемым в среднесрочной перспективе кризисом всех западных конструкций новая концепция появится обязательно в связи с  развитием общества в новых условиях изменившегося мира. Где все западные конструкты уже будут дискредитированы полностью.
Отредактировано: Александр Д - 28 июн 2023 11:40:10
  • +0.00 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 28.06.2023 07:03:59Вы бы лучше на оригинал ссылались.  Wikipedia буквально в начале третьего абзаца рассказывает: "Adam Smith defined capital as "that part of man's stock which he expects to afford him revenue"." ))  

И обратите внимание, что "то, что в потенциале может приносить прибыль"  является очень вольным парафразом "часть запасов человека, которая, как он ожидает, принесёт ему доход."   

Но вы молодец ... )))

.
здесь вероятно чуть разный перевод одного и того же. (было бы несущественно, если бы не классовый подход в пользу бедных)
Скрытый текст
https://www.marxists.org/refer…2/ch01.htm
.
и
Скрытый текст
https://royallib.com/read/smit…dov.html#0
.
Кто первый придрался к названию? Процесс рефинансирования существует. Разница в том как его использовать, регулировать. 
А как может быть по-другому?  Рента? А рента это докапитализм. По-сути противники капитала являются защитниками ренты. Как Маркс. Ну или вообще - натурхозяйства. Как Ленин шагнувший еще дальше в историю. До Др.Египта.
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 28.06.2023 11:21:58...
А с ожидаемым в среднесрочной перспективе кризисом всех западных конструкций новая концепция появится обязательно в связи с  развитием общества в новых условиях изменившегося мира.
 Где все западные конструкты уже будут0 дискредитированы полностью.

   О ловушке ФРС. 
       Устойчивость рынков (попытка увеличения максимальных значений при всех проблемах) и относительная устойчивость экономики основываются на ложном убеждении, что ужесточение финансовых условий предполагает некую изолированность макроэкономических процессов от структурных финансовых процессов.

   В противном случае рост ставок ФРС при отсутствии видимых негативных процессов в экономике и финансовых рынках включает в себя представление о том, что все неудобное успешно и виртуозно обошли. 
Конечно же, это не так.

    Ведущие инвестиционные фонды манипулируют ожиданиями инвест-сообщества  путем генерации нарративов об исключительности условий, когда «экономика стала другой и в настоящее время точно все будет иначе», 
 получается достаточно правдоподобные тезисы о существующих ИИ и наблюдаемом профиле экономики, когда мера воздействия и трансмиссия ДКП существенно изменилась.

    Примерно в той же стратегии инвест-гуру и инвестфонды действовали в 2020 году, когда также было убито, что «экономика стала другой и сейчас точно все будет иначе», мотивируя убеждение, что 7,5 трлн влитых от утвержденных Центробанков мира за полгода не создали дисбалансов на финансовом рынке и инфляционного давления.

Обнаружено бы, с чем могут возникнуть проблемы, если уровень развития и емкость финсистемы чрезвычайно высоки, что поглотит любой объем ликвидации?
      Оказалось, что нет физических и научных исследований. Проблемы возникли и еще как!

  Инерция мышления и отсутствие фундаментальных знаний формируют представление о процессах.

    Действительно, когда влили 7,5 трлн, инфляция никак не отреагировала спустя (первый инфляционный импульс появился год после монетарных экспериментов) может создаться впечатление, что «наступила новая реальность». 
  Импульс есть – эффекта нет, но все дело в инерции и скорости трансмиссии ДКП в реальной частоте. Эти процессы происходят постоянно.

    Также будет и сейчас.Чувствительные ставки выше 4% появились только в ноябре 2022 года . 
    рефинансирование Существующего долга и изъятия в рамках приращения нового долга идут постепенно, за исключением тех случаев, когда плавающие ставки.

     С июня по декабрь 2023 года по предварительным расчетам на рефинансирование и новые займы могут уйти около 7 трлн долга по истечении срока обращения одного года и свыше 3 трлн краткосрочного долга.

Только в 2023 году сверхрасходы по процентным платежам могут превысить 800 млрд долларов для взыскания в долларовой финансовой системе относительно расходов в 4 кв 2021 года.

     ФРС опоздала на 1,5 года в инфляционной проблеме в 2022 году, поддерживая неадекватно мягкую ДКП, и есть все случаи сбора, что опоздает и в этом раз, 
    но с полностью инверсным поведением, вызванным выбросом долговых проблем и кризисом в экономике. 
   Иллюзия устойчивости - она такая,
Отредактировано: Masiax - 28 июн 2023 17:02:44
  • +0.02 / 2
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 28.06.2023 14:58:43Понимаете тут какое дело. Русские уже додумались до того, что в управлении обществом существуют различные уровни.  И идеологический, исторический и экономический уровни - это разные уровни управления обществом.  Поэтому обсуждать вопрос выработки идеологии надобно не в разделе про экономику, а возможно в разделе про идеологию.  И там четко определить - кому нужна идеология. (Рабочая гипотеза - идеология нужна чувствующим.) (Но идеологического раздела нет.)

Конечно, не хотелось бы уходить от темы. Но впереди экономики марширует экономическая идеология
Скрытый текст
Как базы для экономики на выбор даётся 13 идеологий.
Скрытый текст
То есть нужно для начала выбрать идеологию, а потом уже про экономику.В нашем случае №2. Он в кризисе. Поэтому возвращаемся к выбору идеологии. Короче сказка про белого бычка. И получается  говорить можно в рамках существующей модели с учётом её нестабильности и сваливанию в пике.

Со второй частью вашего ответа согласен.
  • +0.01 / 1
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 28.06.2023 16:56:24О ловушке ФРС. 
  
   Иллюзия устойчивости - она такая,

Уже более смелые прогнозы вовсю строчат на эту тему
Переварит ли государство и бизнес свыше 800 млрд дополнительных процентных расходов? Вопрос риторический. Переварят «не только лишь все», а кому то будет совсем плохо. Во всяком случае, маржа бизнеса существенно просядет.
ФРС с задержкой в 1.5 года действовала в ответ на инфляцию, проспала банковский кризис в марте 2023 (первый эпизод) и очевидно проспит разрывы балансов в бизнесе и у банков уже с второго полугодия 2023 (не сразу, процесс идет с накоплением с резким скачком энтропии).
Ставку уже надо понижать с июля и срочно, но пузырение рынка акций, относительно сильные макроданные и высокая фоновая инфляция из-за аренды создадут иллюзию контроля. Это ошибка. Уже пошли вразнос.
Ловушка ФРС
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 28.06.2023 22:09:26. Уже пошли вразнос.
Ловушка ФРС

Не-а.
    Потом - плавная девальвация доллара (вместе с долгами) с попыткой сохранить доллароцентризм, просто в силу безальтернативности.
     До сих пор доллар дешевел весьма медленно и предсказуемо. Были трежерис, которые компенсировали инфляцию и были выгоднее, чем хранение золота вместо них.

     Всё изменится, если девальвация будет резкой и непредсказуемой, а проценты по трежерям не компенсируют это. Всё уже изменилось.

       Потому , я чту Кубкарамазова. И никогда не написал бы такую глупость(ловушку) про то, что золотой (крюгерранд, унция etc.) доллар может заменить электронный.

   Про то, что ростовщику всё равно, в чём номинировать долг, он триста раз писал.
    Если бы эта система была вечной, США не производили бы столько шума по поводу её надёжности.

   А ведь они уже сами стали сумлеваться. А нам и сам бог велел после санкций -  кидка.
   Без теории Куба им смерть !
  ...
  Но все ломятся в открытую 12 лет назад дверь. 
 Утихомиривать надо не биржи и даже не банки.   
Утихомиривать надо производство долгов
   Но до понимания этой идеи надо дорасти.

       К тому же у этой идеи есть естественный враг - банки и естественный союзник - государства.
Отредактировано: Masiax - 29 июн 2023 06:31:55
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 28.06.2023 13:56:46Вообще то рента - существует до сих пор как важная часть экономики. Сходу вспоминаются две формы ренты: 
- аренда недвижимости, например квартиры или офиса; 
- купон облигации (регулярная выплата по облигации). 
Замена (частной) собственности на аренду - важный элемент продвигаемого леваками пост-капитализма. 

Но вот к чему все это здесь?

.
рента самый первый вид капитала. Завладел участком территории и пользуешься ее животными и растительными плодами. Та естественность ренты в прошлом.
.
А.СМИТ
ЦитатаС тех пор, как вся земля в той или иной стране превратилась в частную собственность, землевладельцы, подобно всем другим людям, хотят пожинать там, где не сеяли, и начинают требовать ренту даже за естественные плоды земли. Теперь устанавливается определенная добавочная цена за деревья в лесу, траву на лугах и за все естественные произведения земли, которые прежде, когда земля была общей, не стоили работнику ничего, кроме труда собрать их. Работник теперь должен платить за разрешение собирать их, он должен отдавать землевладельцу часть того, что собирает или производит его труд. Эта часть, или, что то же самое, цена этой части, составляет земельную ренту, и эта рента образует третью составную часть цены большей части товаров.

.
Итак сегодня рента вошла в состав капитала как потенциальная его часть. Что такое сегодняшнее ООО как не рента? На примере управляющих компаний ЖКХ. Законодательное разделение функции производства благ и пользования ими. Капитала и ренты. Феодальный капитализм.
.
Кстати Маркс в данном вопросе противостояния ренты и капитала за первое. Смит за второе.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 28.06.2023 13:56:46Но вот к чему все это здесь?

.
в какой из сфер мы описываем общ.экономическую реальность? 
.
-психологической
-физической
--монетарной? 
. Какая является в общественной реальности бытием определяющим сознание или наоборот? 
Или они периодически поочередно и местами всплывают вверх по мере накопления проблем и противоречий?
  • +0.02 / 1
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 677
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 27.06.2023 20:40:53Неужели не догадались? Он демонстрирует очень простой тезис о том, что капитал старше и Нового времени, и Троянской войны. 
А остальное к Экономическому разделу не относится.

Очень интересно - очешуительная логика.....
Раскройте же, тайну "золотого ключика" - что есть тогда в вашем понимании "капитал"? 
А то исторические свидетельства запрета, практически у всех древних народов (эллины потом римляне, персы, и даже др.египтяне) на такое занятие/явление как "деньги в РОСТ"/"деньги ради денег", придадут вашим постам, как скажут в Одессе: "нездоровый вид".

Скрытый текст
Отредактировано: Pavel Saki - 29 июн 2023 07:13:54
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • -0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 29.06.2023 06:55:46.
в какой из сфер мы описываем общ.экономическую реальность
.
-психологической
-физической
--монетарной? 
. Какая является в общественной реальности бытием определяющим сознание или наоборот? 
       Или они периодически поочередно и местами всплывают вверх по мере накопления проблем и противоречий?

   Да. Притча о формациях :
    "  В  одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. 
   Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. "Убей их, - говорит король, - ибо я твой законный правитель". "Убей их, - говорит священник, - ибо я приказываю тебе это от имени богов". "Убей их, - говорит богач, - и все это золото будет твоим ". 
     Скажите же - кто из них останется жив, а кто умрет? ""
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 29 июн 2023 09:22:04
  • +0.01 / 1
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 28.06.2023 22:53:46В перечне есть Фашизм, но нет Национал-Социализма.  Возможно это тоже нео-марксистская агитка, сделанная "за озером".   Может быть этот перечень не включает то, что было (типа Императорской Японии).

У них эти течения объединены
Скрытый текст
Очевидно по политическим мотивам.
  • +0.01 / 1
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 677
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 29.06.2023 08:18:51Pavel, выше же я приводил вполне рабочее определение капитала.

Покорнейше прошу указать, где именно? Благодарный
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 677
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 26.06.2023 09:47:20В стабильной системе не происходит революционных изменений и она продолжает оставаться устойчивой.
При нарушении баланса под воздействием различных причин
(НТР, промышленный прогресс, медицина и т.д.) появляются "лишние" люди. 
Эти люди выносятся из системы с помощью войн, эмиграции, гнобления.
Класс выносимых определяется социальной структурой общества.
......

Типа "заметки на полях"....
Скрытый текст
Обеспокоенный
Отредактировано: Pavel Saki - 29 июн 2023 14:50:02
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.01 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 29.06.2023 15:34:38
Покорнейше прошу указать, где именно? Благодарный
..................................

   Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.
    Капитал в экономике - ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.

   По ссылкам  абсолютно научно , всё о капитале - здесь :
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 30 июн 2023 03:35:08
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 29.06.2023 09:03:54Вопрос именно про субъекта.))

.
Рантье ли бурый медведь? Как сказать. Интерпретация словами чего-то по большей части о себе. Дикой природы - на все 100 о себе. Бурый медведь не рантье. Он пользу приносит.
.
Но чтобы продвинуться в интерпретации от медведя до капиталиста надо привести несколько ступеней и на каждой многофакторность.
Это не только деньги, их оборот, производство с излишками, торговля и особенно по А.Смиту морская. 
.
Сегодня, прямо с утра, из денег с их получением-реализацией, доставкой товара, производство-технологии-ресурсы на первое место вышло именно "реализация денег". Способ оплаты. Оно тормозит весь цикл. Есть товар, предложение, даже деньги, Много денег. Но как передать их тому кому хочу, за то , что хочу.
.
Рантье.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.06.2023 03:25:08Цитата: Pavel Saki от 29.06.2023 15:34:38
Покорнейше прошу указать, где именно? Благодарный
..................................

   Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.
    Капитал в экономике - ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.

   По ссылкам  абсолютно научно , всё о капитале - здесь :
Скрытый текст

.
смотрим что там -"здесь" в 1 главе. в 1 абзаце
.
ЦитатаКапитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.


.
ЦитатаСapital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services


.перевод
ЦитатаКапитал и процент в экономике - запас ресурсов, которые могут быть использованы при производстве товаров и услуг.

все в одном первом абзаце. Они одинаковые ?
.
если такой абзац проходит, то дальше уже проще. Все пройдет.
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 30.06.2023 07:57:41.
смотрим что там -"здесь" в 1 главе. в 1 абзаце
.
ЦитатаКапитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.


.
ЦитатаСapital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services


.перевод
ЦитатаКапитал и процент в экономике - запас ресурсов, которые могут быть использованыпри производстве товаров и услуг.

все в одном первом абзаце. Они одинаковые ?
.
если такой абзац проходит, то дальше уже проще. Все пройдет.

    
    Огромное количество нищебродов  от Маркса полагает  например,  что недвижимость (как запас) всегда растёт и что капитал реально самовозрастающая ценность. 
    Но капиталисты точно знают, что это не так и что банкротство и разорение постоянный спутник капитала.

Вашу точку зрения я понял.
Отредактировано: Masiax - 30 июн 2023 10:54:23
  • +0.00 / 0
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 677
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 30.06.2023 03:25:08Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.
    Капитал в экономике - ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.

   По ссылкам  абсолютно научно , всё о капитале - здесь :
Скрытый текст

Это у И.Фишера все научно.
А у Вас, так, квази.... фантазии..... 
И.Фишер уравновешивает один товар (деньги) = другими товарами. Разумно. Логично......
А КубК. даже не удосужился дать определение для понимания, что есть - "ДЕНЬГИ" в его понимании.
Скрытый текст
Так что, определение "денег" и переходим ко второй гл., либо "попугаев/ноусэров/...." в студию ( а то нечем измерять активы, прибыль, богатство.... долги наконец)
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5