Новая парадигма

3,975,800 28,852
 

VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: SvK от 05.11.2012 17:34:21
Доброго времени суток.Это вряд ли.(С)
Исследователь конечно может попытаться понять, как устроен окружающий его мир.Поняв,он должен понять, как устроен он сам, то есть дополнить мир собой.И как только он это сделает(допустим невероятное),мир уже познанный, соответственно станет другим,и надо начинать новый цикл познания. И какой из них даст "приближение должного уровня"?Улыбающийся

Множество всех множеств недопустимо,как удобно говорить в матане,и неудобно говорить, что  содержит противоречие выведенное из непротиворечивых определений,то есть ДВОЙСТВЕННОСТЬ, и  потому куда как более реальное, чем все предыдущие рассуждения
Устремляться к Абсолюту надо,решая более приближенные задачи.Это реально.А вот и то и другое по отдельности,(или только мысли о вечном или "прыгать надо")НЕРЕАЛЬНЫ, то есть ведут к БЕСПОЛЕЗНОЙ трате времени, в этой самой  реальности.
Можно и попроще.За время существования топика не выработано ни одного программого положения по теме НП.Грустно это.Более того,действительно,нет даже простейших общепринятых определений для понятий без которых обсуждение темы бессмысленно.
P.S. У одного известного персонажа форума, последний и самый "убедительный" довод:"ТАК СЛОЖИЛОСЬ".Веселый
Правда он в упор не воспринимает истину ,что сложившееся когда-то(имеющее начало),по определению должно когда-то исчезнуть(измениться)." Это типа,ересь..Веселый


А вот давайте попробуем выработать хоть одно предложение прагматичное и встраиваемое в существующий миропрядок, а я именно так вижу работу по со-творению НП "изобретательским методом", т.е. разработкой оптимальной общественной формы проявления тенденции, которую опознали как проклёвывающийся росток нового в локальной точке бифуркации общественной действительности.
Давайте сначала определимся с этой самой тенденцией и точкой.
Много кратно на ветке отмечали, что время горизонтальных форм самоорганизации в .т.ч. и для совместного ведения хозяйственной деятельности вроде угадали, а вот каковы тенденции, нельзя же просто копировать формы утверждённые существующим законодательством ( о кооперативных формах ), которое в этой области "мумифицировалось" практически.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Тред №485528
Дискуссия   134 1
Когнитариат по deminded.livejournal.com

Вичка: об исходном слове из которого выводят когнитариат
[quote]Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Первоначальное значение слова

Латинское слово proletarius имело несколько значений.
Первое значение: proletarius
— «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»).

Аналогичное использование в других сочетаниях:
proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя;
proles futurorum hominum — род, потомство;
proles ferrea — племя, раса;
proles equitum peditumque — молодёжь.

Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.

Второе значение:
proletarius sermo — «простонародный».

И, наконец, третье значение,
давшее начало описываемому в статье термину:
proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов).
Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.

Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии».

Это была беднейшая часть народа (пауперы).
Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput).
Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако, позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот.
--------------
Так что слово пролетарии (детопроизводители)  не достаточно корректное для когнитариев (делающих знания)?
-----------------
Устаревшее русское толкование

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.
-----------------
В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.
Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства.
В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.

Пролетариат в марксизме

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]
---------------
              Комментарий от Лиса

Сложностей с когнитариатом (знания выращивать) и пролетариатом (выращивать ,имеется в виду детей хватает.

Типа как определить  рабочего или офисмена с портфелем акций?
Это уже  не пролетариат и когнитариат?

Или кто есть в этой шкале доходяга, сдающий свою квартиру (в центре), гараж, участок в наём (аренду) и живущий с этого дохода.
Уличный торговец едва сводящий концы с концами?

Это и не пролетарий и не предприниматель.

Пролетариат 19 века имел для Маркса (и тех кто был за его спиной) важную особенность

В те времена в рабочих ходило не мало евреев, которые были организованы (и управляемы) и только только вышли из гетто в результате эмансипации (после Наполеона и революции во Франции).
То есть в понятиях Маркса пролетариат 19 века был по настоящему управляемым.

А вот подвижек в миропонимании не было не у того, нет и у сегодняшнего пролетариата.
------------

Дело в том что не точное употребление особенно многозначных определений ведёт к пустым обсуждениями и недопониманию.

Что мы думаем о термине когнитариат?
Отредактировано: Полярный лис - 06 ноя 2012 09:02:40
сила в правде
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Тред №485576
Дискуссия   60 2
Черновик пока для обсуждения статьи deminded.livejournal.com 12-й абзац.

Цитата из deminded.livejournal.com
Есть ли трудовая стоимость у скребка?
Если нужных камней валяется в достатке, то – нет, так как никакого времени жизни на добычу скребка обезьяне тратить не надо.
В таком случае умение пользоваться скребком само по себе повышает производительность труда обезьяны, снижая трудовую стоимость мяса (как и почему это происходит – рассмотрим ниже). Если камни валяются редко, то трудовой стоимостью скребка будет время на его поиск.
В этом случае скребок становится новым фактором производства — капиталом.
Обезьяна, затратив время на поиск скребка, «запасает» труд в форме найденного скребка — средства производства.
В этом случае в общую трудовую стоимость мяса, добытого обезьяной с помощью этого скребка, мы должны включить трудовую стоимость этого самого скребка
. конец цитаты deminded
----------------
Коммент Полярного:

Запутал автор тут клубочек туго:

По определению: лопата у мичуринца не занимающимся продажей продуктов труда тоже капитал.

1. Есть экспансия имено Общества, как суперорганизма, минимум в четырёх:
-- числом членов
-- в вечность по времени
-- и бесконечность в пространстве с вовлечением в орбиту материальных и энергетических потоков.
--  и в бесконечность в знании об устройстве мира.

И сегодня биологическое направление числом членов (принцип демографического императива) возможно уступает ведущее место экспансии в глубь -- знаниям об окружающем мире.

В этом плане deminded замечательно описал, но видимо не назвал важнейшее отличие информации (отражении одних объектов в других) от материально-энергетических  потоков, это свойство нессиметрии информационного взаимодействия.

Например:

Разделила учительница шоколадку перед уроком на весь класс, ну ни фига никому по факту не досталось.
Это свойство симметнии материально-энергетических потоков.
Разделила своё знание учительца о теореме Пифагора на 25 гавриков в классе.
У неё  не убыло, да за две тысячи лет ни у кого из миллиардов человек  не убыло.
А сама теорема вполне даже изящней стала.
----
А теперь за капитал в стае обезьян

Положим модель:
Стая обезьян охотится за буйволом, добывает.
Но над буйволом уже кружатся стервятники, что  и даёт знак более серьёзным хищникам.
После того как  обезьяны съедят только четверть их уже прогоняют от добычи.

1. Обезьяна освоили производство каменного топора и быстро отрубает приличный кусок для себя любимой и уходит -- здесь топор ни разу  ни капитали.
2. Обезьяна успевает отрубить несколько больших кусков -- это позволяет унести пол туши для стаи -- это  уже капитал.
3.  Обезьяна отрубает куски только для тех кто ей оказывает услуги -- это уже частный капитал.
4. Обезьяна за полчасика готовит парочку топоров для охоты, стая уходит на полдня на охоту с  риском для жизни и  здоровья, а обезьяна резвится с юными самочками -- это уже человеческий капитализм.  

Капитал это то, что создано людьми за счёт их времени жизни,
И должно пойти не на личное потребление, а на развитие Общества.


Но в силу исторических причин, капитал   присвоили частные лица, и только частично в виде налогов и что-то ещё перепадёт  государству.

Так что: "время  жизни" концентрирует в капитале.

Но как?

Люди в труде меняют не обратимый во времени ресурс "время свой жизни", на обратимый ресурс "усложнение структуры объектов" выводят эти объекты в неравновесное состояние, выбрасывают из объектов хаос и меру хаоса энтропию.

Вот она дихотомия: хаос -- информация (в данном случае всё больше в особой высшей форме, в форме смысловой информации передаваемой в знаковой системе).

Процесс обзывают негэнтропийным, а необратимая как и время энтропия (Хронос с алмазным серпом) сожрёт этот порядок за какое-то время:
Мороженное за пять минут, дом за сто лет.

Или подробнее:
Наступает момент, когда почти как новая кофемолка либо морально устарела, либо винтик потерялся и пошла кофемолка целиком на выброс, то есть энтропия только чуть коснулась объекта, но он более своей функции не выполняет.
И так: люди меняют свою жизнь в труде на порядок, а если присмотреться, то на будущий беспорядок: "время на энтропию".
-- --
А как же капитал и деньги связаны?

В сложной общественной структуре обменные процессы имеют "пространственно-временные" разрывы:

Получил аванс можешь уже тратиться, а работать создавая что-то ещё полмесяца.
Работнику ещё предстоит долг отработать.
Отработал полмесяца после аванса, а чтобы что-то купить ни гу-гу,  только в дату выдачи зарплаты.
У хозяина копится долг выдать за отработанное.

Наработала фабрика  товар и он ещё в пути: часть товара  ещё на транспорте, на складах и магазинах по всему миру, что-то уже  купили.
Но, фабрика берёт кредит и покупает многое из того что надо, для непрерывного производства.
Информационный поток деньги закрывают пространственно-временные дыры в материально-энергетических и информационных обменах

Так и с капиталом, многие люди отработали и насоздавали много чего, но получат лично только часть того лично.
А ватники, сапоги,  экскаваторы созданные во второй части рабочей смены пойдут на новую стройку века мимо личного кошелька.
Но сначала будут исчислены в особой форме информации в деньгах, а потом через "время и пространство"  как инвестиции уже в "железе" попадут куда надо на стройку в нашем примере.

В любом труде главное знания (форма смысловой  информации), в том числе в сплаве с динамическими стереотипами: навыком и умением, после обучения или в генетических программах (инстинктах).
Иначе человек будет, как мартышка и очки -- есть самолёт, машина, станок, прога с компом, но не умеет на них работать деревенский мужичина косая сажень в плечах.

То есть в труде, как процессе и в объектах минимум три потока: материальный, энергетический, информационный (в основном проходные потоки).
И особой строкой: негэнтропийный и энтропийный и временной (наверное) -- определяют состояние объекта.
------
Где накосячил  Лис и ответил ли на вопрос?

Ещё раз: Капитал создаётся из "времени жизни" и должен идти на Развитие Общества.

*  А вот многие примеры типа "сапожник пошёл на базар и обменял на сапоги на сметану",  чреваты.

Для сравнения пример: расчётали энергию и импульс молекулы газа, осталось самая малость обсчитать по этой методике все десять в двадцать третьей степени молекул.

И тогда люди забирают у молекул степени свободы микро уровня и прописывают коллективные параметры молекул  типа температура, объём, давление -- это уже "параметры порядка" макро уровня.
Отредактировано: Полярный лис - 06 ноя 2012 09:36:18
сила в правде
  • +0.02 / 1
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 05.11.2012 20:41:52


Но в силу исторических причин, капитал   присвоили частные лица, и только частично в виде налогов и что-то ещё перепадёт  государству.

Так что: "время  жизни" концентрирует в капитале.


А как же капитал и деньги связаны?

В сложной общественной структуре обменные процессы имеют "пространственно-временные" разрывы:


То есть в труде, как процессе и в объектах минимум три потока: материальный, энергетический, информационный (в основном проходные потоки).
И особой строкой: негэнтропийный и энтропийный и временной (наверное) -- определяют состояние объекта.
------
Где накосячил  Лис и ответил ли на вопрос?

Ещё раз: Капитал создаётся из "времени жизни" и должен идти на Развитие Общества.



Да нигде особо Лис не накосячил. Об информации давайте не будем. Слишком примитивный уровень обсуждения. Перейти на более серьёзный мешает образовательный уровень участников дискуссии ( только не обижайтесь, сегодня, чтобы квалифицированно говорить на эту тему, надо хотя бы в общих чертах быть знакомым с физикой квантовой информации, одним из результатов которой является порождение материи при изменении её градиента).
Поэтому, оставаясь на том уровне обсуждения, который ведется, давайте сформулируем очевидную вещь: стремление человека сделать для себя должно совпадать с интересами общества. Каждое созидательное (негэнтропийное) услилие человека должно обогащать не только его, но и все общество в целом. Как этого добится? Всего лишь устранением основной причины - отношений собственности. Если человек сделает что-то для другого члена общества, который по определению является его частью (то есть входит в него),  то общество должно сразу оплатить сделавшему, а потом уже подождать отработки долга от своей части - получившего товар/услугу члена общества. Вот и не будет никаких  "пространственно-временных" разрывов.
Губанов об этом же. Общество тогда выглядит как корпорация, с правом владения собственности на весь общественный капитал, внутри которого рыночные отношения между участниками - субъектами экономики. Причем, рыночные, основанные на праве собственности (распоряжения и пользования). Это и есть государственный корпоративный капитализм или настоящий социализм, которого не было в СССР. Собственность принадлежит всем, но каждый в ней (ВНУТРИ!) имеют свою долю. Растет капитал общественный, и соответственно растет пропорционально доля каждого в абсолютных цифрах. И все заинтересованы в его росте, потому что каждый делает для себя. То есть результаты труда принадлежат трудящемуся.
И я об этом же. Просто у Губанова нет технологии перехода к этой форме организации в обществе (или еще не опубликовано). Кооператив  - это именно вариант такого перехода.
P.S. Давайте будем считать это подведением итога с моей стороны. Больше мне добавить нечего. И система у меня уже готова. Этап её тестирования в полевых условиях и внедрение не позволит мне участвовать в дискуссии. Благодарю всех, кто проявил интерес к теме. Новости с фронта - через месяц.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.06 / 4
ИгорьИ
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 339
Читатели: 0
Тред №485851
Дискуссия   88 4
......Частную собственность я даже в кошмарном сне не предлагал отменять! Перестаньте передергивать. Я предложил ОГРАНИЧИТЬ её экспоненциальный рост.

.....стремление человека сделать для себя должно совпадать с интересами общества. Каждое созидательное (негэнтропийное) услилие человека должно обогащать не только его, но и все общество в целом. Как этого добится? Всего лишь устранением основной причины - отношений собственности.

.....Собственность принадлежит всем, но каждый в ней (ВНУТРИ!) имеют свою долю. Растет капитал общественный, и соответственно растет пропорционально доля каждого в абсолютных цифрах. И все заинтересованы в его росте, потому что каждый делает для себя. То есть результаты труда принадлежат трудящемуся....


Вам ни кажется, Кислород, малость демагогией отдаёт?
-----------------
Ещё одно такте выступление "ни о чём" с  провокацией", на то чтобы пользователь, а оправдывался
модератор:
-- Либо просто удалит пустой срач
-- Либо статью подберём на бан
Помним что предупреждений уже зашкаливает?
Отредактировано: Полярный лис - 06 ноя 2012 18:07:26
  • +0.00 / 0
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: ИгорьИ от 06.11.2012 13:42:14
Вам ни кажется, Кислород, малость демагогией отдаёт?


А если это действительно набор благопожеланий в которые человек искренне верит, лично я такое вполне допускаю.
Однако достаточно хорошо известно куда бывает выложена дорога благими намерениями при отсутствии ясного понимания последствий и самого плана действий, да ещё и в коллективных историях в которые могут оказаться вовлечены другие люди.
Лично для меня неприемлема позиция "ввязаться в драку, а там посмотрим", если это связано с привлечением других людей, то же мало понимающих во что они собираются "ввязаться".
Но люди разные, кто-то готов на себя принять ответственность за коллектив, так что будем ждать информации от Кислорода по ходу развития событий.
То что изложил Кислород - это некая идея "народного капитализма" не в акционерной, а в "кооперативной форме".
Идея весьма давняя, может для начала поисследовать причины того, что срабатывала только локально при наличии энтузиастов?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
Имхо.
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 795
Читатели: 0
Цитата: ИгорьИ от 06.11.2012 13:42:14
устранением основной причины - отношений собственности.

.....Собственность принадлежит всем, но каждый в ней (ВНУТРИ!) имеют свою долю.


Определённая логика в этом есть. Если получится, то будет иметь место типичная спираль Истории. Отношения в Обществе, в каком-то смысле, будут напоминать первобытнообщинные, но на новом уровне развития Человечества.

ЦитатаВам ни кажется, Кислород, малость демагогией отдаёт?

Ув. Игорь, ваш задир преждевременен. Следующий ход за ув. oxegenium. Месяц - это не долго.
  • +0.00 / 0
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: ИгорьИ от 06.11.2012 13:42:14

Вам ни кажется, Кислород, малость демагогией отдаёт?


Отдаёт, еще как. Но это еще цветочки, Вы Губанова почитайте, там у него просто сплошная демагогия. Ему бы доктора наук не по экономике, а демагогии надо было дать. И закон вертикальной интеграции, который он открыл, видимо тоже демагогия. Вот почему только так не считают серьёзныеным проблемам выхода из глобального кризиса. Может потому, что его прогнозы вот уже как 20 лет сбываются? Хотя, нет. Просто и все ученые тоже демагоги. А с демагогами вступать в дискуссию себе дороже, только время тратить зря. ИгорьИ, так уже не вступайте. Займитесь чем-нибудь более для себя полезным. Удачи.
------------------
Оксигениум научитесь держать масштаб, по рецепту "... лает, а слон идёт" или "...лает, а караван идёт"
Не соревнуйтесь в злословии с провокаторами и троллями
Отредактировано: Полярный лис - 06 ноя 2012 18:47:44
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.04 / 3
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: oxegenium от 06.11.2012 17:00:30
Отдаёт, еще как. Но это еще цветочки, Вы Губанова почитайте, там у него просто сплошная демагогия. Ему бы доктора наук не по экономике, а демагогии надо было дать. И закон вертикальной интеграции, который он открыл, видимо тоже демагогия. Вот почему только так не считают серьёзные ученые в мире, которые приглашают его всё чаще читать лекции  и выступать на разных семинарах, посвященным проблемам выхода из глобального кризиса. Может потому, что его прогнозы вот уже как 20 лет сбываются? Хотя, нет. Просто и все ученые тоже демагоги. А с демагогами вступать в дискуссию себе дороже, только время тратить зря. ИгорьИ, так уже не вступайте. Займитесь чем-нибудь более для себя полезным. Удачи.


Ув. oxegenium, ну зачем нам делать кумира из Губанова?
Конкретный чел в т.ч пиатрится порой с политическим прицелом.
Говорит много разного и интересного и важного, а временами включает агитпроп, но это естественно для уже ставшей публичной фигуры.
На НП мы всё же как-то стараемся избегать откровенной политзации, тем более пиара отдельных персоналий.
На ГА полно веток на животрепещущие темы.
К тому же в смутные времена глобальных кризисов всякого рода пророки и спасители как грибы из-под дождя растут и каждого свой рецепт, их интересно рассмотреть, но очень глубокие сомнения, что именно "учение" данного чела "самое верное".
Лично я слежу за вестями от Губанова, как и за ещё несколькими десятками персонажей.
http://www.youtube.c…GnE2RAG00#!
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Тред №486016
Дискуссия   51 0
Фрагмент Метанулевой математики МСФ,
http://metafilosof.narod.ru/matem.htm
достаточный для понимания научной парадигмы метасистемной философии

Цитата  История математики уходит в глубины веков.
Поскольку математика в метасистемной философии (МСФ) трактуется как методология измерения философии, полезно проследить как методология развивалась вместе с философией.
Как именно возникло самое главное понятие финитной математики - число.
Первоначальные потребности человека (а, следовательно, и его философии) были просты. Ничего удивительного в этом нет.
Количество пищи, земли, богатства, денег всегда было связано с благосостоянием людей.
Понятие числа оказалось очень удобным для оценки и сравнения всего этого.
Более того, в понятии "число" трудно найти какой-либо иной смысл, чем "количество в его чистом виде".
И это простейшее измерение бытия, а именно понятие числового континуума, легло в основу простейшей математики.
В нем нет абсолютно никаких намеков на те конкретные объекты, к которым такую количественную оценку можно применить.
Поэтому понятие "число" оказалось полезным и при описании новых предметов и явлений, с которыми сталкивалось человечество в ходе своего развития.

Но по мере развития тезауруса человечества (в том числе и научного) эта абстрактность числа, его "оторванность" от какого-либо конкретного физического содержания, сыгравшая важную роль и в развитии самой финитной  математики (ведь для того чтобы исследовать математические свойства чисел, нужна - по большому счету - лишь светлая голова) исчерпав все его возможности, довела  финитную математику до логического кризиса.
Большинство самых серьезных проблем финитной  математики связано с грандиозной загадкой науки – описание жизни на Земле.
Финитные (точные)  математические методы оказались малопригодны для вывода формул, описывающих живое вещество.

И проблемы эти стали продолжением достоинств основного понятия математики - числа.

Та самая оторванность числа от реального физического содержания, которая помогла развитию математики, теперь сыграла злую шутку.
Мостики между математическими абстракциями и реальностью оказались настолько тонкими и зыбкими, что пройти по ним удается немногим.
В чем же корень зла?
Как сблизить математику и реальность, сохранив при этом и точность первой, и все живое многообразие окружающего нас мира?
Ответ почти очевиден: надо заменить то самое зерно, из которого выросла математика.

То есть заменить ее основной объект - число, сделав его более реальным, более "вещественным".

И попробовать вырастить новое дерево, используя те же приемы и методы, которые человечество добыло и многократно использовало все той же финитной математике.
В частности,  использовать математический аппарат для такого "выращивания" под названием  «теорией алгоритмов».
Аппарат теории алгоритмов позволяет работать не только с числами, но и с объектами любой другой природы.

Например, это могут быть некие аналоги атомов или молекул, или просто кубики пространства, или что-либо еще.
Важно лишь правильно выбрать исходный набор элементов, из которых вы собираетесь строить свои конструкции.
И четко определить операции над ними.
Так вот в обосновании этого «правильного» и заложен алгоритм обоснования самой математики.
Адекватная формализация самой математики в МСФ, позволяет адекватно формализовать и самое Метаматематику и все  частные финитные математики в системе аксиом Метаматематики.

Подобно тому как в финитной математике определяются операции сложения, вычитания, сравнения, умножения и т.д. в метасистемной философии из видов всего двух арифметических операций:


-- «декомпозиции» (получения из сложного – простого)
-- и «композиции» (получения из простых – сложного)
-- получается некий набор "первичных" (базовых) арифметических операций
-- и правил игры с ними.
Говоря языком МСФ – генерируется формальная метанулевая  математика в составе Метаматематика.

А дальше происходят весьма любопытные вещи.

Оказалось, что многие теоремы формальной Метаматематики имеют глубокий философский смысл!
Впрочем, неожиданным это не было.
Ведь формальная Метаматематика по определению имеет дело с реальными вещами, в отличие от финитной  математики.
И то, что законы этого более реального мира имеют философский смысл, вполне закономерно.

Далее - быстро выяснилось, что различные метанулевые математики легко разделяются на четыре большие группы.

Самая простая из них нулевая математика не представляет интереса, поскольку в ней невозможно получить что-либо новое.

Следующая по сложности, названная креативной, позволяет это делать конечное число раз.

Самыми интересными оказались две последние группы: бесконечно-креативных и эволюционных математик.

В бесконечно-креативных математиках новые объекты можно получать бесконечно.

В эволюционных, кроме того, можно еще и определять новизну таких объектов средствами самой математики.

Так вот – финитная математика оказалась в группе бесконечно-креативных математик.
Причем из всех возможных - самой простой!

Практически в любой другой бесконечно-креативной  математики можно выделить ее часть, равную по своей выразительности  финитной математике.
С другой стороны - практически все используемые человеком реальные математики также попадают в эту группу.
Этот факт хорошо объясняет, почему финитная  математика успешно используется во всех "человеческих" технологиях.
С одной стороны - она сходна со всеми такими математиками.
С другой - самая простая из них и, следовательно, самая комфортная в повседневном применении.

Выражаясь языком самой математики, она позволяет однонаправленно (гомоморфно) отображать законы реальных математик в финитных  математических формулах.
Но только однонаправленно!
То есть от реальной математики - к  финитной математике.
Обратное отображение неоднозначно и требует большой аккуратности.
Иначе не избежать ошибок.
Которых, как мы знаем, в истории науки было немало.

Намного шире пропасть между бесконечно-креативными и эволюционными математиками.

Проведенный анализ показывает, что последние устроены в несколько тысяч раз сложнее, чем первые.
Отсюда и почти полное бессилие  финитной математики при описании эволюционных процессов.
Метаматиматика позволяет преодолеть эти трудности.
Разработанные в ней модели биоподобных технологий оказались очень похожими на то, что существует в природе.
Но самым поразительным фактом оказалась скорость эволюции.
Выяснилось, что в некоторых случаях она может полностью видоизменить систему из десятков тысяч элементов за несколько лет.
При этом новая система будет, естественно, намного лучше и эффективнее старой.
Поэтому нет ничего удивительного ни в совершенстве и многообразии жизни, ни в самом факте ее появления.
Все это - с точки зрения эволюционных  математик - вполне закономерно.
Метаматематика дает возможность адекватно  исследовать процессы познания.

Многие хорошо известные теоремы финитной  математики приобрели в ее свете совершенно иной смысл.

Так, теорема Минского о вычислительной машине с двумя счетчиками оказалась теоремой о необходимости памяти в процессах познания.
Знаменитый тезис Черча стал утверждать принципиальную разрешимость всех корректных технических задач.

А "неудобные" случайные процессы оказались как раз очень удобными для многих познавательных алгоритмов.

В том числе и для тех, которые реализуются Природой, более того, именно случайность гарантирует их полноценность, их достоверность.

Подтвердился и вред каких-либо запретов на познавательную деятельность.

Во многих случаях они оказались просто малоэффективными.
И во всех случаях - тормозили развитие (эволюцию) системы.
Более того, в ходе доказательства ряда теорем выяснилось, что в познании следует опираться на нечто, что мы привыкли называть свободой воли, свободой выбора!

В заключение - любопытный исторический факт.


На то, что существующая математика - еще не вся математика, впервые обратил внимание Александр Богданов.
Тот самый, которого Ленин очень выразительно критиковал за его философские взгляды
.http://metafilosof.narod.ru/matem.htm

---------------,
Коммент Полярного наши дела всё сложнее и сложнее, всего-то надо освоить эволюционную математику, которая в несколько тысяч раз сложнее обычной и всех прочих.

Для нас интересен  вопрос запрета на познавательную деятельность.

И много что ещё интересно.
сила в правде
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 05.11.2012 18:15:51
Что мы думаем о термине когнитариат?


Термин явно неудачный. Предложил бы по аналогии с капиталистами называть работников "умственного" труда информистами, подчеркивая, что главным занятием этого социального слоя является переработка информации
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Судя по следующим "цитатам"
Цитата: oxegenium от 06.11.2012 12:57:24
<skip>
сегодня, чтобы квалифицированно говорить на эту тему, надо хотя бы в общих чертах быть знакомым с физикой квантовой информации, одним из результатов которой является порождение материи при изменении её градиента.
<skip>



Цитата: Полярный лис от 06.11.2012 18:38:26
<skip>
Коммент Полярного наши дела всё сложнее и сложнее, всего-то надо освоить эволюционную математику, которая в несколько тысяч раз сложнее обычной и всех прочих.
<skip>


еще не скоро уважаемые "парадигимисты" доберутся до вопросов НП, до того им придется освоить всю тьму знаний выработанных человечеством. ???
  • +0.02 / 1
Димон Дурак
 
russia
Белгород
47 лет
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №486297
Дискуссия   122 0
Тема: ~Национальная идея на троих~

По ссылке[url=http://'http://www.youtube.c…plcp'] тест.драйв прямого эфира на Youtube[/url]

Кроме того, это видеоприглашение на сегодняшний прямой эфир в 21-00 по Москве. Буду читать аудиосказку "Национальная идея на троих"

Я свои обещания обычно помню
Дурак - это не фамилия, дурак - это профессия
  • -0.03 / 3
Димон Дурак
 
russia
Белгород
47 лет
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №486535
Дискуссия   125 0
Тема: ~национальная идея на троих~

Признаюсь сразу, мне пришлось пойти на хитрость, что бы не прослыть у авантюристов пустословом.

Удалось мне это или нет я прошу оценить голосованием этого псто:

-  минус значит "Димон Дурак пустослов"
+ плюс значит "Димон Дурак не пустослов"

По ссылке запись прямого эфира на Youtube. Общий хронометрах 24:13
Отредактировано: Димон Дурак - 11 ноя 2012 10:27:30
Дурак - это не фамилия, дурак - это профессия
  • -0.11 / 5
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №487454
Дискуссия   31 0
пресс-служба компании
"Сирена-Трэвел":


В аэропорту греческого города Салоники авиакомпания "ЮТэйр" - первая из российских
перевозчиков установила систему регистрации пассажиров и багажа "Астра".

Российская система "Астра" позволяет пассажирам самостоятельно зарегистрироваться
на рейс перед вылетом
- на официальном сайте авиакомпании,
- а также в аэропорту, используя киоск саморегистрации.
Реализованные в системе интерактивные технологии позволяют авиакомпании
свести к минимуму случаи мошенничества при оформлении электронных билетов,
тем самым фактически пресекая действия злоумышленников.
С развитием электронных технологий вопрос борьбы с мошенничеством
в сфере авиаперевозок становится все более актуальным.

В прошлом месяце он обсуждался на заседании Наблюдательного совета авиакомпаний
по взаиморасчетам - НСАВ.
Председатель НСАВ Сергей Ильичев, который также является президентом Транспортной
клиринговой палаты планирует к борьбе с этим злом привлекать экспертов ФСБ и МВД.
На сегодняшний день Греция - вторая страна дальнего зарубежья,
в которой функционирует "Астра".
Первой была Турция.
В ближайшее время планируется установка "Астры" в аэропортах
- Китая,
- Египта,
- Молдовы,
- Чехии,
- Эстонии
- и Германии.
  • +0.06 / 2
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №487518
Дискуссия   143 10
Тут поднималась тема идеологии уже который раз на другой ветке, но там формат "хроника текущих событий", поэтому написал материал, но думаю более уместно его здесь разместить, т.к. тему не раз поднимали так же.
Цитата: ахмадинежад
про идеологию? или за историюУлыбающийся


"За историю" всегда интересно.  :)
А вот "за идеологию" непонятно о чём, ну не могут многие жить без "идеологической установки", а ещё большим она особо и на фик не сдалась, а последняя идеология из известных системных ( в смысле масштабов и разработанности ) - либеральная в догматической форме похлеще позднесоветского коммунистического то же на наших глазах рассыпается.
А дальше нет классических идеологий - кончилось их время, помирают не успев родиться в современном информационном мире.
Надо же себе представлять, что пока до школьных букварей и учебников старших классов сквозной идеологический посыл доберётся, то это лет 10 как минимум от начала "разработки", мало того придётся интернет вырубить и цензуру ввести.  ;)
Пока сочинят уже прожуют и выплюнут и сами сочинители и публика скучающая, информационно "развращённая".  :D
О "спасении идеологией", где всё по полочкам и пунктам кодексов пламенных строителей очередного "ИДИОлогизма" страдают те кому ситуация информационного ошаления страшной кажется, теряются они в ней, ищут ориентиры, желательно "от партии и правительства".
Думаю, что время глобальных идеологий прошло - будут некоторые наборы что-то вроде "цивилизационных ценностей", мало применимые за пределами данного цивилизационного ареала.
Любая тотальная идеология является таковой только если в ней есть "идеологически верный" ответ на любой вопрос вплоть до бытового фактически.
Именно поэтому либеральная сейчас лезет в каждую замочную скважину и голову разыскивая и там "мыслепреступления", мало того и карает за "отклонения от генральной линии партии" на внедрение полной "гендерной дезориентации", например.
Некоторым кажется это каким-то безумием, а это классическое доведение "до ручки" ряда положение классического либерализма, при том что его соавторам, где нить в веке XIX и в срашном сне не могло присниться повсеместное внедрение гей-парадов например.
Но ведь и коммунистическая идеология тоже довела до маразма собственные же базовые принципы и постулаты.
Как это выглядит в музейном виде можно сейчас в С.Корее пронаблюдать.
И дело не в самой идеологии, а именно в её претензиях на тотальность, при том что в современном информационном мире как и писал вырождение начинается ещё при зачине и скорости будут другие - вероятности дожить до "идеологической зрелости" весьма маленькая.
Ведь весь этот идеологический миф не один же чел сочиняет и не группа "продвинутых товарисчей", которые может и могут возможно что-то концептуальное сгенерить, но вот "разработка и внедрение" - это целый большой набор "идеологических институтов" - от фонда продвижения ньюИдеологизьма  :) , кафедры в универе, СМИ и лекторов ( щас интернет-пропагандистов ), учителей и преподов ВУЗов, ангажированных журнализдов, всяких "властилей умов" на грантах ( "доверии партии"  :) ), разных цензурных органов ( они есть при "развитом либерализме", см. например http://ru.wikipedia.…онная_лига ) и т.д и т.п. На создание подобного "идеологического комплекса" ( есть такое понятие ) уходят даже не годы, а десятилетия пока кристаллизуется догматика и процедуры внедрения в социальную практику для заполаскивания мозгов.
Так было и с СССР и сейчас на Западе - это были продукты весьма длительного по времени процесса.

На самом деле многие просто не заметили как новая идеология пришла ( она просто другого типа - не нормативно-установочного ), можно сказать подкралась незаметно  ;)
И построена она как тут Ахмади верно написал на принципе калейдоскопичности, разработанном в посмодернистской методологии и философии, которая сейчас и превращается в эту самую идеологию.
Эта идеология не нормативна, а целенаправленно размыта до неузнаваемости и неуловимости, её главная задача не давать намерянно каких-то чётких установок, а утюжить мозги всем набором всего чего угодно, чтобы вот в эту кашу, по первому требованию можно было прописать современными средствами манипуляции сознания и информационными технологиями всё что ситуативно понадобилось "кому следует".  ;)
Не нужен никому современный чел с какими-то "чёткими установками", поскольку просто устареет его школьная "прошивка" не начав толком работать, а уже вектор социальных предпочтений сменился, а чел в ступоре - для власть при держащих большое количество подобных "невписавшихся" в рынок, план -чего хотите проблема, наблюдали же это как "советские люди" в 90-е в значительной массе пребывали в полной порой дезориентации, а теперь опять уже либерализм отменяют - пора привыкать.
Так шта модель современного чела подразумевает как раз жизнь с кашей в голове и это "самое оно", а посему и не будет никаких нормативных идеологий классического образца, тем более претендующих на некую тотальность и глобальность.
Сейчас отрабатывается не какая-то установочная зомбируемость на перспективу ( "на все времена", ведь и коммунизм и либерализм постулируют свою некую финальную правильность и вечность ), а подвижная манипулируемость масс причём именно совершенно технологически и прагматически без излишней "идеологической лирики".
Установки при такой постановке вопроса неявно задаются совершенно другими методами, поэтому и бороться вроде как pro,так и  contra не с чем. Нет ни идеологических врагов ни друзей. Нет и приступог когнитивных диссонансов у публики. поскольку поймать "за базар" публичных политиков не выходит.
Одна из основных установок данной модели "отдыхай не парься, не бери ничего в голову" и воспитание реакции отторжения на любой прямой идеологический посыл, который объявляется "насилием над сознанием".
Ещё раз повторяю чёткие установки сейчас неактуальны, бо мешают перезомбированию населения в зависимости от ситуативных задач - это может нравится или нет, но это реалии современного информационного общества.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 3
Димон Дурак
 
russia
Белгород
47 лет
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 10.11.2012 17:32:49
Достопочтенный Димон ... , текст в студию, для начала в тезисах.
Один раз под вопли: это так  здорово, это так  здорово -- Лис  целый час зрел СЕКоса в кине, после такой клаунады смотреть видики зарёкся.



Не менее достопочтенный Лис сам смотрел сабжевый ролик или нет? Там нет часа СЕКоса, а есть только 24 минуты с небольшими секундами.

Обещаю, никакой клаунады там нет. Есть самая настоящая клоунада со мной в главной роли. И, на мой дурацкий взгляд, неплохая музыка, что выгодно отличает данный видеокропалик от продукции студии СВ.

Хитрый Димон Дурак сделал видеоролик в том числе и для того, чтобы оценивать количество просмотров. На данный момент их чуть более 70, причём из них (по мнению youtube-аналитики) с Авантюры было только 22 просмотра.

Цитата: Полярный лис от 10.11.2012 17:32:49
И так, как говаривал достопочтеннейший Тигра, пока его ещё не забанили (не забанили? -- прогресс! ) :
        не будем плодить сущностей -- тезисы в  студию.



Вообще-то, ссылка на пока не баненного Тигру, выглядит как угроза. Но не это удивляет меня, а так называемые "взаимоисключающие параграфы". Ведь сущность уже есть (видеоролик на youtube), а запрашиваемые в студию тезисы - суть дополнительная сущность, которые тем не менее не надо плодить (под угрозой бана).

Может всё-таки Полярный Лис найдёт время посмотреть дурацкий креатив и сможет лично оценить как форму, так и содержание (точнее как сам Полярный Лис увидел и понял)?

А то вот уже три дня после публикации авантюристы в ветке НП хранят оченьмногозначительное молчание, разве что трое выставили сообщению минус, очевидно считая мои слова пустыми.
Дурак - это не фамилия, дурак - это профессия
  • -0.03 / 1
inojj
 
russia
Калуга
77 лет
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 10.11.2012 13:50:50

Ещё раз повторяю чёткие установки сейчас неактуальны, бо мешают перезомбированию населения в зависимости от ситуативных задач - это может нравится или нет, но это реалии современного информационного общества.



  То что либерализм точнее нео-иудаизм сегодня демонстрирует свою не состоятельность -не новость. Либералы зависают  в нерешительности -по старому обманывать не возможно, по новому не получается, поэтому надо на всякий случай держать толпу в подвешенном состоянии... Утвеждение не возможности идеологии  тоже идеология.То что вы называете "калейдоскопическим" мышлением на бытовом уровне по русски называется  смута. В частности в России эта смута происходит от реально существующего двоевластия. Видимо и у ПП тоже смута...

Из ваших рассуждений следует что в информационном обществе в принципе не может быть идеологий: типа длинный путь внедрения и тп. и т.д. И вместе с этим утверждаете что можно внедрить любые идеи " современными средствами манипуляции сознания и информационными технологиями всё что ситуативно понадобилось "кому следует"  Стало быть задержка за "малым"Улыбающийся -сформулировать новые правила общежития...  Здравый смысл подсказывает что современное общество как никогда нуждается в "правилах движения", "дорожной карте"  для того чтобы вообще не исчезнуть с лица земли. Тем более что "технические средства" для этого есть. Такое впечатление  что "реалии современного информационного общества" вы возводите в некий принцип и готовы отдать  на откуп "кому следует" .

ИМХО Утверждение:  "А дальше нет классических идеологий - кончилось их время, помирают не успев родиться в современном информационном мире." равносильно тому что настал конец истории, конец света.

Или это  уже срабатывает закладка "отдыхай не парься, не бери ничего в голову"?Улыбающийся
Ум без мудрости - самая разрушительная сила на земле
  • +0.09 / 3
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: inojj от 11.11.2012 18:06:54


Или это  уже срабатывает закладка "отдыхай не парься, не бери ничего в голову"?Улыбающийся


Дело в следующем.Улыбающийся
Как не крути, а классика диамата вещает, что бытие отражается разумом который в нём, де и существует.Разум создает ИДЕАЛЬНЫЕ модели различных сущностей(бытия),которые(модели) ограничены черепной коробкой мыслителя.Улыбающийся
Формальная логика и есть первый,  естественный итог такого положения вещей описываемых в абсолютных категориях.
Но вот со временем, данный подход начинает всё меньше соответствовать бытию,где ЛЮБАЯ сущность существует ограниченная другими сущностями.То есть, необходимо уже на этапе построения моделей реальности, вводить ограничения,отрицания понятий, Это  поняли  уже в Древней Греции.В настоящее время данному подходу  наиболее соответствует философия Гегеля.Крутой
Но,поскольку  уровень его логики, мягко говоря, на порядок превосходит  способности подавляющего большиства субъектов,привыкших к простому логическому формализму,и поскольку потребность учитывать ограничения проявленного мира в себе, с усложнением применяемых моделей мира,   всё актуальней,выглядит это как всё более и более  расплывчатая,зыбкая,неопределённая картина,в которой нет ничего однозначного.Так што это не частная проблема, так называемых либералов.Всё несколько сложнее..Подмигивающий
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.05 / 2
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: inojj от 11.11.2012 18:06:54
  То что либерализм точнее нео-иудаизм сегодня демонстрирует свою не состоятельность -не новость. Либералы зависают  в нерешительности -по старому обманывать не возможно, по новому не получается, поэтому надо на всякий случай держать толпу в подвешенном состоянии... Утвеждение не возможности идеологии  тоже идеология.То что вы называете "калейдоскопическим" мышлением на бытовом уровне по русски называется  смута. В частности в России эта смута происходит от реально существующего двоевластия. Видимо и у ПП тоже смута...

Из ваших рассуждений следует что в информационном обществе в принципе не может быть идеологий: типа длинный путь внедрения и тп. и т.д. И вместе с этим утверждаете что можно внедрить любые идеи " современными средствами манипуляции сознания и информационными технологиями всё что ситуативно понадобилось "кому следует"  Стало быть задержка за "малым"Улыбающийся -сформулировать новые правила общежития...  Здравый смысл подсказывает что современное общество как никогда нуждается в "правилах движения", "дорожной карте"  для того чтобы вообще не исчезнуть с лица земли. Тем более что "технические средства" для этого есть. Такое впечатление  что "реалии современного информационного общества" вы возводите в некий принцип и готовы отдать  на откуп "кому следует" .

ИМХО Утверждение:  "А дальше нет классических идеологий - кончилось их время, помирают не успев родиться в современном информационном мире." равносильно тому что настал конец истории, конец света.

Или это  уже срабатывает закладка "отдыхай не парься, не бери ничего в голову"?Улыбающийся


Прочтите мой пост ещё раз - я же ясно в нём написал, такой постмодрнистский подход и превратился в идеологию "смерти идеологии".  :)
И именно это и внедряется в массы.
Просто делается это не нормативно-установочным методом ( позитивного или негативного целевого программирования ):
Никто не говорит: "Калейдоскоп в голове (не)правильно, поскольку это то-то и то-то", "практикуй кашу в голове и будет тебе щастье". Всё это просто производится у "клиента" в башне современными средствами манипуляции сознания, создавая благоприятный фон для ситуативного программирования.
Просто не пониматете как это происходит: отсутсвует уже принципиально установка "(не)будь (плохим)хорошим" - есть информация за такие и такие действия столько-то по УК, а дальше "давай до свидания!".  :)
Реалии современного информационного общества и созданы и давно на "откупе у кого следует".  ;)
Кому и что "отдать"?
Толпу "держат в подвешенном состоянии" именно специально, а не "на всякий случай" по причине того что современные средства манипуляции отлично себя зарекомендовали именно для такого типа сознания фрагментированного и разздробленного и неспособного к элементаной интеллектуальной рефлексии.
Никто же не отменяет при этом ПДД или бытового сосуществования - разговор шёл об идеологии  причём нормативной.
Об адаптации к уже наличиствующей ситуации, а первый шаг хотя бы более менее внятное описание "среды информационного обитания".
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5