Новая парадигма

Цитата: Traveller1910 от 29.06.2015 19:56:22Насчёт поведения европейцев вы сильно ошибаетесь,они то как раз всеми силами хотят оставить Грецию в Еврозоне!Даже если греки не заплатят 30 июня,в Евросоюзе дождутся результатов голосования референдума и в случае если большинство проголосует за, то продолжатся переговоры. Плюс ко всему к нам собираются приехать на этой недели Жан-Клод Юнкер и Мартин Шульц ,в надежде убедить греков проголосовать за Европу.Вот в поведении Сиризы вы пожалуй правы,там есть один нюанс, насколько мне известно Ципрас внутри партии испытывает определённое давления депутатов которые не хотят сближение с ЕС ,вот и разыграли спектакль с референдумом так как открыто не могли на себя взять ответственность за разрыв с Европой.Но это всё теория,достоверно знают только в Сириза.

Европейцы, как я поняла, сами не знают, что хотят  Сначала они сгоряча " возмутились", а потом им кто-то подсказал, что, ну нельзя же так прямо показывать свое нутро. Мне вчера понравилась пестня Юнкера, какие же греки умнички и молодцы, и как правильно они проголосуют за евро. Он наверное уже и забыл, что это те самые греки, которые ленивые и глупые селяне. Точно уже и не помню все характеристики. В общем, тем кто видит, есть что увидеть.

п.с.  Вы тоже находитесь в Греции? Если не секрет-где? ))

Цитата: Nobody от 29.06.2015 21:20:31Сегодня звонил знакомому арабу на Крит.
Вчерась после бучи из банкоматов вымели почти всю наличку.  Сегодня ступор, банки не работают.
С завтрашнего дня вроде как обещают работу банков возобновить, но установить лимит на снятие наличных - 60 евро.
Для иностранцев - без ограничений.  Попадут под раздачу владельцы карт греческих банков, как понял.
В принципе кто отдыхать собрался - надо просто больше кэша поменять.  Особенно если кто будет машину брать или в глухомань типа южного Крита забираться. На некоторых заправках и в некоторых тавернах карточки не берут вообще (хотя чую они просто делают вид что терминалов нет). В городах и туристических центрах без проблем, хотя карты греки по наблюдениям принимают неохотно.
Ещё из наблюдений - стало больше недостроя и больше закрытых магазинов.  Даже в центрах.
Из парадоксального - меньше немчуры. Причина по нашим меркам удивительна - их пугает кризис.
Подумаешь, кризис.  Деньги есть - чего пугаться-то? Пугливые какие-то. 
Ещё из возможных проблем - вероятные забастовки.  Общественный транспорт хрен бы с ним, а вот если аэропорты или Aegian какой бастовать надумают - можно подвиснуть.

В принципе паниковать сейчас туристам вообще нет смысла. Никаких забастовок не предусматривается. Зарплата за прошлый месяц выплачена, продукты и топливо пока есть, чего им бастовать-то? Деньги иностранцы снимают где хотят и сколько хотят. 
Карточки да, не особо принимаются, и так сразу и объясняются продавцами, что они не смогут потом вытащить живые деньги. Но, думаю, это временно. Закончатся деньги на руках, и пойдут в ход карты. Или государство принудит их принимать. 
Недострой и закрытые магазины накапливались за последние 5 лет постоянно. Все крики о " профиците  бюджета" прошлым правительством опирается на тупом не выплачивании своих задолженностей практически никому внутри страны. Я сама знаю не одну компанию, которой за выполненную работу государство должно сотни тысяч евро. Разумеется очень многие не выдерживают и закрываются. Их то долги государство ждать не собирается. 
Кстати, до референдума весь общественный транспорт внутри городов абсолютно бесплатный. По междугородному пока обсуждается. А также не будут наказаны никакие задолженности граждан перед государством на срок, пока закрыты банки. 

директор по политическим исследованиям Центра анализа экономической
политики Шварца Нью-Йорк, американский экономист и журналист Джефф Мадрик:

Евросоюз и Международный валютный фонд должны перестать
- заставлять Грецию придерживаться мер жесткой экономии
- и дать этой стране больше времени для решения своих проблем.
Евросоюз должен быть готов
- продолжать финансировать Грецию.
Они должны позволить Греции избежать жестких мер экономии
- и не требовать у нее их исполнения.
Я считаю, что одно из улучшений, которая Греция должна произвести
- это улучшить сбор налогов,
- однако в целом этой стране нужно больше времени
- и меньше требований со стороны Евросоюза
- и Международного валютного фонда.
Греция не поднимется, если будет реализовывать
- установленные для нее меры жесткой экономии ЕС и МВФ.
Я не представляю, о чем думают эти люди,
- поскольку, на мой взгляд,
у них перевернутое представление об экономике.

Цитата: станок от 23.06.2015 12:54:59Крупнейшие рейтинговые агентства, скорее всего, не будут считать Грецию находящейся в состоянии дефолта, даже если она не внесет платеж Международному валютному фонду в срок - до 30 июня включительно, пишет MarketWatch. В июне S&P снизило долгосрочный кредитный рейтинг Греции с "CCC+" до "CCC", заявив о возможности дефолта по принадлежащим частному сектору госбумагам в ближайшие 12 месяцев.

Однако неуплата МВФ 1,54 млрд евро 30 июня автоматически означает для Греции утрату доступа к финансовым ресурсам фонда.

S&P снизило суверенный рейтинг Греции до преддефолтного уровня
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s снизило суверенный рейтинг Греции до преддефолтного уровня ССС- с ССС. Об этом говорится в пресс-релизе агентства.Прогноз по рейтингу остается негативным.

Эксперты S&P считают, что  дефолт Греции в ближайшие полгода  практически неизбежен. Вероятность выхода Греции из еврозоны составляет не менее 50%, отмечает агентство.
--
За неделю - пол года грекам до дефолта скинули! 

источник
в правительстве РФ:

Помощь Греции в преодолении долгового кризиса
- в текущих условиях сможет оказать лишь многосторонний институт,
- а не отдельные страны,
- обращений к России со стороны Греции
- за финансовой поддержкой не поступало.

Греческий финал

В Греции происходит сейчас именно то, чего давно следовало ожидать.

Европейский финал.

«Конец европейской мечты», когда один из старейших членов Евросоюза, член блока НАТО, по сути, покидает «общеевропейскую территорию», причём не от хорошей жизни, далеко нет.

И тут, наверное, самым символичным выглядит тот факт, что именно с Греции эта самая «европейская цивилизация» и начиналась: спорить тут не с чем, именно эллинской культуре Европа обязана, по сути, всем, вплоть до самого термина «демократия».

И — вот итог.

И тут можно сколько угодно рассуждать о «ленивых и жуликоватых греках», которые «не хотят работать» (вот до «еврозоны» отчего-то хотели, судостроение, к примеру, было вполне сопоставимо с германским, а теперь — нет), выглядит всё это, если б не было так печально, в любом случае смешно.

Не в этом дело.

Греки просто первыми массово осознали, что их, кажется, достаточно жёстко поимели.

Вот и всё. Чудес в капиталистическом сообществе (да и в любом другом, пожалуй) не бывает, и закон сохранения, открытый давным-давно великим русским учёным Михаилом Ломоносовым, ещё пока что никто не отменял.

Ежели в каком-то месте что-то прибавится — то в другом столько же и «убавится».

Или, как метко — хоть и немного по другому поводу — сказал экс-президент Польши Лех Валенса: «Зачем украинцам машиностроение?». Типа, пусть землю возделывают. А машины лучше у поляков строить получается, да.

Такие вот политически рыхлые и, мягко говоря, не слишком суверенные образования, как ЕС, вообще имеют смысл только как подходящая площадка для ограбления одним соседом другого.

А более и ни для чего.

Что там может быть ещё?

Совместная оборона границ?

Для этого существуют НАТО и США.

И, кстати, существовать-то существуют, но реально стоящие перед «еврозоной» задачи, такие как бешеные потоки нелегалов и экспорт джихада, решать, оказывается, вообще принципиально не в состоянии.

Общая «правовая зона» вообще и «защита прав человека» в частности?!

Ну да.

Давайте вместе посмеёмся.

Вот и остаётся только то, что и было задумано и прямо объявлено: общие рынки. А на рынке, вы уж меня извините, за всё надо платить. И если у вас нет никаких механизмов защиты от того, кто «рыночно» сильнее и элементарно богаче, то можете хоть во всех «судах по правам человека» колени пооббивать.

Сожрут.

Тут за примерами ходить далеко не надо: сколько крику и трудов было приложено со стороны Берлина и Брюсселя, чтобы остановить сначала «Южный», а теперь «Турецкий» поток из России в Южную Европу. И насколько циничным выглядит на этом фоне спокойное подписание на недавнем форуме в Санкт-Петербурге решения о строительстве новых веток «Северного».

А иная причина «греческого побега» — так и вообще проста: «атлантисты» то ли поленились, то ли решили вообще сильно не напрягаться, скупая «греческие элиты» по их, как атлантистам казалось, малозначимости. И теперь, не исключаю (терять Грецию им ни в коем случае нельзя, слишком дурной пример), через какое-то время придётся вводить войска. И, вот только не надо мне говорить, что «такого никогда не было и не будет». Югославы тоже не думали, что их прекрасный и вполне европейский Белград кто-то будет бомбить…
Дмитрий Лекух

До хохлов тоже вроде начинает доходить...

Юнкер сделал Греции последнее предложение по соглашению, Ципрас его отверг
  Сегодня, 11:36 

 Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сделал Греции последнее предложение в связи с завершением сегодня срока действия второй кредитной программы международных кредиторов, однако греческий премьер Алексис Ципрас его не принял.
 Об этом сообщили правительственные источники.
 "По информации из Дворца Максима (резиденции премьер- министра Греции), Юнкер направил послание Ципрасу, предложив ему принять последнее предложение институтов (ЕС, Европейский центральный банк (ЕЦБ) и Международный валютный фонд с улучшением в виде уменьшенного НДС на услуги греческих гостиниц (13% вместо 23%), а также согласия на сохранение пособия по социальной солидарности", 




ссылка


А кто то  наверняка про греческие  гостиницы знает ?
.
Что это так всполошились - Давайте Снижайте Налоги - там  "правильные владельцы" не греки ?

Греция обратилась за помощью в рамках Европейского механизма стабильности

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU –  
Правительство Греции подтвердило запрос на получение помощи в рамках Европейского механизма стабильности (ESM) сроком на два года, говорится в сообщении аппарата правительства.
Это позволило бы стране полностью покрыть свои финансовые нужды и одновременно реструктурировать задолженность, приводит пресс-релиз агентство Bloomberg.
В документе также отмечается, что греческое правительство продолжит переговоры в надежде на "жизнеспособное соглашение" в рамках еврозоны.
Министр финансов Янис Варуфакис ранее во вторник подтвердил, что Афины во вторник не собираются платить по долгу МВФ.


interfax

член экономического комитета Совфеда,
профессор Евгений Тарло:

После выхода из Евросоюза Греция могла бы присоединиться
- к Евразийскому экономическому союзу,
- что было бы выгодно для всех сторон.

Цитата: станок от 30.06.2015 16:54:38Греция обратилась за помощью в рамках Европейского механизма стабильности

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU –  
Правительство Греции подтвердило запрос на получение помощи в рамках Европейского механизма стабильности (ESM) сроком на два года, говорится в сообщении аппарата правительства.
Это позволило бы стране полностью покрыть свои финансовые нужды и одновременно реструктурировать задолженность, приводит пресс-релиз агентство Bloomberg.
В документе также отмечается, что греческое правительство продолжит переговоры в надежде на "жизнеспособное соглашение" в рамках еврозоны.
Министр финансов Янис Варуфакис ранее во вторник подтвердил, что Афины во вторник не собираются платить по долгу МВФ.


interfax

Ну вот,  наконец-то, а то прям исперживался...  Неужто греки про такую мульку забыли.
Не...  пофигисты пофигистами...  а  до последнего приберегали.
Мулька прикольная.
Там в ЕSM две части,  какой-то фонд стабильности ярдов на 400+ и какой-то механизм все той же стабильности. Не помню названий, не суть.
Всего где-то на полтриллиона ойро.
Мулька в том, что обратиться может любой, кто испытывает проблемы с кешфло. А вот механизм принятия решений ПРОПИСАННЫЙ и уивержденный всем есовским кагалом не подразумевает никаких встречных требований, типа МВФовских, более того, запрещает подобное. Мол тока для технической кагбэ помощи ... ненадолго (разве навсегда - это надолго ?, самый тот случай.)

Но... главная мулька в том, что решения по заявкам принимаются не консенсусом как в ойроборделе принято, когда любой может решение заблокировать, а простым БОЛЬШИНСТВОМ. Не рассмотреть заявку кагбэ нельзя... раз греки заявились. А процесс рассмотрения может и подъем попкорновой индустрии обеспечить. Там, кстати, и греческое бабло имеется. Причем  - живым баблом не много, как и у всех. Процентов 20 (емнип) там всего всеми внесено прямым баблом-то. А остальное гарантиями стран. А кто сказалал, что гарантии Греции юридиски чем-то отличаются от гарантий скажем Германии.

Вот и посмотрим на ойросолидаритет, такскать.
А греки пока на референдумах поголосят... 

Цитата: planus от 30.06.2015 11:30:40S&P снизило суверенный рейтинг Греции до преддефолтного уровня
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s снизило суверенный рейтинг Греции до преддефолтного уровня ССС- с ССС. Об этом говорится в пресс-релизе агентства.Прогноз по рейтингу остается негативным.

Эксперты S&P считают, что  дефолт Греции в ближайшие полгода  практически неизбежен. Вероятность выхода Греции из еврозоны составляет не менее 50%, отмечает агентство.
--
За неделю - пол года грекам до дефолта скинули! 

ыыыыыыыыыы.........Через три дня Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет стены

Четыре сценария для Греции   (от ВВС)
Эндрю Уокер. Экономический обозреватель Би-би-си

1. Соглашение в последнюю минуту

...По некоторым сведениям, председатель Еврокомиссии Жан-Клад Юнкер вечером в понедельник сделал премьер-министру Греции последнее предложение при условии, что тот призовет участников референдума проголосовать за план кредиторов, однако первоначальный ответ Афин был отрицательным.

2. Голосование "за"

....Если премьер-министр Ципрас, сделавший ставку на голосование "против", проиграет референдум, его репутации будет нанесен существенный урон, и он может подать в отставку.

3. Голосование "против" и хаотичный выход из еврозоны

Этот сценарий будет охарактеризован длительным периодом неопределенности и кризиса, финалом которого будет выход Греции из еврозоны и введение национальной валюты – предположительно, драхмы. Этот процесс обещает быть весьма хаотичным. Скорее всего, ЕЦБ запретит кредитование всех или почти всех греческих банков по причине их неплатежеспособности...Правительству предстоит принять решение об эмиссии национальной валюты, будь то в электронном виде или в форме наличных, чтобы перезапустить банковскую систему....

4. Голосование "против" и выход из еврозоны на оговоренных условиях

Оба сценария с голосованием "против" оставляют открытым вопрос о членстве Греции в ЕС. Как писал еще в 2009 году один из юристов ЕЦБ, "выход страны-участницы из Экономического валютного союза без одновременного выхода из ЕС не представляется возможным с точки зрения законодательства".

Но что, если Греция не хочет покидать Евросоюз? Процедура исключения страны из ЕС не предусмотрена, и не захотят ли другие страны, чтобы она осталась хотя бы в составе Евросоюза, если уж они махнули на нее рукой как на страну еврозоны?
Конечно, можно изменить договор о членстве в ЕС, но это весьма сложный процесс со множеством ловушек, включая необходимость проведения референдумов в большинстве стран-участниц.

экономический аналитик Гидеон Рахман
для деловой газеты Financial Times:

Кризис в Греции пролил свет не только на ошибки
- при создании современного греческого государства,
- но и увенчал провал проекта единства, мира и процветания в Европе.
Когда в 1974 году был свергнут режим черных полковников,
- Греция стала пионером новой европейской модели,
- которая подразумевала реставрацию национальной демократии
- и вхождение в Европейский экономический союз.
В 1981 году Афины стали десятым членом союза
- столь раннее присоединение к новой европейской системе
- пресекает на корню заявления о том, что Греция
- всегда была периферийным членом сообщества.
Следом модель демократической консолидации,
- подкрепленной процессом евроинтеграции,
- примерили на себя и другие страны,
- избавившиеся от диктаторских режимов — Испания
- и Португалия.
После падения Берлинской стены почти все страны
- бывшего советского блока пошли по греческому пути
- и ЕС получил в свои руки мощный инструмент
- распространения своего влияния.
Эта идея о том, что ЕС представляет собой хорошо управляемую систему
- и способствует развитию демократии,
- продолжает эхом отзываться и в современной Европе.
Именно поэтому украинские демонстранты
- размахивали флагами Евросоюза,
- когда свергали коррумпированное правительство Януковича.
Когда-то Греция была новатором и символизировала
- демократический переход к европейскому проекту,
- сейчас же Афины могут стать эмблемой
- нового и опасного процесса — дезинтеграции ЕС.
Выход Греции из зоны евро перечеркнет
- фундаментальный принцип Европейского союза,
- заключающийся в том, что присоединение к европейскому клубу
- это гарантия будущей стабильности и процветания.
Даже если озлобленная и обедненная Греция останется внутри союза,
- взаимосвязь между ЕС и представлением о процветании
- будет разорвана.
И дело здесь не только в том, что Брюсселю
- не удалось выполнить своих обещаний,
- но и в том экономическом эксперименте
- зоне единой валюты, евро — в который европейские власти
- втянули Грецию и другие страны сообщества,
- ставят под угрозу солидарность членов Евросоюза.
Слова Алексиса Ципраса о том, что, вместо того
- чтобы защищать демократию в Греции, Европейский союз
- стал ее врагом, подавляющим волю народов,
- точно формулирующие опасность,
- которую представляют для Европы текущие события.
Кризис стал столкновением двух демократических мандатов
- греческого народа, желающего сорвать оковы жесткой экономии,
- и налогоплательщиков других стран ЕС,
- которые хотят, чтобы им вернули их долги.
Может получиться так, что в результате референдума
- будет достигнут болезненный мир.
Если греки решат согласиться с требованиями европейских кредиторов,
- Греция может остаться внутри ЕС
- и зоны единой валюты.
Но это станет выбором павшей духом
- и усмиренной нации.
Афины останутся внутри Европейского союза,
- но их европейская мечта при этом погибнет.

Греция запросила кредит в последнюю минуту. Картинка кликабельна.



 Судя по тому, как стали реагировать биржи, возможно это не фейк. Хотя биржи и на фейк могут отреагировать.

Цитата: filatovairina от 30.06.2015 08:09:34Европейцы, как я поняла, сами не знают, что хотят  Сначала они сгоряча " возмутились", а потом им кто-то подсказал, что, ну нельзя же так прямо показывать свое нутро. Мне вчера понравилась пестня Юнкера, какие же греки умнички и молодцы, и как правильно они проголосуют за евро. Он наверное уже и забыл, что это те самые греки, которые ленивые и глупые селяне. Точно уже и не помню все характеристики. В общем, тем кто видит, есть что увидеть.

п.с.  Вы тоже находитесь в Греции? Если не секрет-где? ))

Проживаю на севере Греции в Драме ,небольшой городок с  40тыс человек население.Последние четыре года в большей мере нахожусь в Баварии.

По теме греческого долга еще и такой аспект интересен.

"А был ли мальчик?"

Не... он был, конечно, но маленький. (Госдолг)
В 2007 всего-то от горшка два вершка, где-то (емнип) около ста ярдов ростом.
Изрядно видите ли подрос. Сейчас уже 300+. В три раза. Это при том, что, в 2012 (опять же, емнип) уже проводили "обрезание" (реструктуризацию) и изрядно мальчика покоцали.

И чего ж он так прет как на анаболиках... Не... дефицит бюджета там, где бы не работать, лишь бы не работать... оно, конечно

Но главный анаболик в том, что частные долги переписали на государство. То, что исландцы сделать в свое время отказались. Ну так они не в ЕС. Т.е на выдаваемые Греции кредиты рефинансировались банки, которые расплачивались по своим долгам.... И совсем не греческие граждане были этими кредиторами. Они в мизерной части только быть может, если вообще пирамида новых привлечений не перекрывала отток старых (лень копать).

И вот эта тема более чем неприятна может оказаться, если до ее обсуждения дойдет. Пока прикрыли эту кучу дерьма газеткой и нос затыкают. Греки тоже тему ПОКА не пушат. А ее обсуждение по всей ойропе ну очень сильный набат вызовет. Везде так, в разной только может степени.

Такшта Греция еще может как тот "колокол на башне вечевой во дни торжеств и бед народных" выступит. Исландия совсем в других масштабах звенела, не член ЕС опять же  и то резонанс был. Только соединенными усилиями его в инфоподвал затолкали.

CNN запустила отсчет до дефолта Греции.



PS: сейчас осталось 23 минуты.

UPD:
Американцы беспокоятся:

В Пуэрто-Рико кредиторы близки к соглашению с властями, чтобы отсрочить дефолт.

PS:
В Греции всё по прежнему.

PPS:
Напомню, кому принадлежат греческие долги:

ВВП и "демография" мира вещей

Цитата: ЦитатаВВП - это показатель капиталистического успеха экономики, но вовсе не показатель успешной экономики (успешного хозяйствования).
......................
С точки зрения рационального хозяйственника такой показатель, как продолжительность использования произведённой продукции имеет намного большее значение, чем количество новопроизведённых предметов.Причины мы уже видели выше:


1. Чем дольше служит предмет, тем меньше нужно производить новых, значит и природных ресурсов расходуется меньше.
2. Затраты рабочего времени при производстве меньшего количества продукции также уменьшаются. Это высвобождает время для образования, развития, отдыха.
3. Количество мусора тем меньше, чем меньше предметов выходит из строя, так что загрязнение природы тем меньше, чем дольше используются предметы.
.....................
Демографические показатели могут быть использованы в несколько модифицированном виде и для оценки хозяйственных процессов. И такая оценка будет намного более разумной, чем в современном "капиталистическом" подходе.

отсюда