Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 07:40:32Безработица по причине автоматизации пока не грозит "золотому миллиарду". Безработица там нарастает по причине экспорта технологических конвейеров в азиатские страны - страны с более дешевой рабочей силой. Япония - Ю.Корея-Тайвань-Китай-Индонезия-Вьетнам-Индия и т.д. Т.е. продолжается присущий капитализму экспорт капитала, о котором писал еще Ленин.
Использование дешевого труда азиатских работников для капитала оказывается намного привлекательнее автоматизации соответствующих технологических конвейеров. Беда развитых стран в том,что они не полностью "развиты" - в них остается ( и прибывает ) значительная часть малообразованного населения. Соответственно эта доля населения не способна конкурировать по стоимости труда с азиатским населением и составляет нарастающий контингент навечно безработных. Эта нарастающая прослойка "пролетариев" способных лишь размножаться обременяет развитые экономики и сдерживает их развитие даже в конкурентных областях, делая их неконкуренто-способными  за счет вынужденных высоких налогов на содержание безработной доли населения. Это прогрессирующий процесс.
А автоматизация производств лишь повышает требования к образованности обслуживающего ее персонала для которых не достаточно образованного населения. Наряду с возрастающей прослойкой малообрзованных безработных в тех же странах огромный дефицит инженерных и других рабочих мест требующих высокой квалификации и образования.

Вы описали реальную, но по сути абсурдную ситуацию:
1. Кто в "развитой стране" отвечает за экспорт капитала?
2. Кто отвечает в "развитой стране" за то что рабочая сила той же квалификации почему-то дороже, чем в соседних странах?
3. Кто в "развитой стране" отвечает за то, что значительная часть населения этих самых "развитых стран" необразованная?
4. Более того, суть проблемы "развитых стран" в том, что значительная часть населения не мотивирована не к образованию, ни к прилежанию, ни к труду вообще в общественном производстве?
5. Кто отвечает за то, что нарастающая прослойка пролетариев разоряет страну?
6. Ну, и конечно, кто отвечает в развитых странах за огромный дефицит инженерных и других рабочих мест требующих высокой квалификации  образования?
-
Этакое не впервой происходит с "развитыми странами" различных эпох и народов.
И нам пора давно на ветке найти ответ: почему системно из века в век, из местности в местность так происходит?
Ладно сто или пятьдесят лет назад, можно было сказать что недоразвиты общественные науки, средства учёта и контроля, ...
-
Но, нынче та же ситуация "развитые страны" превращаются в "деградирующие".
Не может быть чтобы не было конкретной фундаментальной причины, ну в крайнем случае двух, трёх причин?
-
Вот о чём тема нашего обсуждения! 

Цитата: Николай Степанович от 27.05.2019 12:12:49Когда банк вашему жулику выдаёт кредит на строительство клиники , он сразу закладывает огромный риск не возврата этих средств , выраженный в том что ставка увеличена раз в 10 по сравнению с мировой . И банк прав . Лечить есть кого . Но платёжеспособность населения приближена к нулю. Одни уже платят по займам практически всё что могут получить от жизни . Другие просто не верят не в какую медицину , и не имеют лишних средств . Соответственно ваш энергичный жулик должен заставить суметь поставить правильный диагноз , что бы заставить человека взять дополнительный кредит на любых условиях. Если конечно хочет жить. Или продать последнее жильё и рассчитаться с клиникой за оказанную помощь по спасению жизни. Риск в том что клиент вообще проигнорирует этих оборотней в белых халатах. И  откажется эксплуатироваться или экспроприироваться , если выражаться точнее . Никакой эксплуатации человека тут нет. Есть эксплуатация его страхов за собственную жизнь. 
     Точно так же работают пластические хирурги . Дантисты . Только эксплуатируют мечту о красивой жизни пациента . Сделай и миллиардеры будут сами собой в штабеля укладываться . Это конечно не развод... Это конечно же сущая правда. 
     Так же работают риэлторы . Какой кризис ? Где ? У нас ? Да вы что такое говорите ... Жизнь прекрасна . Бегом в банк и всё получиться . Будете жить одна /один в 300 метрах жилья. И платить сущие копейки с вашим то умом и сообразительностью заработать которые не составит большого труда . 
     Производством реальных ценностей давно занимаются машины . Человек сегодня это прокладка , которая накидывает свой процент , в лучшем случае. В худшем не одна прокладка а огромное множество . Банки под ресурсы печатают средства , а основная толпа мошенников просто пытается перераспределить поток в свою пользу любым способом. Но только не через эксплуатацию. Не смешите мои тапочки. Обман любого вида. Фальсификация . Рэйдерство , вот далеко не полный перечень средсв вашего энергичного жулика .

Извините, но мы о чем говорим и на каком языке? Мы говорим об эксплуатации человека человеком. То есть,об отъеме части результатов труда одного  человека другим человеком. Всё, что не подходит под это определение - это не эксплуатация. Что-то другое, но не эксплуатация. Всякие жулики, кредиты, разбой на большой дороге, это не эксплуатация. Отнять результаты труда можно силой. Рабство - принудительный труд, принудительное распределение результатов труда. С помощью собственности на средства производства. Хозяин средств производства, нанятый добровольный работник, Распределение результатов труда работника по усмотрению хозяина. Религия. Представители Высших сил на земле рассказывают людям о виртуальной реальности, а люди содержат их за счет своего труда добровольно или забирают часть результатов труда с помощью силы (Церковная десятина, сила общественного мнения).
А рассуждения о рисках,конкретных способах, процентное соотношение участников распределения - это просто технологии, которые меняются с течением времени.

Цитата: Полярный лис от 27.05.2019 16:02:37......
-
Но, нынче та же ситуация "развитые страны" превращаются в "деградирующие".
Не может быть чтобы не было конкретной фундаментальной причины, ну в крайнем случае двух, трёх причин?
-
Вот о чём тема нашего обсуждения!

Может быть, в биологических особенностях человека, как стадного существа?
Вселенная 25
http://volnomuvolya.com/EKSPERIMENT-VSELENNAYA-25-MYSHINYJ-RAJ-OPISANIE.HTML
Разница с экспериментом в том, чтотам есть непроницаемая стена между раем и внешним миром, а на грешной земле такой стены нет. Когда часть людей от сытости утратит способность защищать свой рай, голодные и злые соседи их съедят. См. пример Римской империи,   современной  Западной Европы. Толерантность - это индикатор и показатель деградации.

Цитата: Atos от 27.05.2019 15:24:29Не уверен, что понимаю суть/смысл данного ... обоснования?
Уточню: поясните, пожалуйста, какие ценности Вы считаете реальными и почему их производством по Вашему давно занимаются машины?

       Да всё что раньше требовало  сотни рабочих рук  людей , сегодня делают машины . Вы когда последний раз видели бабу вяжэущую снопы колосьев пшеницы . А сто лет назад их были миллионы . Сегодня один комбайн заменяет тысячи крестьян. То же самое строительство. Один кран и экскаватор с машинистом , способны построить 25 этажный дом за несколько месяцев неспешной работы . А раньше это были сотни землекопов , носильщиков , каменщиков , стропальщиков и т д. Парусное судно комплектовалось парой сотней рук . Сегодня это команда из нескольких человек . И так везде. 
        Товар ввозимый в страну , ничего не стоит. Производить его внутри,  нет никакого смысла. Не занятые люди обречены на прозябание .И если даже китайцев с индусами заменят в конце концов автоматические линии , безлюдные технологии повсеместно , ничего не изменится . 
Отсутствие найма , эксплуатации тянет за собой полное изменение уклада жизни всего общества . Деньги , теряют смысл. Потому что они становятся недоступны основной массе населения . Без денег не возможно организовать спрос готового товара .  И даже если само общество чере гос структуры начнёт что то заказывать у частника , то это будет как раз эксплуатацией общества частного бизнеса . А не наоборот . Как практиковалось последние 3 тысячи лет. Всё переворачивается до неузнаваемости. Это новая парадигма будущего. Которая наступит наконец , после управляемого хаоса , который насаждается сегодня бывшими капиталистами. Для того что бы поставить точку в этой истории . И начать наконец новую. О которой говорил Маркс. 

Цитата: В. Вилежаня от 27.05.2019 17:44:19Извините, но мы о чем говорим и на каком языке? Мы говорим об эксплуатации человека человеком. То есть,об отъеме части результатов труда одного  человека другим человеком. Всё, что не подходит под это определение - это не эксплуатация. Что-то другое, но не эксплуатация. Всякие жулики, кредиты, разбой на большой дороге, это не эксплуатация. Отнять результаты труда можно силой. Рабство - принудительный труд, принудительное распределение результатов труда. С помощью собственности на средства производства. Хозяин средств производства, нанятый добровольный работник, Распределение результатов труда работника по усмотрению хозяина. Религия. Представители Высших сил на земле рассказывают людям о виртуальной реальности, а люди содержат их за счет своего труда добровольно или забирают часть результатов труда с помощью силы (Церковная десятина, сила общественного мнения).
А рассуждения о рисках,конкретных способах, процентное соотношение участников распределения - это просто технологии, которые меняются с течением времени.

        Так а я вам про что ? Нет никакой эксплуатации больше . Осталась одна большая глобальная дорога . На которой каждый сам себе режиссёр. 

Цитата: Николай Степанович от 27.05.2019 22:11:18Да всё что раньше требовало  сотни рабочих рук  людей , сегодня делают машины . Вы когда последний раз видели бабу вяжэущую снопы колосьев пшеницы . А сто лет назад их были миллионы . Сегодня один комбайн заменяет тысячи крестьян. То же самое строительство. Один кран и экскаватор с машинистом , способны построить 25 этажный дом за несколько месяцев неспешной работы . А раньше это были сотни землекопов , носильщиков , каменщиков , стропальщиков и т д. Парусное судно комплектовалось парой сотней рук . Сегодня это команда из нескольких человек . И так везде.

Вы забыли откуда берутся эти машины и за счёт чего они работают? Сколько людей занято в производстве и обслуживании указанных комбайнов (+ др. сельхоз техники используемой сегодня для выращивания зерновых и т.д.), кранов, экскаваторов, судов - от разведки и добычи полезных ископаемых и до утилизации техники? Глядя на верхушку айсберга не стоит забывать о его подводной части.

Цитата: Николай Степанович от 27.05.2019 22:11:18Товар ввозимый в страну , ничего не стоит.

Скрытый текст

Производить его внутри,  нет никакого смысла. Не занятые люди обречены на прозябание .И если даже китайцев с индусами заменят в конце концов автоматические линии , безлюдные технологии повсеместно , ничего не изменится . 
Отсутствие найма , эксплуатации тянет за собой полное изменение уклада жизни всего общества . Деньги , теряют смысл. Потому что они становятся недоступны основной массе населения . Без денег не возможно организовать спрос готового товара .  И даже если само общество чере гос структуры начнёт что то заказывать у частника , то это будет как раз эксплуатацией общества частного бизнеса . А не наоборот . Как практиковалось последние 3 тысячи лет. Всё переворачивается до неузнаваемости. Это новая парадигма будущего. Которая наступит наконец , после управляемого хаоса , который насаждается сегодня бывшими капиталистами. Для того что бы поставить точку в этой истории . И начать наконец новую.

О которой говорил Маркс.

Утверждения спорные и явно не имеют отношения к моему простому вопросу: какие ценности Вы считаете реальными?
https://glav.su/foru…age5290570

Цитата: Atos от 28.05.2019 12:54:24Вы забыли откуда берутся эти машины и за счёт чего они работают? Сколько людей занято в производстве и обслуживании указанных комбайнов (+ др. сельхоз техники используемой сегодня для выращивания зерновых и т.д.), кранов, экскаваторов, судов - от разведки и добычи полезных ископаемых и до утилизации техники? Глядя на верхушку айсберга не стоит забывать о его подводной части.

Утверждения спорные и явно не имеют отношения к моему простому вопросу: какие ценности Вы считаете реальными?
https://glav.su/foru…age5290570

         Вот всё что можно подержать в руках , это и есть реальные ценности . Но сделанные уже не человеком . Человек только пока ещё где то участвует. Но скоро и этого мизерного участия не останется . Спутниковые системы не только корабли теперь могут водить и управлять ими. Такси уже пытаются запустить без водителя. Человек как тягловое животное , отработан полностью. У него выхода нет . Он должен вспомнить наконец о своём первородстве и шагнуть в будущее именно человеком . В будущее  которое меняется у нас на глазах уже сегодня. 

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 13:15:58Вот всё что можно подержать в руках , это и есть реальные ценности . Но сделанные уже не человеком . Человек только пока ещё где то участвует. Но скоро и этого мизерного участия не останется .

Уточнить хочу: не материальные результаты человеческого труда которые не возможно подержать в руках (песни, стихи, фильмы, накопленные человечеством знания, традиции и т.д.) реальными ценностями не являются по вашему?

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 13:15:58Спутниковые системы не только корабли теперь могут водить и управлять ими. Такси уже пытаются запустить без водителя. Человек как тягловое животное , отработан полностью. У него выхода нет.

Спутниковые и беспилотные системы понятно. Почему человек по вашему тягловое животное - не понятно. Спутники не человек придумал, создал, запустил и командует/пользуется ими? Такси без водителя кто создаёт? Кого они возить будут - роботов, животных или всё же в основном людей? Почему выхода нет? Для кого выхода нет? Восхождение - не выход? 

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 13:15:58Он должен вспомнить наконец о своём первородстве и шагнуть в будущее именно человеком . В будущее  которое меняется у нас на глазах уже сегодня.

С этого места по-подробнее, пожалуйста.

Цитата: Atos от 28.05.2019 14:07:37Уточнить хочу: не материальные результаты человеческого труда которые не возможно подержать в руках (песни, стихи, фильмы, накопленные человечеством знания, традиции и т.д.) реальными ценностями не являются по вашему?\n\nСпутниковые и беспилотные системы понятно. Почему человек по вашему тягловое животное - не понятно. Спутники не человек придумал, создал, запустил и командует/пользуется ими? Такси без водителя кто создаёт? Кого они возить будут - роботов, животных или всё же в основном людей? Почему выхода нет? Для кого выхода нет? Восхождение - не выход? \n\nС этого места по-подробнее, пожалуйста.

        Подробнее вроде бы уже некуда . Я за деньги подробнее не написал бы . 90 % населения лишние люди с точки зрения найма . Куда ещё подробнее ? У вас они видимо стихи станут писать. А за это их будут возить на такси. У Маркса те же выводы . Но он предполагает что между этими событиями будет небольшая прокладка временная . Когда частная собственность перестанет существовать как доминанта . А вместе с ней деньги . Потому что всё это всегда держалось на эксплуатации. Вознаграждение за труд. Теперь труда нет. Он больше не нужен. Есть творчество. Соответственно и вознаграждения быть не может. Собачка двуногая должна научиться стоять на двух лапках так . Не за что . 
Естественно по мере возможности удовлетворяя свои физические , а может и нравственные потребности . По мере развития новых не монетарных отношений. Сотрудничество всех со всеми . Вот что такое коммунизм. По-подробнее читайте Маркса .

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 18:29:0890 % населения лишние люди с точки зрения найма.

Не знаю почему Вы так считаете, но для начала хотелось бы определиться с Вашим пониманием реальных ценностей и отработанностью человека - благо времени до наступления коммунизма достаточно.  

Цитата: В. Вилежаня от 27.05.2019 17:53:17Может быть, в биологических особенностях человека, как стадного существа?
Вселенная 25
http://volnomuvolya.com/EKSPERIMENT-VSELENNAYA-25-MYSHINYJ-RAJ-OPISANIE.HTML
Разница с экспериментом в том, чтотам есть непроницаемая стена между раем и внешним миром, а на грешной земле такой стены нет. Когда часть людей от сытости утратит способность защищать свой рай, голодные и злые соседи их съедят. См. пример Римской империи,   современной  Западной Европы. Толерантность - это индикатор и показатель деградации.

Да, спасибо за источник, очень ко времени!
Мы этот источник обсуждали раза два, но это было несколько лет назад.
В последние два года мы рассмотрели несколько новых работ, постигли новые идеи: это тема доминирования в работах Савельева, "Лестница в небо" Щеглова, Хазина, "Принцип человечности" Бауэра, "Метакоммуникации и деньги" Щеленкова. ...
.
В итоге: вопросы заданы (в частности Поверонову) "старые", но ответы мы готовы сегодня похоже дать "новые".
По "Вселенной 25" видимо вот оригинал: http://volnomuvolya.com/uploads/Universe-25.pdf,
В другом источнике http://volnomuvolya.com/EKSPERIMENT-VSELENNAYA-25-MYSHINYJ-RAJ-OPISANIE.HTML, – есть интересное обсуждение, в том числе, сопоставление с результатами работ Льва Гумилёва.
.
Но прежде чем,"судить и рядить" не мешало найти ответы на многие-многие вопросы по условиям эксперимента и по жизни мышиных популяций.
Включая вопрос, а что за порода мышей, как развиваются популяции таких мышей в природе, какое соотношение самцов и самок при рождении, на сколько устойчивы и как долго существуют пары, что это за "иерархия" такая у мышей и т.д и т.п?
Но, можно сказать сразу: мотивационная система в "раю" у мышей сбита напрочь, только половая экспансия.
У животных секс далёк от романтики, просто преследование до упора, "одинокие" самки может быть просто вымотаны этим самым бесконечным преследованием, ...
Слабые особи от природы  не выбраковывались борьбой за выживание, старые особи перегружали популяцию своими потомками, и вообще "старые" своим поведением явно задавали старческий тон,...
...
В общем, по осторожней с выводами и аналогиями на социум.
Если кому есть сказать.

Цитата: Atos от 28.05.2019 19:12:11Не знаю почему Вы так считаете, но для начала хотелось бы определиться с Вашим пониманием реальных ценностей и отработанностью человека - благо времени до наступления коммунизма достаточно. 

         Куда делись лошадки ? Их заменил трактор . Куда денется человек , когда его так же полностью заменят БЕЗЛЮДНЫЕ технологии ? Выбор не большёй . Или туда же . Или в сверхмодерн , который у вас ещё не скоро наступит. 
          И насчёт коммунизма ... Вы в нём технически  кувыркаетесь уже лет 50 . Но не желаете этого признавать. А все свои неувязки с капитализмом считаете кризисом . Который видимо больше никогда не кончиться . 

Цитата: Полярный лис от 29.05.2019 05:47:16...
В общем, по осторожней с выводами и аналогиями на социум.
Если кому есть сказать.

Аналогии на социум там притянуты за уши. В социуме нет тех райских условий как были у мышей.
Потому аналогии не уместны. Но тогда и глубокий анализ не имеет смысла.
Единственно что можно сказать что в неестественных условиях у природы сбоят естественные механизмы размножения, что впрочем естественно, так как они выстраивались в естественных условиях.

PS.  Замечу что в условиях райского изобилия поведенческие стереотипы выработанные эволюцией теряют смысл. Теряет смысл сотрудничество в борьбе с природой, теряет смысл обучение ( жрать все могут изначально ) и т.п. Остаются лишь вопросы безопасности от угроз от других, да секс-удовольствия.

Цитата: Полярный лис от 29.05.2019 05:47:16Да, спасибо за источник, очень ко времени!
Мы этот источник обсуждали раза два, но это было несколько лет назад.
В последние два года мы рассмотрели несколько новых работ, постигли новые идеи: это тема доминирования в работах Савельева, "Лестница в небо" Щеглова, Хазина, "Принцип человечности" Бауэра, "Метакоммуникации и деньги" Щеленкова. ...
.
В итоге: вопросы заданы (в частности Поверонову) "старые", но ответы мы готовы сегодня похоже дать "новые".
По "Вселенной 25" видимо вот оригинал: http://volnomuvolya.com/uploads/Universe-25.pdf,
В другом источнике http://volnomuvolya.com/EKSPERIMENT-VSELENNAYA-25-MYSHINYJ-RAJ-OPISANIE.HTML, – есть интересное обсуждение, в том числе, сопоставление с результатами работ Льва Гумилёва.
.
Но прежде чем,"судить и рядить" не мешало найти ответы на многие-многие вопросы по условиям эксперимента и по жизни мышиных популяций.
Включая вопрос, а что за порода мышей, как развиваются популяции таких мышей в природе, какое соотношение самцов и самок при рождении, на сколько устойчивы и как долго существуют пары, что это за "иерархия" такая у мышей и т.д и т.п?
Но, можно сказать сразу: мотивационная система в "раю" у мышей сбита напрочь, только половая экспансия.
У животных секс далёк от романтики, просто преследование до упора, "одинокие" самки может быть просто вымотаны этим самым бесконечным преследованием, ...
Слабые особи от природы  не выбраковывались борьбой за выживание, старые особи перегружали популяцию своими потомками, и вообще "старые" своим поведением явно задавали старческий тон,...
...
В общем, по осторожней с выводами и аналогиями на социум.
Если кому есть сказать.

Давайте начнем с основ и потом двинемся дальше. Варианты создания человека богом или в результате эксперимента инопланетян не рассматриваем.
Природа создала человека для жизни на этой земле. Как и большинству существ на земле, дала фундаментальные права. Право на самооборону, право на защиту территории, право на продление рода. Никто из земных существ не ставит под сомнение и не оспаривает эти права. Ни кто, кроме человека.  Вся жизнь земного существа - это реализация этих прав. Дело в том, что права у земных существ одинаковые, а возможности реализации разные. Вот тут то у человека с его разумом возникают коллизии с правами и возможностью реализации. В биологической науке это называется внутривидовой борьбой. В значительной степени, это борьба за лидерство. Почему за лидерство? Человек появился и живет в среде ограниченных жизненных ресурсов. Ресурсы для жизни добываются с большим трудом, а некоторым их просто не хватает. У лидера больше возможности получить ресурсов для жизни. В основном, это материальные ресурсы. Если с остальными земными существами вопрос о лидерстве решается просто - кто сильнее и ловчее, тот и лидер. У человека во внутривидовой борьбе за лидерство основным ресурсом будет, в общем, разум. Разум позволяет поставить под сомнением фундаментальное право на защиту жизни, путем введения в уголовный кодекс пункта "О превышении допустимой самообороны". Или послать человека на войну с большой вероятностью гибели не на защиту от нападения врагов или захвата военной добычи, а просто на войну с людьми, которые верят в другое мифическое  существо - в другого бога. Борьба за лидерство и обладания излишними материальными ресурсами приводит к риску гибели популяции людей на планете. Есть  ли возможность остановить это явление?

Цитата: В. Вилежаня от 29.05.2019 08:23:40Давайте начнем с основ и потом двинемся дальше. Варианты создания человека богом или в результате эксперимента инопланетян не рассматриваем.
Природа создала человека для жизни на этой земле. Как и большинству существ на земле, дала 1) фундаментальные права. Право на самооборону, право на защиту территории, право на продление рода. Никто из земных существ не ставит под сомнение и не оспаривает эти права. Ни кто, кроме человека.  Вся жизнь земного существа - это реализация этих прав. Дело в том, что права у земных существ одинаковые, а возможности реализации разные. Вот тут то у человека с его разумом возникают коллизии с правами и возможностью реализации. В биологической науке это называется внутривидовой борьбой. В значительной степени, это борьба за лидерство. Почему за лидерство? Человек появился и живет в среде ограниченных жизненных ресурсов. Ресурсы для жизни добываются с большим трудом, а некоторым их просто не хватает. У лидера больше возможности получить ресурсов для жизни. В основном, это материальные ресурсы. Если с остальными земными существами вопрос о лидерстве решается просто - кто сильнее и ловчее, тот и лидер. У человека во внутривидовой борьбе за лидерство основным ресурсом будет, в общем, разум. Разум позволяет поставить под сомнением фундаментальное право на защиту жизни, путем введения в уголовный кодекс пункта "О превышении допустимой самообороны". Или послать человека на войну с большой вероятностью гибели не на защиту от нападения врагов или захвата военной добычи, а просто на войну с людьми, которые верят в другое мифическое  существо - в другого бога. Борьба за лидерство и обладания излишними материальными ресурсами приводит к риску гибели популяции людей на планете. Есть  ли возможность остановить это явление?

1) Прав нет - есть возможности. Но возможности каждого ограничены возможностями окружающих нередко большими. 
2) Вы неверно трактуете мотивы борьбы. Борются не за лидерство, а за сохранение достигнутого, так как при росте других относительная доля пирога для прочих падает даже без нападения. Борьба за сохранение достигнутого неизбежна.

Цитата: Николай Степанович от 29.05.2019 06:53:35Куда делись лошадки ? Их заменил трактор . Куда денется человек , когда его так же полностью заменят БЕЗЛЮДНЫЕ технологии ? Выбор не большёй . Или туда же . Или в сверхмодерн , который у вас ещё не скоро наступит. 
          И насчёт коммунизма ... Вы в нём технически  кувыркаетесь уже лет 50 . Но не желаете этого признавать. А все свои неувязки с капитализмом считаете кризисом . Который видимо больше никогда не кончиться .

Вы так и не ответили входят ли по Вашему в число реальных ценностей не материальные результаты труда/деятельности людей? Почему человек по вашему тягловое животное?
Лошадок заменил трактор потому, что людям он более выгоден в общем народохозяйственном комплексе - конкретно в части перевода большей части людей ранее работавших на полях в конструкторские бюро, на транспорт, заводы, фабрики, рудники и т.п. и т.д.
Безлюдные технологии - продолжение процесса перераспределения людей из одних отраслей в другие - в том числе и новые.
Где Вы увидели коммунизм вообще не понятно, как и о каких моих неувязках речь?   

Цитата: Полярный лис от 29.05.2019 05:47:16...
Но прежде чем,"судить и рядить" не мешало найти ответы на многие-многие вопросы по условиям эксперимента и по жизни мышиных популяций.
Включая вопрос, а что за порода мышей, как развиваются популяции таких мышей в природе, какое соотношение самцов и самок при рождении, на сколько устойчивы и как долго существуют пары, что это за "иерархия" такая у мышей и т.д и т.п?
...
В общем, по осторожней с выводами и аналогиями на социум.
...

Уточнения, критика работы "Вселенная 25" по материалам "сети"
.
1. Социальная иерархия и организация у мышек – самки живут группами, 
группу самок (этакий гарем) пасёт доминирующий самец, ... 
.. а так да: кто первый поспел к  "текущей" мышке, того и тапки.
Так что молодым самцам и многим самцам вообще путь в изгои. а там и до "красивых" не далеко.

На финальных стадиях при пересчёте мышек число самок многократно превышало число самцов. Как объяснить?
.
В группе самок сплошная борьба за лучшее место.
По логике, какая самка послабее оказывается, так же изгойша, но в группе (а не в центре клетки, как у самцов).
Когда становится безнадёжно, то не лучше ли таким податься в "одиночки".
.
2. Самцы мышек от полового воздержания не страдают, если есть рядом текущая самка у самца образуется сперма, если нет самок рядом? 
То и так хорошо: кушает, пьёт, спит, чистит шкурку...
.
3. Кстати, в работе изучалось условие "перенаселения"!
Обратим внимание клетка то очень мала – двуспальная кровать на 2 тыщи  мышей.! 
Мышкам похоже сплошной стресс от перенаселенности.
И клетка к тому же железная –это большее похоже на тюремный барак.
.
4. При классификации работа не была  оценена, как научная, просто наблюдение. 
Там много было того, что не даёт работе статуса быть научной.
.
5. Хуже того, чистили раз в 4 – 8 недель -- похоже, грязища была в клетке?
.
6. Очень важно было то, что в начале эксперимента было запущено всего 4 пары мышей и от них пошло близко родственное скрещивание, что скорее всего никак не способствовало генетическому здоровью  популяции, через 15 - 30 поколений.
.
7. Говорят выжили самые общительные мыши, имеющие самое большое число связей?
 ...
.
Есть ряд других нюансов и "мюансо" в, но и этого вполне достаточно, чтобы выводы делать очень-очень осторожно.
В частности, русские переводчики любят переводить слово гомозиготные, как "богатое словечко Фимы Собак"  --гомосексуализм. 
Там ещё были важные идеологические и политические тексты и подтексты, того интересного времени – от изобилия 40-60-х. нарождалось чуть--чуть в штатах "социальное государство", народ особенно молодёжь (от сытости и социальной защищённости) стали проявлять политическую активность, ...
Но сильные "мира сего" ударно исправили эту беду, направили мысль народа куда нужно: секс без границ, наркотики, музон ... хиппи, ... 
.
Как видим, для сохранения "социального неравенства" сильные мира сего движут общество в совершенно неожиданном-кривом  направлении.
Что и требовалось доказать, когда мы задавали вопросы Поверонову, почему так много системных перекосов в современных "развитых государствах".
Когда перекосов станет много – вот тогда системный кризис.

Цитата: Полярный лис от 29.05.2019 18:51:16Уточнения, критика работы "Вселенная 25" по материалам "сети"
.
.............
.
Есть ряд других нюансов и "мюансо" в, но и этого вполне достаточно, чтобы выводы делать очень-очень осторожно.
В частности, русские переводчики любят переводить слово гомозиготные, как "богатое словечко Фимы Собак"  --гомосексуализм. 
Там ещё были важные идеологические и политические тексты и подтексты, того интересного времени – от изобилия 40-60-х. нарождалось чуть--чуть в штатах "социальное государство", народ особенно молодёжь (от сытости и социальной защищённости) стали проявлять политическую активность, ...
Но сильные "мира сего" ударно исправили эту беду, направили мысль народа куда нужно: секс без границ, наркотики, музон ... хиппи, ... 
.
Как видим, для сохранения "социального неравенства" сильные мира сего движут общество в совершенно неожиданном-кривом  направлении.
Что и требовалось доказать, когда мы задавали вопросы Поверонову, почему так много системных перекосов в современных "развитых государствах".
Когда перекосов станет много – вот тогда системный кризис.

Научная работа или сомнительно научная, но есть результат. Популяция в идеальных условиях безопасности и питания перестала приносить потомство. Можно рассматривать, как причину, соломинку, которая переломила хребет верблюду, но правильнее посчитать общую нагрузку на верблюда.
Как Вы правильно отметили и в человеческой популяции наблюдается такое. В Америке "народ особенно молодёжь (от сытости и социальной защищённости) стали проявлять политическую активность, ..." . Активность эта была канализирована, приведенными Вами примерами. Через много лет и на другом континенте ситуация повторилась. Обалдевшая от социальной защищенности молодежь в Советском Союзе запела песню "Наши сердца требуют перемен". Тут же, чья-то добрая рука выполнила социальный заказ и выдала молодежи секс, наркоту, музон, а остальным Перестройку. 
Кстати, в странах "золотого миллиарда" где нет физических изгоев, где у всех всё есть в материальном плане, клетку жильё убирают каждый день, рождаемость катастрофически падает. 

Цитата: Atos от 29.05.2019 15:20:44Вы так и не ответили входят ли по Вашему в число реальных ценностей не материальные результаты труда/деятельности людей? Почему человек по вашему тягловое животное?
Лошадок заменил трактор потому, что людям он более выгоден в общем народохозяйственном комплексе - конкретно в части перевода большей части людей ранее работавших на полях в конструкторские бюро, на транспорт, заводы, фабрики, рудники и т.п. и т.д.
Безлюдные технологии - продолжение процесса перераспределения людей из одних отраслей в другие - в том числе и новые.
Где Вы увидели коммунизм вообще не понятно, как и о каких моих неувязках речь?

        Вы слово БЕЗЛЮДНЫЕ видимо понимаете как что то прогрессивное . Что то высвобождающее человека от тяжёлого труда на конвеере .
Попробуйте подойти с другой стороны . Нет больше отраслей куда человека можно перераспределить . Так понятно ? 
       Не материальные результаты - это всегда было творчеством . Оно никуда не денется . Но общая трагическая картина бездыханного тела капитализма от этого не изменится . Он уже смердить начал. А так конечно всё здорово. 

Цитата: Николай Степанович от 30.05.2019 12:18:41Вы слово БЕЗЛЮДНЫЕ видимо понимаете как что то прогрессивное . Что то высвобождающее человека от тяжёлого труда на конвеере.

В данном случае в отношении моего понимания Ваше видение идёт на поводу у Ваших фантазий.

Цитата: Николай Степанович от 30.05.2019 12:18:41Попробуйте подойти с другой стороны . Нет больше отраслей куда человека можно перераспределить . Так понятно ?

Мрачные какие у Вас фантазии однако. Почему нет - то больше новых отраслей? Или люди вдруг фантазировать/придумывать перестанут - изменениям, развитию конец?

Цитата: Николай Степанович от 30.05.2019 12:18:41Не материальные результаты - это всегда было творчеством . Оно никуда не денется .

Хорошо. А реальными ценностями они являются или нет?

Цитата: Николай Степанович от 30.05.2019 12:18:41Но общая трагическая картина бездыханного тела капитализма от этого не изменится . Он уже смердить начал. А так конечно всё здорово.

Начал и хорошо - глядишь быстрее в прах превратиться.