Цитата: jebel от 14.07.2019 09:34:19Вы абсолютизируете логику. Данный продукт человеческого сознания постоянно развивался (и развивается), потому что был (и по сию пору) ненадежен и противоречив.
Кроме того, применение логики в жизни человеческого общества ограничено хотя бы тем, что природа отдала для её применения только половинку нашего мозга.
И, кстати: Вас не удивляет тот факт, что многие мыслители, внесшие вклад в формирование логики, были не просто верующими, но клириками или монахами? Примеры? Оккам, Дунс Скотт, Кондильяк, Ньютон, Лосев…
ЦитатаЛо́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «логос», «рассуждение», «мысль», «разум», «смысл»)
ЦитатаИтак, для всех начал обще то, что они суть первое, откуда то или иное есть, или возникает, или познается; при этом одни начала содержатся в вещи, другие находятся вне ее. Поэтому и природа, и элемент, и замысел (dianoia), и решение, и сущности., и цель суть начала: у многого благое и прекрасное суть начало познания и движения.
Цитатасущность есть цель возникновения.
Цитатадействующее
per se всегда действует ради цели, поскольку [не производит]
впустую ничего, что Аристотель во второй книге "Физики"
устанавливает относительно природы, в отношении
которой это не столь очевидно; следовательно, таковое [действующее]
не производит ничего, кроме как ради цели.
Цитата: zhyks от 15.07.2019 09:23:33\n\n
меня не удивляет факт появления этого якобы факта. Потому, что есть тенденция 20 века опираться на интерпретаторов , а не на первоисточники.
К тому-же в 20 веке отношение к религии пошло по нарастающей, приобрело крайние формы. Раньше такого не было. Хотя, справедливости ради "уважение чувств верующих" было. в форме этикета.
.
Мнение Ньютона в "Началах" о боге очень метафизично. Лосев был ограничен в свободе совести. Вот пример от Никколо Макиавелли из "Государь"
..Скрытый текст
Государь
.
и это 15-16 век.
.
Цитата: jebel от 18.07.2019 09:29:08Вы не уловили основной посыл моей реплики. Совершенно несущественно, насколько далеко в вопросах веры прошли эти мыслители, были ли они последовательны в следовании догматам своей церкви или в их веровании в той или иной степени присутствовала ересь - они верили в Бога и это не воспрепятствовало им внести свой вклад в развитие логики как науки. Спинозу могли отлучить от синагоги и изгнать из Амстердама, но его вклад а науку логики, а, может, точнее, логику науки, бесспорно. Обсуждать же теологические вариации мыслителей, способствовавших развитию логики, возможно, интересно, но это не та тропинка. Кстати, логик может быть атеистом, что с того? Например, Бертран Рассел с его "Why I am not a Christian" - блестящий логик. И что из того, что Лосев "был ограничен в свободе совести"? Как это повлияло на "Музыка как предмет логики"?
Не думаю, что фрагмент макиавелльевского "Государя" может быть ответом на мой комментарий: ни разу Никколо ни религиозный деятель, ни логик. Литератор - да, блестящий, философ - может быть, по специальности "политическая философия", но его этические концепции выдают его как откровенного мерзавца. Не разделяю Ваших восторгов.
ЦитатаСкрытый текст
ЦитатаСкрытый текст
Цитата: zhyks от 19.07.2019 17:52:50По такому вопросу с каждым мыслителем надо разбираться лично. Вот ,например, Аристотель. Интересен еще и тем, что из добиблейских времен. Но уже у него есть все моменты, которые появляются позже. Например.
.
Метафизика\n\n.
заметьте - по словам некого Симонида. Вполне библейский сюжет. Есть понятие истины, абсолютного знания "слова" Были и другие мнения.
или вот о взаимоотношении материализма, идеализма, и религии, как части философии в то время.
придание "началам" чисел и веществ можно принять как несколько другое отношение к ним. При том ничего не абсолютизируется и не канонизируется.
Вот где место "вере" и "атеизму", еще поискать. Боги были (как философские термины), религии не было.
.
ее и потом не было . Вот что было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B5%D1%8F
.
Земля вокруг солнца для удобства вычислений. Это вера?
.
.
Цитата: zhyks от 19.07.2019 17:52:50Вот что было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B5%D1%8F
.
Земля вокруг солнца для удобства вычислений. Это вера?
.
.
Цитата: Дядя Миша от 20.07.2019 06:34:34А что для вас конфликт научной теории и католичества? Я имею ввиду именно случаи Коперника и Галилея.
Цитата: Дядя Миша от 20.07.2019 18:34:08Интересно, подобных конфликтов в других классических религиях я не припомню.
Цитата... Итак, цель не причиняет
ничего, за исключением того, что производится производящим, поскольку оно любит цель. ...
Цитата... Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю. ...
Цитата: zhyks от 21.07.2019 09:27:18Иисус Христос похож на художественное продолжение образа Сократа (осужден (распят) в 399 до н.э., реабилитирован посмертно в 2012г.). Да и первооткрыватели гелиоцентризма аналоги Сократа и Христа.. Это можно увидеть почитав и сопоставив сюжеты в
Апология Сократа.
.
Откуда такое исторически устойчивое взамопроникновение мифа и реальности? Причина в пределе, острие проникновения разума в реальность. Такое устройство бытия показано, например, у Аристотеля в Метафизике." Цель причина всего." Не в совсем буквальном смысле, конечно. Через расширение сферы проникновения разума.
Аристотель. Метафизика.
.
так же оформил в виде заключения , вывода это скорее всего Дунс (Трактат о первоначале)\n\n.
Так что религия составная часть логики. Никак не наоборот. Две вещи сравнимые. Бог нет.
Далее могут быть логические измышления Ньютона о Боге. Но это скорее дань той традиции. Сократ сказал, если я не знаю, то говорю, что не знаю.
Цитата: zhyks от 21.07.2019 09:27:18Иисус Христос похож на художественное продолжение образа Сократа (осужден (распят) в 399 до н.э., реабилитирован посмертно в 2012г.). Да и первооткрыватели гелиоцентризма аналоги Сократа и Христа.. Это можно увидеть почитав и сопоставив сюжеты в
Апология Сократа.
.
Откуда такое исторически устойчивое взамопроникновение мифа и реальности? Причина в пределе, острие проникновения разума в реальность. Такое устройство бытия показано, например, у Аристотеля в Метафизике." Цель причина всего." Не в совсем буквальном смысле, конечно. Через расширение сферы проникновения разума.
Аристотель. Метафизика.
.
так же оформил в виде заключения , вывода это скорее всего Дунс (Трактат о первоначале)\n\n.
Так что религия составная часть логики. Никак не наоборот. Две вещи сравнимые. Бог нет.
Далее могут быть логические измышления Ньютона о Боге. Но это скорее дань той традиции. Сократ сказал, если я не знаю, то говорю, что не знаю.
ЦитатаТак что религия составная часть логики. Никак не наоборот. Две вещи сравнимые. Бог нет.
Цитата: zhyks от 21.07.2019 09:27:18Иисус Христос похож на художественное продолжение образа Сократа (осужден (распят) в 399 до н.э., реабилитирован посмертно в 2012г.). Да и первооткрыватели гелиоцентризма аналоги Сократа и Христа.
Цитата: Дядя Миша от 21.07.2019 10:23:10У вас плавает определение религии.
Цитата: Дядя Миша от 21.07.2019 10:23:10Почему вы постоянно ссылаетесь на древних? Люди только учились мыслить, зачем их мысли брать за истину?
Физику Аристотеля читали? Насколько она совпадает с современными представлениями? Наверное и философия того времени примерно так же актуальна.
Цитата: Дядя Миша от 13.07.2019 12:45:43ЦитатаТо есть насколько от качества и характеристики субъектов зависит качество общества?
Полностью.
Цивилизация протестантизма вырезала северную америку. Католики в это же время переженились на индийцах южной. Православные Руси покоряли Сибирь, принуждая местных папуасов вести себя по человечески, а бесноватых братьев по вере и мусульман от скатывания в беспредел. Собственно, мы и сейчас единственные, кто удерживает планету от исполнения Джорджийских скрижалей. Фининтерн давно бы всех на комбикорм переработал, если б не наши коррупционеры))\n\n
ЦитатаСкрытый текст
Цитатаопыты говорят, что общественная среда любым индивидуумам просто диктует алгоритм поведения. Без вариантов.
.
Эксперименты с крысами
.
куда им деваться. Кто-то скажет, "я не такой". Такой, такой.
Цитата: Дядя Миша от 21.07.2019 16:25:09Вы очень кратко изложили причину ненависти либералов к православию. Михеев чуть ли не в каждой передаче это повторяет.
Цитата: Дядя Миша от 21.07.2019 16:25:09Опыты говорят, что крысы это не люди.)
Цитата: zhyks от 18.07.2019 08:12:25если бы логика была ненадежна и противоречива, то это все-равно было бы логикой.
Философия - часть логики. Логика старше.. Сегодня философия- разнообразные части одной логики. Мы приобщаемся к логике не столько через науку или образование, а через привыкание к внешнему миру. Это привыкание мешает нам расширить логику на явления в микромире. То же и в сторону больших чисел. Размывается процесс, становится аналоговым.
Цитата: jebel от 29.07.2019 12:56:09Ксенократ первым разделил философию на физику, этику и логику. Получается, что логика - часть философии, а не наоборот.
Цитата: zhyks от 30.07.2019 06:49:54.
-вот лесное племя людей. У них нет еще философии. А логика уже есть.
-ребенок. О философии не знает , но логика ему подсказывает. Пока с большой долей сомнения.
Цитата: jebel от 31.07.2019 09:10:50Термин «логика» - устоявшийся и общепринятый. Введен в обращение, когда появилась необходимость локализовать и упорядочить накопившийся теоретический материал. Во всех современных источниках слово «логика» без конкретизирующего прилагательного (например, диалектическая логика или математическая логика) определяется как наука о – и дальше раскрывается предмет её изучения.
Поэтому, когда Вы заявляете о том, что у лесного племени людей есть логика, Вы тем самым утверждаете, что в этом племени присутствует именно такая форма общественной познавательной деятельности.
Вряд ли Вы имели это в виду. Возможно, Вы хотели сказать, что лесные люди и ребенок в Ваших примерах руководствуются в своей практической деятельности накопленными наблюдениями и опытом, указаниями и советами окружающих и способны с большим или меньшим успехом прогнозировать результаты своих действий и не слишком отдаленное будущее? Если так, то Вам следовало подобрать для этого другое определение. Разумность, сообразительность, что-то такое, что свидетельствует о «руководящей и направляющей роли» роли интеллекта.
Но в той же степени у субъектов должна присутствовать и философия. А как же, первая компонента трёхчленной философии Ксенократа - физика: учение об окружающем мире. Ночью темно и холодно, а днем… Огонь обжигает, а камень падает на землю… что там еще относили к физике древние греки? Да и какие-то специфические этические отношения должны присутствовать в этих умозрительных племенах, n'est-ce pas?
Цитата: mark.76 от 31.07.2019 11:28:43Логика не может противоречить физике, в противном случае результат всегда неверный.
Не надо повторять чужих заблуждений - в противном случае ваше поведение не логично, а значит всё что вы пишете ерунда.