Новая парадигма

3,975,718 28,852
 

Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.09.2019 22:43:29Я немного не об этом. Я о том, что тот же либерализм - религия, несомненно, но религия "ущербная". Не исполняющая как минимум две функции, которые "традиционные" религии исполняют.

Она не ущербная, она отрицательная, реальный сатанизм, религия смерти. 
У меня почти все друзья детства умерли самыми дебильными способами, старательно исполняя каноны либерализма. 
Цитата: rat1111 от 05.09.2019 22:43:29Отсюда вал наркомании и самоубийств, отсюда же всевозможные "экстрасенсы", уфологи и тоталитарные секты

Но ведь компенсаторная предусмотрена, без нее не бывает религий. Деньги, успех, удача, власть, да, те же 100 сортов колбасы - обещано же? И верили и верят. 
Это же страшно, когда ребенок, тщательно следуя предписаниям "успешных", вдруг "обнаруживает", что он лузер, что он не смог и, вот, очередное самоубийство. Им же говорили, что это дорога в рай, а, дошли, оказалось - ад!
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.00 / 0
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.09.2019 22:15:56Если функция магия убрана - какие могут быть ритуалы? Так, карго культ. "Одень кастрюлю - стань нерабом"

Она замаскирована, не убрана. И кастрюля на голове - это та же магия.
И когда моя жена бродит по супермаркету, я четко понимаю, мы в храме, она общается с богом и в голове у нее гораздо более волшебные вещи, чем моя вера в апокалипсис. 
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.04 / 2
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: jebel от 05.09.2019 21:40:13\n\nЗаблуждение. Наука существовала до христианства: Архимед, Пифагор, Стратон, Евклид, Герон  тому примером. Наука существовала вне христианства: Ибн Сина, Аль-Бируни, Улугбек...

Прочитайте "Физику" Аристотеля и поймите, что какая религия, такая и наука.
Цитата: jebel от 05.09.2019 21:40:13И религиозные инструменты и методы решения проблем не помогут ни получить арсенид галлия нужной степени чистоты, ни разработать эффективные методики лечения ХОБЛ.

 Без религиозных инструментов мы бы корешки собирали. Религия, это то, что делает стадо социумом. А качество религии определяет качество социума.  
Цитата: jebel от 05.09.2019 21:40:13У религии другие задачи. Может быть, попозже скажу, какие.

Эти?

Скрытый текст
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Дядя Миша от 06.09.2019 05:05:52Прочитайте "Физику" Аристотеля и поймите, что какая религия, такая и наука.

 Без религиозных инструментов мы бы корешки собирали. Религия, это то, что делает стадо социумом. А качество религии определяет качество социума.  

Эти?

Скрытый текст

Без сомнения религия - это древняя форма идеологии, а шаман - учитель социума. Но прошлое давно миновало - учителя все переругались ( в мире более 1500 церквей , а сект вообще бессчетно ) поэтому роль учителя перешла к науке ( кстати тоже зарождавшейся в монастырях).
Вряд ли можно вернуться обратно к шаманству религий и палкам-копалкам.
PS. Вы же просто пытаетесь доказать что ваша религия чем-то лучше ( истиннее прочих ) Но то же самое пытаются доказать и 1499 прочих религий. У религий нет критерия истинности - ибо они зиждутся на слепой вере. Ну и кому нужна 1500-кратная шизофрения ?
Отредактировано: Поверонов - 06 сен 2019 08:30:47
  • +0.04 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Дядя Миша от 04.09.2019 06:41:08...
Я доказываю, что одни и те же определения в разных парадигмах имеют противоположный смысл.
Как можно определить правильность того или иного, если нет общего, совпадающего критерия правильности?( Цель жизни - жизнь не предлагать.)
.
Простой пример - на слуху словечко "крутой". Спрашиваем либеральную аудиторию, получаем нечто вроде " подобный богу".
Тот же термин в православии - смысл "агрессивный эгоист".
Найдите правильное общее...

1. Насчёт доказательств за Вами не замечено.
"Сильные утверждения" Вы смело заявляете.
Когда Поверонов пытался уточнить, Вы ответили новым каскадом "сильных утверждений", очень спорных.
Так трудно договариваться.
Но надо.
Поскольку мы тут обсуждаем парадигму социального устройства, которая будет "благом для всех", 
то во  все века от времён Платоновых (благо ли для избранных или благо для всех) рецепт один: закон, (общество, государство) "убеждением и принуждением" делает из животного (типа человек) гражданина.

2. 

ЦитатаПростой пример - на слуху словечко "крутой". Спрашиваем либеральную аудиторию, получаем нечто вроде " подобный богу".
Тот же термин в православии - смысл "агрессивный эгоист".
Найдите правильное общее.

"То же мне бином Ньютона"

Если Вы берёте разные идеологии (христианство и либерализм) чего тут удивляться, если бы они были тождественны, то имели одно и тоже название и одну и /или одну и ту же шкалу "добра и зла".
.
В частности по крутым чувакам:
Христианство -- идеология кризиса, хаоса, падения владычицы мира – тысяча летней Римской империи. 
В христианстве "крутой" это фактор разрушения, того что уже рушится. Нужно смирить людей готовых отступить от закона, морали, ...
Поэтому гордыня (доминирование пассионарность) – первый смертный грех.
Простой пример из лихих 90-х: одна семья в кризис голодает, глава другой семья лезет ночью в автопарк и выкусывает из 100 большегрузов медные провода на пару булок хлеба и бутылку водки.

Либерализм идеология экспансии, итог Великих географических открытий, нужны крутые "очень свободные от закона и морали" люди: пираты на службу британской империи, авантюристы и пр. пр.
.
Мораль: у каждого времени и идеологии свои герои.
 А у НП – свои.
сила в правде
  • +0.02 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 08:06:371. Насчёт доказательств за Вами не замечено.


2. \n\n"То же мне бином Ньютона"

Если Вы берёте разные идеологии (христианство и либерализм) чего тут удивляться, если бы они были тождественны, то имели одно и тоже название и одну и /или одну и ту же шкалу "добра и зла".
.

1. Тем не менее, в п.2 вы все поняли и согласились.
.
Дальнейшие ваши рассуждения о православии бессмысленны по причине, вами же указанной в п.2.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.09.2019 08:03:47Без сомнения религия - это древняя форма идеологии,

Лучше б вы посомневались.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 06.09.2019 05:05:52Прочитайте "Физику" Аристотеля и поймите, что какая религия, такая и наука.

 Арифметика была создана, появилась. Больше не появится. Уже есть. Так и физика.
Типа
ЦитатаА что много невозможного получается, если вообще отрицать существование
бесконечного,  -- [это тоже] очевидно. Тогда и  для  времени  будет какое-то
начало и конец, и величины не [смогут быть] делимы на величины,  и численный
ряд не  будет бесконечным. Когда при таком положении дела начинает казаться,
что ни одно  [из решений] неприемлемо, возникает нужда в третейском судье, и
[в конце концов] становится  очевидным, что  в каком-то смысле [бесконечное]
существует, а в другом же нет
.

.

Аристотель Физика.
необходимость начала движения использовали позже для доказательства существования Бога. Как видим сам Аристотель говорил, "в каком-то смысле существует, а в другом же нет". Чем не вариант? Очевидно.
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
по ведению собрания
Дискуссия   201 11
В стародавние времена, была на ветке НП хорошая такая традиция: захотел употребить слово (идеология, либерализм, христианство, энтропия. ...), так загляни в энциклопедию (хотя бы в Википедию) посмотри, что и как принято понимать-трактовать это словечко богатое.
.
Иначе наше обсуждение носит не конструктивный  характер, а наше собрание превращается во Все Российское посмешище.
сила в правде
  • +0.03 / 2
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 06.09.2019 08:49:01необходимость начала движения использовали позже для доказательства существования Бога. Как видим сам Аристотель говорил, "в каком-то смысле существует, а в другом же нет". Чем не вариант? Очевидно.

Доказательства бога годятся только верящим в него. У либерала нет мотивации принимать эти доказательства. И нет инструментария заставить себя это сделать. Вы же не поняли доказательство Бартини? А там все более, чем просто.
.
Давайте я вам сказку расскажу про Создателя. Не помню, как ссылку найти, потому перескажу, как запомнилось.
.Вот гайка, самая обыкновенная, резьба правая, М10 шаг 1,25, оцинкованная, 20 копеек цена. 
Она могла самозародиться, вот здесь, прямо, на валдайских болотах, где железа девать некуда? (А станочек токарный? Прямо в огороде?) Дарвинисты либералы говорят, что, да, вполне. Только вероятность не очень.
Теперь посмотрим, как эта гайка создана в реальности.
Сначала нужна религия, обеспечивающая создание государства с его армией, правительством. Потом нужен н.т. прогресс с его наворотами - воспитанием, образованием, школами, ВУЗами, Академиями, промышленностями. Потом можно сделать гайку.
А человек, существо в триллиарды раз более сложное, чем это его творение, самозародился, вывалился из черной дыры космоса.
Понятен масштаб манипуляций?
Проблема в том, что даже если понятен, это ничего не изменит. Как наркоману тоже бывает все понятно, а что либо сделать уже не получится.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.00 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 08:06:37
Либерализм идеология экспансии, итог Великих географических открытий, нужны крутые "очень свободные от закона и морали" люди: пираты на службу британской империи, авантюристы и пр. пр.
.
Мораль: у каждого времени и идеологии свои герои.
 А у НП – свои.

     Либерализм это открытая форма ничем не сдерживаемого сатанизма .Или прогресса .  Христианство - это универсальный инструмент  сдерживания беззакония , которое , видимо , рано или поздно возьмёт верх. С одной стороны С другой  , это возможность продолжения существования человеческой цивилизации  , да же после того как оно перестанет скрывать свои рога и хвосты  . Хотя конечно второй посыл очень спорный . 
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 06.09.2019 09:50:51Либерализм это открытая форма ничем не сдерживаемого сатанизма .Или прогресса .  Христианство - это универсальный инструмент  сдерживания беззакония , которое , видимо , рано или поздно возьмёт верх. С одной стороны С другой  , это возможность продолжения существования человеческой цивилизации  , да же после того как оно перестанет скрывать свои рога и хвосты  . Хотя конечно второй посыл очень спорный .

Сатанизм  - такая же религия как и прочие - тоже вера в одного всесильного бога. А имя не имеет значения - у всех богов разные имена.
И сатанисты так же ненавидят прочих адептов , как и те их. И под знаменем аллах совершались массовые казни, и под знаменем папы вырезали целые катарские области.
Христианство появилось как адаптация иудаизма для гоев, выдуманная иудейскими либералами в лице Христа с апостолами. Но после переворота Константина выяснилось что эта религия вполне удобна для удержания рабов в неволе, покорность которых им зачтется на небесах. Так некогда либеральная религия превратилась в свою антилиберальную ( невольничью ) противоположность. Гм, достаточно религии встать у власти как ее сущность проявляется.
  • +0.07 / 5
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 06.09.2019 09:36:43в кои-то веки наука и религия начали синергировать друг с другом. В наше время, время больших перемен. Может это хорошо забытое старое?

Во дворе кризис!
Кризис, пусть и в вялотекущей для большинства обывателей форме.
Для многих шторм ещё далеко, где-то там: в СМИ,  в какой-то там Сирии, на какой-то там бирже, но ...
Многие слабые умом и этого напора "информации в форме дезинформации" уже не держат и их мозг (кое у кого моск) даёт протечку.
И тогда вполне себе закономерно скрещивают ужа, ежа и дивнозавра, да-да именно диВнозавра.
От протечки мозга много что бывает. 
сила в правде
  • +0.02 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 09:04:31В стародавние времена, была на ветке НП хорошая такая традиция: захотел употребить слово (идеология, либерализм, христианство, энтропия. ...), так загляни в энциклопедию (хотя бы в Википедию) посмотри, что и как принято понимать-трактовать это словечко богатое.
.

Вики строго либеральный инфоресурс, так что думать все равно придется самому.
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 09:04:31Иначе наше обсуждение носит не конструктивный  характер,

Очень расплывчатый термин, здесь применен как эмоциональная оценка ситуации. Других способов нет, это не арифметика.
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 09:04:31а наше собрание превращается во Все Российское посмешище.

Это, безусловно, важнейший либеральный критерий. Базисный, основной, можно сказать, так как либерализм целиком построен вокруг суперэго индивида, его психофизиологическая основа - эгоизм.
Но нам это не подходит, нам нужен критерий надрелигиозный. Его все знают, надо произнести. 
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Как то пауза неловко зависла. Молчит народ, совсем запутался.
Единственный нам известный критерий истинности теорий - практика. Все согласны?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 08.09.2019 07:02:44Как то пауза неловко зависла. Молчит народ, совсем запутался.

Кризис, сэр.

Цитата: Дядя Миша от 08.09.2019 07:02:44Единственный нам известный критерий истинности теорий - практика. Все согласны?

слишком широкий критерий.
+
ЦитатаХристианство  имеет  в  основании  несколько  тонкостей,  принадлежащих
Востоку. Прежде всего оно знает, что само по себе безразлично, истинно ли то
или  другое, но в высшей  степени важно,  насколько  верят, что оно истинно.

.
http://lib.ru/NICSHE/antihristianin.txt
.
Например, у Энгельса в Антидюринге рассматривается несколько типов истинности. От 2х2 и птица имеет клюв до архиологической, которой уже никогда не узнаем.
 Интересно, как в этом плане с верой. Наверняка у нее тоже несколько категорий. 
или. Вера как эрзац истины. Или психологический критерий истины.. Но истина неоднозначна. Значит и вера не единственна.
Отредактировано: zhyks - 08 сен 2019 07:33:41
  • +0.00 / 0
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 08.09.2019 07:09:50слишком широкий критерий.

Тем не менее, он принят фундаментальным в науке. Вы же знаете, что истинный либерал привержен науке? Она его единственный бог. 
Или поднимать архивы на три страницы назад?
Цитата: zhyks от 08.09.2019 07:09:50http://lib.ru/NICSHE/antihristianin.txt
.
Например, у Энгельса в Антидюринге рассматривается несколько типов истинности. От 2х2 и птица имеет клюв до архиологической, которой уже никогда не узнаем.
 Интересно, как в этом плане с верой. Наверняка у нее тоже несколько категорий. 
или. Вера как эрзац истины. Или психологический критерий истины.. Но истина неоднозначна. Значит и вера не единственна.

Давайте отвлечемся от классиков словоблудия и попробуем сами построить логическую цепочку из двух, трех звеньев. Обещаю, там будет место и для ваших любимых раскладов.
.
Сейчас, просто, принимаем ли мы критерием истинности теории практику, или кто то сможет обоснованно  это опровергнуть? Сам, без Аристотеля с Энгельсом.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Дядя Миша от 08.09.2019 08:44:11Тем не менее, он принят фундаментальным в науке. Вы же знаете, что истинный либерал привержен науке? Она его единственный бог. 
Или поднимать архивы на три страницы назад?
...

Не всё что именует себя наукой есть наука. Настоящая наука опирается на проверку экспериментом и практикой.
Всё что не имеет практического базиса к науке не относится а относится к словоблудию называемом философией... и прочим
  • +0.02 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 08.09.2019 10:35:01Не всё что именует себя наукой есть наука. Настоящая наука опирается на проверку экспериментом и практикой.
Всё что не имеет практического базиса к науке не относится а относится к словоблудию называемом философией... и прочим

Блистательно! Поверонов всегда найдет, как удивить на ровном месте.
Это да, или нет? 
Естественно, в рамках тройственной логики.)
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 08:06:37Так трудно договариваться.
Но надо.

Я думаю, достаточно. 
Пафос стремления к истине уступает место страху оказаться в зоне дискомфорта. Собственно, все нюансы либеральной психологии я описал в своей книжке. Еще раз убеждаюсь, что не ошибся ни в одной мелочи. 
Цитата: Полярный лис от 06.09.2019 08:06:37Поскольку мы тут обсуждаем парадигму социального устройства, которая будет "благом для всех", 

Вы здесь подгоняете мир под свои представления о нем. А представления эти сформированы извне методом погружения в массив либерального инфополя. Заметили, вы простейшие одноходовые логические переходы не можете принять? Точнее, можете принять, а можете не принять. Одно и то же при одних и тех же условиях. Это от особенностей либеральной мотивации: вам не нужна истина, вам нужно хорошо выглядеть. 
Дальнейших вам успехов в этом нелегком деле.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6