Новая парадигма

3,975,753 28,852
 

zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 22.09.2019 06:29:18
Скрытый текст
Уже в бильярде с трением возникает стохастика, возникают зоны принципиальной непредсказуемости. В квантовой механике в принципе нельзя определить одновременно координату и импульс электрона.

Представители старой, сталинской школы говорят: агностицизм. Марксисты же говорят: те, кто говорит об агностицизме, просто дубово понимают природу, она сложнее, они дубово понимают детерминизм, на самом деле никакого агностицизма тут нет.

Ленин указывает: каузальность, понимаемая нами обычно, есть ЛИШЬ ЧАСТЬ всемирной связи.

Общество же устроено неимоверно более сложно, чем физические, химические, биологические системы. Главную причину разъясняет Маркс: скажем, такой «параметр», как стоимость, не принадлежат имманентно товару, как масса или заряд электрону, она содержится только в головах людей. Потому  (в частности) запрограммировать экономику невозможно.

Допустим, вы хотите спланировать производство хлеба.
Скрытый текст
..

так если мы смотрим на стол, то мы видим стол. Если столяр смотрит на стол, он видит побольше. А если физик-теоретик? Нихрена не видит. Неполнота понимания была ясно видна с несоразмерности стороны и диагонали квадрата. Даже в самых простых  моделях.
.
Или задача 3-х тел, движущихся под действием взаимной гравитации. Нерешаема в аналитических функциях. То есть в числах однозначно не моделируется, несоизмерима.
.
Квантовая механика вообще все выставляет частным случаем с непреодолимой неопределенностью.
Но что "сложнее" принципиально? Частицы в микромире, погода на завтра или экономика?  Если мы идем от общего к частному, то или сложнее было в начале и развитие и эволюция все упрощает, ведет к частным случаям. Или "сложность" изначальная не меняется. Не только электрон неисчерпаем, но и с появлением электронов все было заложено, некий потенциал, "создание" было до появления электрона. В этом плане- экономика уже упрощенный вариант в плане эволюции. 
.
На эту тему есть и у Аристотеля (и не только). О связи начала и конца, причины и следствия, цели и результата.
.
Так вообще возможно что-то, что не было в потенциале изначально? Нет. Есть принципиальная для нас неизвестность, непредсказуемость.
  • +0.04 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 23.09.2019 09:15:56то есть интересный вопрос - "кто мы такие?" На что способны. Зачем живем. И тд.
При этом зачем появлялись и вымирали все до нас , кое как понятно. И тут вопрос. Мы то же самое или нечто еще, большее. Есть подозрение, что большее. Потому хотя бы, что перед прежними такой вопрос не вставал.

         Мы наверное , таки то же самое . Просто задачи встающие перед нами немного изменились. Если раньше вся толпа делала одно общее дело , всей артелью наваливаясь на какую то проблему , стоявшую перед фабрикой , заводом или страной , сегодня каждый сам себе режиссёр. Можно сравнить атомоход и маленькую утлую лодчёнку . Нужен свет на лодочке , озадачься солнечными панелями. Нужен ход , реши проблему с движителем . Нужна крыша над головой , стели палубу . И т д. Как ты это будешь делать - твои проблемы . Может получишь по наследству уже всё готовое . Может поучаствуешь в бартерной сделке . Главное не нарушай законов данных нам в заповедях. Вот такой порядок вещей и есть , по моему мнению , раскрепощение высших творческих способностей масс . (Не путать с низшими . Где рулят воровские схемы вывода и увода , всего что не приколочено.) Это и есть коммунизм . Начальная , зачаточная его фаза. Потом , когда нить , когда у каждого будет не только электродрель от ветрогенератора , но и три д принтер или ещё какая то приблуда , каждый возможно построит себе по личному атомоходу . Если захочет. Но это будущее . А пока овраги , про которые надо помнить. 
         
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 24.09.2019 22:10:59Именно. Хотел бы добавить, что время, воспринимаемое всеми как последовательность событий, является физическим явлением, подобным электричеству, гравитации, радиоактивности.
А это полностью меняет картину мира, если что.

Вот как?
Так из того, что "не существует истины" логически следует, что нет "абсолютного понимания". Вернее они в одинаковой мере.
У Энгельса например (конечно не только) есть разные категории и степени истины. Научная, геологическая и историческая, "у птицы есть клюв".
(Можно это перенести и на степени "понимания". Где "абсолютное понимание" как "абсолютная истина". ) М-Л перенес истину на материальное, как данное в ощущениях. Отсюда и  "бытие определяет сознание", "классовые и иные интересы во всем". Но существование абсолютной истины не подтвердил. Не дураки. Все отличие материалистов от идеалистов. Все люди братья. Налицо использование фактов. В чем материалисты более субъективны, чем идеалисты. Принципиальной , объективной разницы в них нет.
(еще передергивание фактов у материалистов в том,  что сущ. справедливости не признали, а уничтожение эксплуатации провозгласили. Лицемеры)
.
Другие течения , теории, практики - частные случаи.
.
Время по опытам с запутанными частицами и эффектом "наблюдателя" проявляется после взаимодействия и имеет относительное начало. Иначе как объяснить перенос квантовой запутанности единомоментно. Отсутствием "ихнего" пространства между ними. То есть, получается, без пространства, образованного взаимодействующими объектами нет ни времени, ни пространства. Силы оказались материальны и вполне взаимообратимы с телами. Где там время? 
.
пока очень стабильная величина времени это перевод в частоту  энергии перехода электрона с одного энергетического уровня на другой.  То есть частота света при переходе электрона с более высокой орбиты на более низкую чрезвычайно стабильна.
Отредактировано: zhyks - 25 сен 2019 06:42:57
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Мармадюк от 24.09.2019 22:10:59Именно. Хотел бы добавить, что время, воспринимаемое всеми как последовательность событий, является физическим явлением, подобным электричеству, гравитации, радиоактивности.
А это полностью меняет картину мира, если что.

Это лишь наш способ описания мира. Эффект времени равнозначен наличию у нас памяти.
Никакой прибор без памяти не обнаружит времени. Следовательно время - эффект прибора, а не объекта.
Так в квантовой механике нет времени, а лишь состояния, так как прибор способен измерить лишь суммарный эффект.
Вообще наше представление о времени основано на подсчете колебаний и памяти для этого подсчета. Когда-то считали повороты Земли, затем повороты стрелок часов, нынче считают колебания кристаллических решеток. Таким образом это мы прибором, называемым часы, задаем течение времени. Правда запутались с понятием одновременности в теории относительности. 
  • +0.10 / 5
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 24.09.2019 22:10:59Именно. Хотел бы добавить, что время, воспринимаемое всеми как последовательность событий, является физическим явлением, подобным электричеству, гравитации, радиоактивности.
А это полностью меняет картину мира, если что.

Время существует. И независимо от нас тоже. С этим любой идеалист согласится. Но может быть оно не больше по смыслу, чем расстояние? А расстояние уже физическая вполне величина. Измеряется в отрезках. Но и масса измеряется в кусочках чего-то.  Отдельно нет ни расстояния, ни массы. Так что время действительно тянет на физическое свойство материи. Существует как другие физ. величины, неотъемлемое свойство. Правда, мы на него приписываем и возлагаем лишние или не те, не относящиеся ко времени обязанности и свойства.
.
Далее и память, как инструмент времени, становится тоже физической величиной, свойственной всему, и живому и неживому при взаимодействии. Память как способность к повторению пройденного однажды, как конкретная определенная ответная реакция при взаимодействии.
.
Единственно, чего пока нет у неживой природы, так это предвидения, превзаимодействия. И оно тоже, похоже, как и остальное, имеет разные степени и уровни. Начиная от начального "создания" до обычного взаимодействия по законам Ньютона.
.
А  противоположность  превзаимодействию, то есть отложенное по времени, а точнее обусловленное  прошедшими причинами  есть. В форме вариантов неизбежности или предопределенности. Для нас до и после разное. Для "создания" одно и то же. Признаков продолжения "создания" нет. Только развитие, эволюция. Такое единство начала и конца есть и у Аристотеля.
.
Это все метафизика, т.е. связь логики и причинно-следственного мира. То есть наблюдение и иногда попытка использования с разным знаком.
.
Микромир уже начало или конец нашего причинно-следственного метафизического варианта. Насчет логики не ясно. Но со временем там точно не так.
  • +0.04 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 14.09.2019 12:04:29
Скрытый текст
---------------------------------------------------------------------
 Если бы вы спросили, каково моё определение или видение человека. 
Отвечу кратко: человек несовершенен. Одним из его несовершенств является отсутствие стремления к точности и полноте знаний, даже в условиях полемики...
 И да, главный по тарелочкам из Института морфологии мозга высказался так: "У homo sapiens различия в строении и функции мозга находятся на уровне межвидовых различий". И как при этом дать человеческому существу общее определение, чтобы подходило ко всем?

Даже если мозг имеет такие отличия, то это не мешает ему выдавать на гора "понятное" другому мозгу. То есть то, что  является практикой и опытом психического пространства. 
Возьмем за отличие человека от животных наличие у человека тн. второй сигнальной системы. При этом есть функциональная зависимость тн. 1-ой (эмоциональной) и 2-ой (речевой) сигнальной системы. Для 2-ой принципиально необходимо обучение,  и 1-ая как базис. То есть обучение необходимая составная часть, где результат не самодостаточен. Дальше переход от речи к ассоциативному, абстрактному представлению и мышлению. Соб-но представление изначально ассоциативно (образно) и абстрактно (не реально).
Лишенная 1 сигн. системы 2 остается речевым ботом. Без психического пространства. Наоборот- собакой, которая все понимает. Звуки , пусть эмоциональные, но не собираются в музыку. 
.
Так если человек в условиях полемики начнет вести себя не эмоционально, то полемика прекратится. Вот здесь проявляется функциональная зависимость сигнальных систем. Их соотношение имеет функциональную нагрузку :  )
В этом и проблема создания Иск. Интелл. Снять вершки не получится.
.
  • +0.03 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 26.09.2019 23:02:59Так и я о том же самом. Всё связанно. Вот, что есть энергия? Частота колебаний, по Планку, или масса на скорость, по Эйнштейну?
Есть явления, которые мы осознаём, но не можем объяснить полностью, но пытаемся, а зачем? Проще ведь сказать - имеет место быть такое, но до конца не понимаем.

Так ли уж проще сказать, что "до конца не понимаем"? Это какая-то мудрость, опыт, а там и старость. Да, это логический вывод, подтверждаемый практикой и не имеющий исключений. Но с другой стороны, и признание этого априори это такой пессимизм, который сам по себе становится препятствием к любому самовыражению и познанию. Позиция "я знаю, даже если я знаю, что я не знаю" более естественная. Что делать, если суждено пользоваться не абсолютными истинами и неокончательными знаниями?
+
Метафизический (раскладывающийся на атомы) и основополагающий пример "вреда" абсолютной истины и лекарство от него.

Если бы мы были абсолютно прагматичны и логичны, какая бы истина должна в первую очередь и наиболее сильно нас коснуться? То, что все мы смертны. По мифологии бог дал человеку в комплекте с огнем познания и забвение смерти. Две несовместимые и взаимосвязанные вещи. На практике это именно та способность не до конца прагматично (не либерально) мыслить. Казалось бы то, что человеку мешает и что делает его слабым. Плюс потеря чувства времени и деменция. Способ остановить время.
+
Цитатаслова царя Соломона: "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18)
Отредактировано: zhyks - 27 сен 2019 06:44:12
  • +0.04 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 26.09.2019 23:02:59Вот, что есть энергия? Частота колебаний, по Планку, или масса на скорость, по Эйнштейну?

  ...  доказана необходимость существования релятивистских электрических зарядов, аналогично релятивисткой массе. До сих пор существование такой зависимости отрицалось, а авторов,предполагавших ее, раскритиковывали в пух и прах. Так как это «противоречит уравнениям Максвелла».
  
https://glav.su/forum/3/10/messages/5398594/#message5398594
Отредактировано: Masiax - 29 сен 2019 06:44:52
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.09.2019 06:51:58
Скрытый текст
Правда запутались с понятием одновременности в теории относительности.

Неразбериха началась бы, даже если бы мы "видели" ушами, а не глазами.  То есть со скоростью 1 км за три секунды. Но тогда мы бы могли рассчитать реальное время событий в пространстве. То есть представить, что звук распространяется мгновенно. Было бы известно абсолютное время каждого события. На восприятие поправка. (такое возможно при принятии скорости света (скорости взаимодействия) мгновенной.)
.
В чем отличие скорости света и звука? Звук распространяется относительно среды. И моя собственная скорость в среде складывается или вычетается со скоростью звука в среде. Свет имеет единую во всех вариантах скорость света. Независимо, движемся мы навстречу источнику света или нет. Это важно потому, что скорость света и есть скорость взаимодействия, то есть скорость абсолютного времени всех взаимодействий.
.
И тут получается, что время прохождения светом расстояний внутри ракеты меньше, чем время тех же перемещений с учетом движения ракеты. Время для неподвижного наблюдателя больше, чем время внутри ракеты для путешественника. 
.
А как же относительность движения ? :Жители Центавры моложе нас на 4,5 года. А мы моложе их на 4,5 года. Между нами расстояние 4,5 года.
.
Допустим, один близнец живет на земле, другой на Центавре. Разница между ними 4,5 года. Мы не можем сказать, что они ровесники. Прилетит, будут снова ровесниками.
.
Это все не понятно. Потому, что речь о времени прохождения светом (электромагнитным взаимодействием) различных по величине перемещений. (от стены до стены ракеты 2 метра и много больше с учетом перемещения самой ракеты, то есть для стороннего наблюдателя. Время прохождения светом этих разных расстояний и есть относительное время. Другого нет)
Отредактировано: zhyks - 29 сен 2019 18:07:57
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 29.09.2019 18:02:51Неразбериха началась бы, даже если бы мы "видели" ушами, а не глазами.  То есть со скоростью 1 км за три секунды. Но тогда мы бы могли рассчитать реальное время событий в пространстве. То есть представить, что звук распространяется мгновенно. Было бы известно абсолютное время каждого события. На восприятие поправка. (такое возможно при принятии скорости света (скорости взаимодействия) мгновенной.)
.
В чем отличие скорости света и звука? Звук распространяется относительно среды. И моя собственная скорость в среде складывается или вычетается со скоростью звука в среде. Свет имеет единую во всех вариантах скорость света. Независимо, движемся мы навстречу источнику света или нет. Это важно потому, что скорость света и есть скорость взаимодействия, то есть скорость абсолютного времени всех взаимодействий.
.
И тут получается, что время прохождения светом расстояний внутри ракеты меньше, чем время тех же перемещений с учетом движения ракеты. Время для неподвижного наблюдателя больше, чем время внутри ракеты для путешественника. 
.
А как же относительность движения ? :Жители Центавры моложе нас на 4,5 года. А мы моложе их на 4,5 года. Между нами расстояние 4,5 года.
.
Допустим, один близнец живет на земле, другой на Центавре. Разница между ними 4,5 года. Мы не можем сказать, что они ровесники. Прилетит, будут снова ровесниками.
.
Это все не понятно. Потому, что речь о времени прохождения светом (электромагнитным взаимодействием) различных по величине перемещений. (от стены до стены ракеты 2 метра и много больше с учетом перемещения самой ракеты, то есть для стороннего наблюдателя. Время прохождения светом этих разных расстояний и есть относительное время. Другого нет)

Все эти рассуждения в теории относительности не более чем мысленные эксперименты. 
С точки зрения теории относительности все видимые нами события в космосе наши современники, хотя мы знаем что до них тысячи парсеков ( световых лет ).  
В прошлом веке не знали скоростей передачи информации выше скорости света. Но нынче стали возможны передачи информации запутанными фотонами на произвольные расстояния мгновенно. Это переопределяет понятие одновременности и возможно сделает теорию относительности относительной - как для чисто электромагнитной среды.
  • +0.06 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 29.09.2019 19:21:22...  передачи информации запутанными фотонами на произвольные расстояния мгновенно. Это переопределяет понятие одновременности и возможно сделает теорию относительности относительной - как для чисто электромагнитной среды.

 А какие среды ещё существуют ?
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 01.10.2019 05:55:52А какие среды ещё существуют ?

гравитационная. Действует на электромагнитное поле. Но не действует на саму себя. (иначе бы черные дыры схлопывались и для гравитации). Скорость распространения как и у света. С незначительным влиянием среды распространения. (иначе бы была различная картина видимого и гравитационного мира.)

Скрытый текст
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 29.09.2019 19:21:22Все эти рассуждения в теории относительности не более чем мысленные эксперименты. 
С точки зрения теории относительности все видимые нами события в космосе наши современники, хотя мы знаем что до них тысячи парсеков ( световых лет ).  
В прошлом веке не знали скоростей передачи информации выше скорости света. Но нынче стали возможны передачи информации запутанными фотонами на произвольные расстояния мгновенно. Это переопределяет понятие одновременности и возможно сделает теорию относительности относительной - как для чисто электромагнитной среды.

но не всегда совмещается одновременность и единая картина реальности. Приходится пространство материализовать во время через распространение фотонов - переносчика эл-магн. излучения. И наоборот.
Для нас солнце будет еще 8 минут светить. Светят умершие звезды. Мы для них не родились еще. Вот пример с мюонами.
.
Скрытый текст
.
То есть за свои 2.2 мксек  со своей почти световой скоростью должны пролететь 600 метров, а пролетают десяток километров.
Отредактировано: zhyks - 01 окт 2019 10:00:47
  • +0.03 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 01.10.2019 09:56:43
Скрытый текст
.
То есть за свои 2.2 мксек  со своей почти световой скоростью должны пролететь 600 метров, а пролетают десяток километров.

к совершенно реальному замедлению времени движущихся относительно нас предметов интересно добавить вот что.
.
Часто (всегда) для "объяснения" парадокса близнецов говорят, что по ходу  путешествия близнец вынужден был испытывать ускорение. Что и привело к разным условиям, к несимметричности и т.д.. Но вот экспериментальные данные.
   
Скрытый текст
Релятивистское замедление времени
а скорости у них симметричные друг относительно друга.
Отредактировано: zhyks - 02 окт 2019 12:52:19
  • +0.03 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 29.09.2019 19:21:22Все эти рассуждения в теории относительности не более чем мысленные эксперименты. 
С точки зрения теории относительности все видимые нами события в космосе наши современники, хотя мы знаем что до них тысячи парсеков ( световых лет ).  
В прошлом веке не знали скоростей передачи информации выше скорости света. Но нынче стали возможны передачи информации запутанными фотонами на произвольные расстояния мгновенно. Это переопределяет понятие одновременности и возможно сделает теорию относительности относительной - как для чисто электромагнитной среды.

или 
то есть наши принципы электро-магнитного взаимодействия логически могут быть перенесены на более общее взаимодействие, где электромагнитное будет "внутренним". Но практически наоборот. Опыты с запутанностью частные случаи электро-магнитного пространства-времени.  Если нет у нас электромагнитных (световых) часов, нет и времени и пространства. 
.
А вообще, где предполагается акт передачи информации? Пусть в одну коробку действительно поместили левую перчатку, в другую правую. Одну отправили на Луну. И одновременно обе открыли. То, что увидев у себя левую, мы мгновенно будем знать, что на Луне правая, -это не мгновенная передача информации. Почему время пересылки письма не входит в процесс?
.
Или. Скажут, что был отправлен чистый лист. И письмо было написано в момент получения одновременно в двух экземплярах в момент распаковки любого первого. Тут было бы некое подобие, вариант, моментальной передачи информации. 
.
Но практически дело еще хуже. Да, письмо будет написано в один момент и у получателя и у отправителя в момент распаковки первого письма. Но написано оно совсем не тем, кто отправлял. 
Отредактировано: zhyks - 06 окт 2019 09:46:04
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 08.10.2019 04:43:16ОГЛАВЛЕНИЕ
...
 Часть третья. Туман грядущего.
...
      https://www.r-5.org/files/books/ethology/inequality/genesis/Igor_Efimov-Inequality-RU.pdf
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     
     ВСТУПЛЕНИЕ: КТО БОЛЕЕ РАВЕН?
      ...
В индивидуальном плане люди от природы не равны.

Они неравны по уму, они неравны по энергии, они неравны по таланту, по художественной одарённости, по жажде свободы, они неравны по целеустремлённости, по волевому потенциалу.

Они неравны потому, что «Хозяин жизни даёт при рождении одному пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе» (Матфей, 25:15).
Все это знают, но вслух об этом говорить нельзя. 

   Неоспоримый этот факт не должен приниматься во внимание ни при каких рассуждениях о совместной жизни людей на Земле, ни при каком планировании социальных институтов. Простую эту истину стыдливо огибает
всякая мысль, всякое слово, всякий оратор и писатель.

Обо всём – но только не о врождённом неравенстве людей.

Этот неоспоримый и всем известный факт сделался таким же «табу», каким раньше были
«вопросы пола».
...
В прошлом веке превыше всего восхвалялись две вещи – Добро и Любовь.
...
 Справедливость и Успех несовместимыми,
...
Откуда вырастает несовместимость Добра и Любви?
Она вырастает из самой природы этих двух чувств, двух идеалов.
Ибо природа Добра – всеохватна, бескорыстна, направлена непременно на всех людей.
Природа Любви и влюблённости – индивидуальна, эгоистична, направлена на одного в ущерб всем остальным.
Если я горячо влюблён в кого-то, я пойду на всё, чтобы отнять предмет своей любви у
других, оградить, оставить для одного себя. 
...
Однако, если Любовь и Добро представляют угрозу друг для друга, что же мы будем
делать? Неужели надо отказаться от того или другого?

Спасибо, Masiax от 08.10.2019 05:43:16, не даёте нам скучать!
.
Работу рассмотрим, ... когда прочитаем, видимо обсудим "что про что и почём".
.
Пока по тому, что есть  в сообщении Masiax.
По существу поставленной проблематики:

1. Люди не равны по способностям (талантам), энергии (целеустремлённости), общему физическому здоровью, багажу полученных знаний и навыков, ... (гетерогенные свойства-параметры людей).
Ну, проблема разрешена Платоном, тыщи лет тому назад: способные, мудрые,  одарённые служат социуму.
.
Практику "убеждением и принуждением" для биологических объектов  составляющих социум  никто ни разу не отменял.
Кто не понимает "служить социуму" есть социальные паразиты.
Их надо гнать поганой метлой из социума до вечной мерзлоты, а там дать лопату и лом и пусть пусть работают за пайку, чтобы не сдохнуть.
О других рецептах пока не слышно и вряд ли для социума возможны.
.
2. Гетерогенные отличия – это база для конструктивного доминирования, и построения иерархии.
Публичной иерархии.
Но, этого по сей день нет как нет!
Мы имеем не публичную иерархию  по конструктивному доминированию и гетерогенным свойствам, а  суть от сути злоупотреблением властью, которую предполагает иерархическая структура устройства социума.
В современной системе власти – рулят не гетерогенные отличия, а принципиально другое – злоупотребление властью (при иерархической системе).
Этого автор похоже в упор не видит.
Имеет место нарушение святая святых – социум в сегодняшнем устройстве не даёт как раз проявится гетерогенным свойствам людей и такой социум подавляющему числу людей не нужен.
Потому что люди не реализуют своих гетерогенных свойств, или реализуются криво-косо.
.
3. Противопоставление понятий "любовь – добро", скорее всего тоже полная чепуха.

Сначала бы автору дать определение, что есть что, иначе утонем в метафорах и разночтениях.

Почему для экипажа самолёта, корабля. бригады, производственного научного коллектива слаженность работы – синергетизм основа успеха.
Этот синергетизм, для конкретного коллектива (например: экипаж, бригада из двух человек)  нарабатывается годами – десятилетиями.
.
А в любви, семье – элементарной ячейке общества это де противоречит чему-то там.
Чему противоречит?
Разве что тому, что социум накладывает на семью достаточно жёсткие противоречивые морально-правовые рамки.
Такие что двоим-то трудно разобраться  и построить отношения.
.
Надо чётко понимать, что "кривой социум", идеология (религия) беспощадно эксплуатируют сексуальные отношения, это называется сублимация секса (любви) одного из основных инстинктов.
Ту энергию, которую человек получает из любви, кривое устройство социума старается использовать по другом назначению.
.
А тут странный вывод:
Когда мужчина добивается девушки он против социма, он эгоист, .....
Смешно и глупо!
Когда распределяют квартиру кому дать из десяти, когда открываются вакансии на должность, когда экзамены (например вступительные в университет), спортивные и даже производственные соревнования, соискатели премий – это-то, чем отлично от тех ситуаций. когда борются за невесту или жениха?
Даже накал страстей часто вряд ли меньше.
--
И пока не понятно, кто автор, явивший сей труд.
Masiax, можете представить автора?
.
Но, "шпаги вынуты, ножны сломаны" – сначала будем читать,  потом  обсуждать ... и дай-то бог довести  дело до оценки в целом.
Отредактировано: Полярный лис - 08 окт 2019 14:59:33
сила в правде
  • +0.06 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 09.10.2019 04:47:06...
  Игорь Ефимов
СТЫДНАЯ ТАЙНА НЕРАВЕНСТВА
  
  • lit.lib.ru/e/efimow_i_m/text_...
    Стыдная тайна неравенстваЕфимов Игорь Маркович (1937 г.р., Москва) - писатель, философ, издатель.
    ...


     раз это так важно, то это сельский учитель по физике из подмосковья....

    ...



Спасибо, Masiax познакомимся с фил-творчеством Игорь Марковича.
Хотя,судя по мутному введению читать мы это вряд ли будем ... но как знать, как знать.
 
ЦитатаЕфимов Игорь Маркович (1937 г.р., Москва) - писатель, философ, издатель. 
Эмигрировал в 1978 году, живёт с семьёй в Америке, в Пенсильвании. 
Автор одиннадцати романов, среди которых "Зрелища", "Архивы Страшного суда", "Седьмая жена", "Пелагий Британец", "Суд да дело", "Новгородский толмач", "Неверная", а также философских трудов "Практическая метафизика", "Метаполитика", "Стыдная тайна неравенства", и книг о русских писателях: "Бремя добра" и "Двойные портреты". 
В 1981 году основал издательство "Эрмитаж", которое за 25 лет существования выпустило 250 книг на русском и английском. Преподавал в американских университетах и выступал с лекциями о русской истории и литературе. 
Почти все книги Ефимова, написанные в эмиграции, были переизданы в России после падения коммунизма. 
Более подробную информацию можно получить в www.igor-efimov.com.

Имя Игорь и отчество Маркович – характерна для очень определённых кругов интеллигенции.
Неплохо устроил свою жизнь Игорь Маркович  в США – типично для гражданина мира.
Пишут что любит пофилософствовать в романах.
Кто же одобряет его  творчество по Википедии?
Иосиф Бродский и Яков Гордин – характерные имена и фамилии.
.
Ну, и "песни-сказки" будут (с великой вероятностью) под стать среде "само высоковольтных", породившей сиё явление.
.
Но это так предварительные замечания, пока не по сути.
Будем читать "мыслителя" гражданина мира, который в СССР родился, с большой фигой в кармане работал (и учился), и хрен знает где и зачем в далёком от России мире кому-то пригодился.
.
Важный момент о дате создания труда 
https://www.zakharov.ru/knigi/nashi-avtory1/igor-efimov.html
ЦитатаВ 2006 году вышел его новый философский труд «Стыдная тайна неравенства».

На вид чистой воды публицистика, выводы автора не подтверждаются слабыми и сумбурно подогнанными аргументами.
Будем искать философию.
Отредактировано: Полярный лис - 09 окт 2019 13:49:04
сила в правде
  • +0.05 / 4
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 09.10.2019 09:52:56Такие загадки ставят нас в тупик. 
...

Массиах, остановите свои длинные "простыни" от Игоря Марковича, те что разместили всё под спойлер.
Иначе бан и всё под снос до единой буквы.
Пока никто кроме лиса не подключился к обсуждению, и то что Вы копипастите ни разу не сообщения пользователя!
Вас типично нет в сообщениях -- голимая копипаста.
Отредактировано: Полярный лис - 09 окт 2019 11:49:34
сила в правде
  • +0.06 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Полярный лис от 09.10.2019 11:20:30...
На вид чистой воды публицистика, выводы автора не подтверждаются слабыми и сумбурно подогнанными аргументами.
Будем искать философию.

Читаем высокий образец "философии" от Игоря Марковича:
Часть третья
ТУМАН ГРЯДУЩЕГО

III-1. НОВЫЙ НОСТРАДАМУС

Закат Америки в 21-ом веке

Это интересная по фактажу часть, как умирает Америка уже в 2006г.
В этой части автор описывает, как ловко богатые обманули американцев и с помощью трюков грабят население штатов и государство по чёрному.
Понятно, что если людей обманули, то многие "якобы высоковольтные"  не при делах их тоже грабят, прикрываясь якобы уравнительными идеями, якобы социализма.
.
И вот и во истину "философский" выверт-вывод клоуна:

ЦитатаИ тот факт, что на сегод­няшний день так много высоковольтных в Америке страстно привязаны к уравнительным идеям, говорит лишь об одном: доведись им выбирать сегодня, они скорее выберут собственную гибель, чем расстанутся с верой в универсальную благотворность демократии — всегда, везде, навеки.


Как они привязаны?
Если многие "высоковольтные" штатов не при делах, большинство высоковольтных обошли при грабеже  и самих грабят?

Так что, ни хрена подобного, без трагедий кое-для кого будет.
Как всегда, в истории важные Игорю Марковичу "высоковольтные": кто спокойно, кто теряя тапки рванут как было  уже не раз, но на этот раз с тонущего корабля США в Австралии ... Россию.
Не плохо  устроятся.
Хотя кому как повезёт, кто в этот раз попадёт в "высоковольтные граждане мира",  кто в не очень ... кто в никакие.
И Игорь Маркович как  гражданин мира – это уже проходил.
Поэтому нам врёт, похоже сам не при делах, а сниматься с насиженного места завозно: кто-то грабит его вчера и сегодня, а ему завтра достанутся ещё и хлопоты с переменой мест в восемьдесят лет.
Отредактировано: Полярный лис - 09 окт 2019 14:21:04
сила в правде
  • +0.06 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Полярный лис от 09.10.2019 14:19:43Читаем высокий образец "философии" от Игоря Марковича:
Часть третья
ТУМАН ГРЯДУЩЕГО

III-2. НОВЫЙ ЗАРАТУСТРА




А вот и "вишенка на торте" – момент истины или зачем этот опус написан:

Цитата4. О евреях и антисемитизме

   Невероятные успехи евреев во всех сферах научной, худо­жественной, финансовой деятельности не могут, мне кажется, быть объяснены ничем другим, кроме того, что этот народ — по традиции, и по необходимости — так бережно относится к своим высоко­вольтным. Всякая крупица таланта в еврейском ребёнке ценится, развивается, поддерживается родителями и общиной с первых же шагов. 
Отсюда и вырастает эта блистательная череда мыслителей, поэтов, музыкантов, режиссёров, финансистов, художников, а теперь — и воинов, именами которых так густо насыщена еврейская история.   
...
 это значит, что все абстрактные ценности — вера, знание, честность, верность, талант будут обладать в среде такого народа гораздо большей весомостью.   В этом преобладании у еврейского народа черт, свойственных высоковольтным, таится, мне кажется, и объяснение загадки антисемитизма.
... 
 Но оставалась их упорная и непостижимая вера в невидимого Бога, их поклонение книгам, написанным тысячи лет назад, их вера в пророков прошлого и ожидание будущих пророков—то есть непостижимая способность врываться из "здесь и сейчас", главная отличитильная черта доминирования высоко­вольтных.
 И против этой черты и накипала инстиктивная ненависть низковольтных.  
 Уравнитель верит, что с антисемитизмом можно бороться путём разъяснений и уговоров. 
Состязатель считает, что важнее как следует вооружить Израиль и быть готовым всегда придти ему на помощь в минуту опасности. 
Но грозная и печальная правда состоит в том, что ни просвещение, ни вооружение не смогут покончить с антисемитизмом. 
До тех пор пока в еврейском народе живёт эта уникальная тяга к надличному, к нездешнему, к манящему зову свыше, она будет тяготить низковольтного и прорываться вспышками ненависти каждый раз, когда начнётся отступление высоковольтных на каком-то участке вечной исторической битвы.

Вот так грубо богоизбранных переобозвали высоковольтными и "всё кино" всё та же песня: как обосновать "превосходство" одних над другими!
"Философчик" – волчара в овечьей шкурке. 
.
Как модератор, обсуждение сего произведения на ветке НП, закрываю, как не имеющее отношения к НП!
Желающие пообсуждать: можете открыть  свою ветку, можете найти другую ветку на ГА с близкой тематикой.
Отредактировано: Полярный лис - 09 окт 2019 15:43:49
сила в правде
  • +0.08 / 5
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3