Новая парадигма

3,975,662 28,852
 

Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 17.10.2019 20:01:39 Общество без морали это и есть преисподняя , прямо здесь и сейчас. Где население  вариться в котлах на тихом огне . Понятие греха есть в любом высокоморальном обществе . Есть покаяние . Отказ от заповедей , это победа вселенского зла над человеком. С одной только целью . Посмеяться над творцом . Тварям  которых ты создал , рогов  и хвостов с копытами не достаёт. Ничего более . 
        Огромное заблуждение что вор или бандюган , могут быть счастливы хоть в чём то. День прошёл - жив , уже повезло. Что то пошло не так , уже с шарфиком на шее в ванной труп плавает.  Это только со стороны кажется что всё разрешено , если ЕГО не признавать . Запреты никуда не деваются . Выше головы никто не прыгнет.

  Однако это не мешает существовать религиозным злодеям и высокоморальным атеистам. Убийца и садист идет молиться, а атеист гибнет, спасая друга. Религиозник может, конечно, объявить убийцу не истинно верующим, а атеиста истинно верующим, – но это уже схоластика, софистика, да просто наглое словоблудие.

По определению – тем Мораль и отличается от Закона, что действие ее обеспечивается не системой внешнего принуждения и поощрения, а внутренним побуждением, собственными внутренними чувствами.

Строго говоря, религиозная мораль – это вообще не мораль. Это закон. Со своими статьями, своим уложением о наказаниях и поощрениях.

Этот закон лишь объясняет и подкрепляет мораль, которая есть закон сугубо внутренний, свободный от любого внешнего наказания или поощрения. Морально поступает не тот, кто обретет вследствие этого какую бы то ни было выгоду, а тот, кто поступает свободно и независимо от вообще какой-либо выгоды, кроме собственного внутреннего ощущения, положительного ощущения, правильности, благости, хорошести своего поступка.
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
На злобу дня
Дискуссия   308 19
Когда в стране трудно и все-все-все говорят, что пора валить!
Либералы обсуждает куда?
Патриоты -- кого?
.
Социальная несправедливость по мере роста убивает мотивацию людей трудится в меру своих способностей.
В итоге плодятся социальные паразиты: люди которые не работают или  не работают в меру сил, даже если они формально числятся или сидят на работе.
"Хлеба и зрелищ" – социальным паразитизмом поражаются все слои от олигархов  до нищих. 
Относительная сытость позволяет оставшимся трудящимся смотреть на то, что без меры плодятся социальные паразиты с безразличием.
Нет понимания, что трудящиеся при этом делят свой труд (часть своей жизни в труде) на себя и на все виды социальных паразитов.
Но, наступает таки такой момент, после которого социальных паразитов становится столько, что трудящиеся просто не могут прокормить себя.
Это и называется кризис (экономический, политический, ...) в стране.
.
Выход из кризиса во все времена был всегда ровно один (но разными методами) – сократить поголовье социальных паразитов!
Так сократить, чтобы те, кто трудится смогли себя прокормить.
Критерий кризиса простой: можем себя прокормить и защитить или нет.
.
Вот только способов реализации зачистки страны от переизбытка "социальных паразитов" несколько.
Мудрость народа проявится в том, чтобы не тянуть до того печального момента, когда в арсенале способов "очистки от социальных паразитов"  остаются только крайние меры и способы.
-
Как-то так:
Лучший способ "очистки" заставить социальных паразитов валить на работу.
Иначе придётся включить другие жёсткие болезненные для страны формы "валить" социальных паразитов.

Таковы уроки истории и выводы науки.
.
Прописным дуракам либералам, самонадеянно мнящих себя вроде как гражданами мира (из сортира)
.
Оне такие из себя умные, оне такие, блин, заобразованные и заквалифицированные, что их с руками и ногами в любой стране с распростёртыми объятьями примут.

Другие настали времена
.
Особо не куда было валить было уже  в Первую Мировую.
Во время Великой Депрессии – 27 стран мира объявили дефолт.
Ещё меньше "тихих омутов" для либеральных чертей осталось в мире во время Второй Мировой войны.
Тем более в наше дни валить можно будет только "из огня да в полымя".
.
Исторический урок клоунам от либерализма "таким растаким" гражданам мира
.

ЦитатаИнтерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в специальные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения».
Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными[
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц.
.
В результате, все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Аляски, а также Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона в лагеря для интернированных.
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

Вот так, президент "самой-самой" страны сказал "ату гадов" и Верховный суд ответил: есть, валить 120 тысяч "граждан мира" японского происхождения (расовой группы) за колючую проволоку ввиду общественной необходимости.
Так это США во Второй Мировой легко отделались, было бы потрудней, то "гражданам мира" могло быть и гораздо хуже.
.
Источник цитаты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Отредактировано: Полярный лис - 18 окт 2019 16:17:24
сила в правде
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 18.10.2019 03:00:19Однако это не мешает существовать религиозным злодеям и высокоморальным атеистам. Убийца и садист идет молиться, а атеист гибнет, спасая друга. Религиозник может, конечно, объявить убийцу не истинно верующим, а атеиста истинно верующим, – но это уже схоластика, софистика, да просто наглое словоблудие.

По определению – тем Мораль и отличается от Закона, что действие ее обеспечивается не системой внешнего принуждения и поощрения, а внутренним побуждением, собственными внутренними чувствами.

Строго говоря, религиозная мораль – это вообще не мораль. Это закон. Со своими статьями, своим уложением о наказаниях и поощрениях.

Этот закон лишь объясняет и подкрепляет мораль, которая есть закон сугубо внутренний, свободный от любого внешнего наказания или поощрения. Морально поступает не тот, кто обретет вследствие этого какую бы то ни было выгоду, а тот, кто поступает свободно и независимо от вообще какой-либо выгоды, кроме собственного внутреннего ощущения, положительного ощущения, правильности, благости, хорошести своего поступка.

         Убийца и садист вряд ли станет молиться . Есть просто грех , а есть смертный .Что касается последнего атеиста который гибнет спасая кого то , то это можно приравнять к самоубийству . Что то же является грехом.Или к глупости .  Самопожертвование ради друга , это только в романах допускается . По жизни , если загорелся отсек на лодке , его тупо задраят с экипажем вместе . По уставу поступят. Люди которые погибли после крушения Титаника , просто не могли быть спасены . Ни одна лодка не может подойти к толпе тонущих. Потому что они её просто перевернут. Тот кто сможет доплыть , того и спасут. Это и сегодня норма. Потом , когда основная масса затихнет , будут искать полуживых , и спасать тех кто подал сигнал бедствия . Крик о помощи. Свист  . Остальные уже никому не интересны . О них можно скорбить. 
        Вера это не полное поражение в правах . Это возможность жить по СО Вести . Другой жизни человеку не дано. Он человеком перестаёт быть если  пытается как то по другому скакать. При этом не становясь скотинкой , которая живёт в гармонии с природой . Он превращается в то существо , которое просто подлежит уничтожению . Из той же библии про Садом , где и десяти праведников не было , можно понять отношение Бога к такому существу .  Воры в законе и то считают себя приличными людьми , потому что в ЗАКОНЕ . А от убийц трупами смердит за версту , как в каком то фильме сказано было. 
         Государство с его законами , а у нас в основании Христианские заповеди , нужно не для того что бы построить рай на земле . Оно необходимо что бы ада здесь не было . Если хотите термин развивающаяся страна , можно заменить на слабоверующая . Или атеистическая . И не разу не ошибётесь. Про людоедство можно не упоминать. Просто воруете граждане , насилуете , принимаете преступные законы - вы в развивающейся стране проживаете . И будете в ней проживать пока не одумаетесь. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 окт 2019 07:41:46
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 18.10.2019 05:35:15Лучший способ "очистки" заставить социальных паразитов валить на работу.

         Как говорит г Кургинян , первородство поменяно на бобовую похлёбку . Народ прекрасно понимает что как только он начнёт кого то заставлять работать или просто делиться доходами от цельнотянутого , санкции против страны перестанут иметь пределы . Смотрим тот же Иран . Так жить невозможно. А так как возможно - просто неохота. Пока возможно, будут пародировать обанкротившийся запад , до последнего . А потом , видимо , без России , нам Мир не нужен. Но время ещё пока не пришло. Пока оно у нас есть будем извиваться на сковородке дальше . 
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 18.10.2019 05:35:15...
Выход из кризиса во все времена был всегда ровно один (но разными методами) – сократить поголовье социальных паразитов!
Так сократить, чтобы те, кто трудится смогли себя прокормить.
...

Источник цитаты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Это пещерная арифметика. Современная экономика устроена так что товар тем дешевле по себестоимости, чем больше масштаб его производства, то есть чем больше платежеспособных потребителей этого товара. Поэтому экономика нуждается в платежеспособных паразитах, иначе производимые для трудящихся товары станут так дороги, что они сами не смогут их покупать. Когда эта горькая истина дойдет до "валителей" наступит коммунизм ( начальная стадия ).  Ряд стран уже производят эксперименты.
  • +0.03 / 4
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 18.10.2019 08:36:38Это пещерная арифметика. Современная экономика устроена так что товар тем дешевле по себестоимости, чем больше масштаб его производства, то есть чем больше платежеспособных потребителей этого товара. Поэтому экономика нуждается в платежеспособных паразитах, иначе производимые для трудящихся товары станут так дороги, что они сами не смогут их покупать. Когда эта горькая истина дойдет до "валителей" наступит коммунизм ( начальная стадия ).  Ряд стран уже производят эксперименты.

Забавная у Вас логика:

1. Трудящиеся производят, а то что произвели тратя время жизни "у станка" будет поделено на их и социальных паразитов.
2. Социальные паразиты потребляют, то что они не создали, потребляют то, на что они  своё "жизни время" не тратили.
3. За счёт системы распределения (социального неравенства) социальных  паразитов кормят за счёт своего "времени жизни" трудящиеся.
4. И чем больше паразитов, тем больше человечество тратит зря ресурсов.
А у Вас это ключ  к успеху современной экономики.
Какой успех на дворе кризис?
Какой успех, если ВВП США в золоте сегодня на уровне 1960года.
5. Да, так оно и есть в современном мире, чем больше трудящихся переходит в категорию социальные паразиты, тем меньше производится того, что надо разделить на всех потребляющих – это и есть источник кризиса.
.
Это как раз последние пять дней и  обсуждается  на МЭКе:
 
 В ценах на золото нет роста ВВП США, как минимум с 1960г!
Потому что золото деньги, в которых отражено много-много "времени жизни"  потраченных при добыче.
Доллары печатают пальчиком  на "клаве" или в типографии.
Цена доллара ниже цены бумаги, на которой они напечатаны, при сдаче на макулатуру.

Почему?
Потому что в СЩА перепроизводство "социальных паразитов" и трудящиеся их элементарно уже 60 лет не могут прокормить.
.
Чтобы не было  пустых разговоров, рекомендуется к прочтению

https://expert.ru/expert/2008/42/nakanune_velikoy_revolutsii/
"На кануне великой революции"
Петр Турчин полит корректно говорит о "перепроизводстве элиты".
Да-да, "социальные паразиты" это было бы для журнала "Эксперт" не полит корректно.
Отредактировано: Полярный лис - 18 окт 2019 17:00:55
сила в правде
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 18.10.2019 16:07:00Забавная у Вас логика:

1. Трудящиеся производят, а то что произвели тратя время жизни "у станка" будет поделено на их и социальных паразитов.
2. Социальные паразиты потребляют, то что они не создали, потребляют то, на что они  своё "жизни время" не тратили.
3. За счёт системы распределения (социального неравенства) социальных  паразитов кормят за счёт своего "времени жизни" трудящиеся.
4. И чем больше паразитов, тем больше человечество тратит зря ресурсов.
А у Вас это ключ  к успеху современной экономики.
Какой успех на дворе кризис?
Какой успех, если ВВП США в золоте сегодня на уровне 1960года.
5. Да, так оно и есть в современном мире, чем больше трудящихся переходит в категорию социальные паразиты, тем меньше производится того, что надо разделить на всех потребляющих – это и есть источник кризиса.
.
Это как раз последние пять дней и  обсуждается  на МЭКе:
 
 В ценах на золото нет роста ВВП США, как минимум с 1960г!
Потому что золото деньги, в которых отражено много-много "времени жизни"  потраченных при добыче.
Доллары печатают пальчиком  на "клаве" или в типографии.
Цена доллара ниже цены бумаги, на которой они напечатаны, при сдаче на макулатуру.

Почему?
Потому что в СЩА перепроизводство "социальных паразитов" и трудящиеся их элементарно уже 60 лет не могут прокормить.
.
Чтобы не было  пустых разговоров, рекомендуется к прочтению

https://expert.ru/expert/2008/42/nakanune_velikoy_revolutsii/
"На кануне великой революции"
Петр Турчин полит корректно говорит о "перепроизводстве элиты".
Да-да, "социальные паразиты" это было бы для журнала "Эксперт" не полит корректно.

 У вас в семье есть иждивенцы, которые не работают но потребляют ? Почему не выгоняете ?
И мы говорим о том что сейчас, а не про сто лет назад. ( Турчин недоступен )

PS. Чтобы железо стало дешевым нужно его плавить в огромных домнах. Пока кузнецы плавили железо в кузнечных горшках железо оставалось неимоверно дорого. Но необходимость вооружать железом кучу социальных паразитов в форме королевских мушкетеров, а также морских пиратов подвигли королей к строительству домен и потому сейчас мы имеем дешевое железо даже уже без домен ( металлолома хватает )
Отредактировано: Поверонов - 18 окт 2019 20:35:00
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 18.10.2019 16:07:00Забавная у Вас логика:


   ... Да именно так, в условиях мирового разделения труда, рост численности населения - потребителей - первичен,

https://aftershock.news/?q=node/751097&full
 Скрытые мотивы, побудившие ВВП делать такие заявления (Satprem)

По многочисленным просьбам трудящих, 
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так что в переходные периоды влияние управляющих классов как раз наоборот растет, а не снижается, как бы не хотелось обратного тем, кто ни истории не понимает, и не желает знать как именно оно там в глубине тикает. (Кстати это всегда означает наличие БЛ в слабых позициях, то есть того что автор подобных текстов в реальности Гек или Дост, 
- то есть тот, кто в реале в крестьянском светлом будущем хозяйстве как раз и не нужен)

Тяпка Футюха
Отредактировано: Masiax - 19 окт 2019 04:10:12
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 18.10.2019 20:23:05... ( Турчин недоступен ) ...

Ссорри, вчера эта ссылка открылась, сегодня открылась лишь фотка, похоже пришли запросы и сайт решил увеличить число пользователей, через жаждующих прочитать интервью.
.
Во первых в качестве извинения прошу принять это:
.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.
 11 марта 2013
Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют

Цитата
Скрытый текст

.
Во-вторых, под рукой оказался сокращённый в 3 раза вариант:  было  время на ГА, когда на "сообщения" был лимит  20 тысяч знаков и не было спойлеров, тогда и пришлось урезать интервью.
.
 
http://www.maib.ru/bookspublication/memberspublications/2008/11/17/memberspublications_38.htm

Накануне великой революции Петр Турчин.
(Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)

Это на 1/3 сокращённый вариант интервью П. Турчина, увы без графиков.
Курсивом выделены вопросы Павла Быкова берущего интервью


ЦитатаМир входит в период нарастающей нестабильности

— Сегодня наука о сложности (complexity), которая родилась в Санта-Фе, стала общепризнанной дисциплиной. …
При этом модели, по которым считали экономисты, были равновесные, то есть статичные, а не динамические.

Все это очень сильно ограничивало понимание реальных экономических процессов. 
Сейчас доказано экспериментально, что большинство людей руководствуются не только экономической выгодой, но и стремлением вести себя правильно. 
Например, многие не пойдут торговать наркотиками, даже если это экономически очень выгодно и им за это не грозит никакое наказание.
Такие мотивации можно учитывать разными способами, по-разному моделировать и измерять.

— А еще какие-нибудь столь же впечатляющие примеры есть?
…. пожалуй, наиболее успешное новое направление — структурно-демографическая теория.

Возьмем конкретный пример — Английскую революцию 1642 года …
На данный момент историография более или менее отвергла марксистское объяснение таких великих революций, как английская, французская, русская и так далее. 

Возникает вопрос, а что взамен?

Структурно-демографическая теория такой ответ предлагает. 
Теория исследует долгосрочные факторы, влияющие на политическую нестабильность, — революции, гражданские войны и так далее. 
Основные процессы, ведущие к революции, — это демографический рост, перепроизводство элиты и ослабление государства.
Итак, в Англии примерно за сто лет от середины XVI века до начала революции население увеличилось почти в два раза. 
Этот демографический рост сопровождался так называемой революцией цен, причины которой были достаточно сложны, но один из основных факторов — просто стало больше ртов. 
Спрос на еду увеличивается, а предложение продовольствия не эластично, и цены на еду растут.
Поэтому, говоря вкратце, к середине XVII века — то есть накануне революции — мы наблюдаем нарастание в английском обществе мальтузианских проблем. 
Происходит падение реальной заработной платы, большая часть населения недоедает, начинается миграция из сельских областей в городские, поскольку на селе не хватало земли. 
Это все сопровождается целым букетом явлений — забастовки и голодные бунты, рост преступности и вспышки эпидемий. 
Зреет глухое народное недовольство.

Согласно теории Мальтуса, … 
… выясняется, что мальтузианская теория просто не работает.

— То есть голода и бунтов недостаточно?

— Этого недостаточно, потому что пока элиты объединены, а государство сильно, они способны подавить выступления народа, что и было доказано много-много раз. 
Кстати, слово «элиты» я использую в его социологическом смысле, это люди, обладающие властью — политической, экономической и так далее.
Но проблема в том, что демографический рост влияет также на элиту и государство.

Скрытый текст
.
Что касается детей, инвалидов, пенсионеров, других категорий не трудоспособных – то тут Вы явно передёргиваете или приведите пример: кому ещё на Руси работать не надобно?
Отредактировано: Полярный лис - 19 окт 2019 05:30:27
сила в правде
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 05:16:01Ссорри, вчера эта ссылка открылась, сегодня открылась лишь фотка, похоже пришли запросы и сайт решил увеличить число пользователей, через жаждующих прочитать интервью.
.
Во первых в качестве извинения прошу принять это:
.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.
 11 марта 2013
Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют


.
Во-вторых, под рукой оказался сокращённый в 3 раза вариант:  было  время на ГА, когда на "сообщения" был лимит  20 тысяч знаков и не было спойлеров, тогда и пришлось урезать интервью.
.
 
http://www.maib.ru/bookspublication/memberspublications/2008/11/17/memberspublications_38.htm

Накануне великой революции Петр Турчин.
(Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)

Это на 1/3 сокращённый вариант интервью П. Турчина, увы без графиков.
Курсивом выделены вопросы Павла Быкова берущего интервью\n\n


.
Что касается детей, инвалидов, пенсионеров, других категорий не трудоспособных – то тут Вы явно передёргиваете или приведите пример: кому ещё на Руси работать не надобно?

Работать не надо неумелым - чем инструмент портить пусть лучше  учатся. 
Проблема современного устройства экономики - неумелый оператор может запороть свой инструмент  ( кран, бульдозер, станок, судно и т.п. ) и многое прочее вокруг стоимостью больше чем он сам смог бы заработать за всю жизнь. А он всю свою молодую жизнь мечтал водить быстрое судно - на рифы. Допускать такого до дела - только ущербы считать. Кстати он может и не виноват - природа его приготовила на экстремальный случай - из него вышел бы рекордный диверсант - всё вокруг портить его призвание. Но не нужен такой в мирной жизни.
Большинство учатся не тому к чему способны - и оказываются не способны ни к чему.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 05:16:01Ссорри, вчера эта ссылка открылась, сегодня открылась лишь фотка, похоже пришли запросы и сайт решил увеличить число пользователей, через жаждующих прочитать интервью.
.
Во первых в качестве извинения прошу принять это:
.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.
 11 марта 2013
Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют


.
Во-вторых, под рукой оказался сокращённый в 3 раза вариант:  было  время на ГА, когда на "сообщения" был лимит  20 тысяч знаков и не было спойлеров, тогда и пришлось урезать интервью.
.
 
http://www.maib.ru/bookspublication/memberspublications/2008/11/17/memberspublications_38.htm

Накануне великой революции Петр Турчин.
(Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)

Это на 1/3 сокращённый вариант интервью П. Турчина, увы без графиков.
Курсивом выделены вопросы Павла Быкова берущего интервью\n\n


.
Что касается детей, инвалидов, пенсионеров, других категорий не трудоспособных – то тут Вы явно передёргиваете или приведите пример: кому ещё на Руси работать не надобно?

По Турчину.
Это всё убогие спекуляции на размытом понятии "элита".
Каждый хоть немного изучавший историю должен помнить что Англия впереди всех ввела майорат - полное наследование старшим сыном, что исключало "перепроизводство" элиты. Старший сын становился лэнд-лордом, все остальные шли лесом в низы. Откуда перепроизводство?
Именно европейский майорат породил толпы безземельных дворян-авантюристов бросавшихся за кусочком земли в колонии, чтобы наконец стать лордом. ( Кстати там где не было майората не было и колоний )
Да это был легко воспламеняемый материал  ( наемники ) которых бросали в любые авантюры, но потому что их не перепроизвели, а недопроизвели - сделали дворянами без дворов.
Отредактировано: Поверонов - 19 окт 2019 08:44:37
  • +0.04 / 3
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 18.10.2019 08:27:52Как говорит г Кургинян , первородство поменяно на бобовую похлёбку . Народ прекрасно понимает что как только он начнёт кого то заставлять работать или просто делиться доходами от цельнотянутого , санкции против страны перестанут иметь пределы . Смотрим тот же Иран . Так жить невозможно. А так как возможно - просто неохота. Пока возможно, будут пародировать обанкротившийся запад , до последнего . А потом , видимо , без России , нам Мир не нужен. Но время ещё пока не пришло. Пока оно у нас есть будем извиваться на сковородке дальше .

Не понимаю примера с Ираном. Почему "так жить невозможно"? Разъясните, пожалуйста
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Господа, как каше мнение?
Как только человечество вышло из первобытно-общинного строя и началось разделение труда и общественный способ производства, появилось такое явление, как рабство. То есть, принудительно заставляли одного человека работать на пользу другого человека. Или, квази принудительно. То есть, вроде бы добровольно, без применения силы. Но, тем не менее, суть не менялась, один человек работал на содержание другого. Есть несколько способов заставить человека работать на содержание другого человека. Один из таких способов-религия. Представители, то есть, агенты от религии, объясняют людям, что кормить рабовладельца (эксплуататора) и агентов от религии, дело богоугодное. Люди им верят и  кормят. Христианская религия занималась этим без малого 2 тысячи лет. Теперь идет явный кризис христианства. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46...
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

Готовят интегральную религию: мусульманство, христианство, иудаизм.
Готовят из новенького нью-эйдж (новую эру) читайте, материалов на эту тему много, нам расскажите если интересно будет.
Одна из первых исследователей в России Ольга Четверикова  
Например: http://www.felicidad.ru/2014/10/new-age.html
сила в правде
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 17:06:50Готовят интегральную религию: мусульманство, христианство, иудаизм.
Готовят из новенького нью-эйдж (новую эру) читайте, материалов на эту тему много, нам расскажите если интересно будет.
Одна из первых исследователей в России Ольга Четверикова  
Например: http://www.felicidad.ru/2014/10/new-age.html

Не получится.Выше перечисленные религии являются сектами иудаизма относятся к классу авраамических  религий. Единый бог, которому надо постоянно молиться, просить прощения (за что?), иначе он накажет и не попадешь в рай. Подкрепляется страшными примерами из Писания. Основана на подавляющей неграмотности населения и недоступность к исторической информации. Во времена всеобщей грамотности и Интернета не прокатит.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос.
 - Что будет придумано новое,?
Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

 Что поддержит класс эксплуататоров - себе на погибель ?
Так  Ницше уже давно придумал :
- «Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. – И мы – мы должны победить еще и его тень!» – Ницше, «Веселая Наука».

- «Что хорошо? – Все, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть. Что дурно? – Все, что происходит из слабости…» 

- «Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.» 

-- «Что вреднее всякого порока? – Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым»,
 

– Ницше, «Антихрист». 


«Что не убивает меня, делает меня сильнее», – Ницше «Сумерки идолов». 
Отредактировано: Masiax - 20 окт 2019 04:28:30
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Masiax от 20.10.2019 03:24:46....
Так  Ницше уже давно придумал :
.......
- «Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.» 
......




Слабые и неудачники - это величина переменная. Слабые и неудачники погибли, вот и заживем хорошо. Таки нет. Внутривидовая борьба не позволит. Тут же появятся слабые и неудачники по другим критериям и они тоже должны погибнуть. А потом  следующая группа слабых и неудачников  уже по следующим критериям
, в числе которых окажется автор этих мыслей, считавшим себя сильным и удачливым. И т.д.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 18.10.2019 16:07:00Забавная у Вас логика:

1. Трудящиеся производят, а то что произвели тратя время жизни "у станка" будет поделено на их и социальных паразитов.
2. Социальные паразиты потребляют, то что они не создали, потребляют то, на что они  своё "жизни время" не тратили.
3. За счёт системы распределения (социального неравенства) социальных  паразитов кормят за счёт своего "времени жизни" трудящиеся.
4. И чем больше паразитов, тем больше человечество тратит зря ресурсов.
А у Вас это ключ  к успеху современной экономики.
Какой успех на дворе кризис?
Какой успех, если ВВП США в золоте сегодня на уровне 1960года.
5. Да, так оно и есть в современном мире, чем больше трудящихся переходит в категорию социальные паразиты, тем меньше производится того, что надо разделить на всех потребляющих – это и есть источник кризиса.
.
Это как раз последние пять дней и  обсуждается  на МЭКе:
 
Скрытый текст

Действительно, зачем скрывать, если это есть.
А какие выходы подсказывает природа?
-поискать трудящихся на стороне.
-да и не забывать про оборону. Как внешнюю, так и внутреннюю. Загрузить паразитов социальными функциями.
Как вариант при физической нехватке количества паразитов.
-сделать потребление излишков паразитами более эффективным. Развитие науч-технич. потенциала дает такие возможности.
.
А какие выходы подсказывает разум? Конкурентен ли он с природой? Или только инструмент реализации. По переносу социальных отношений пчел или муравьев (гениев социального устройства в природе) на общество.
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: jebel от 19.10.2019 09:06:18Не понимаю примера с Ираном. Почему "так жить невозможно"? Разъясните, пожалуйста

         Так как мы живём сегодня , вывоз капитала , уничтожение промышленности и т д , - так жить нельзя . А так как в Иране , под санкциями - неохота . 
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 05:16:01.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.

        Эти все теории хороши для естественного хода вещей . Как только кто то додумается что это дорога в никуда , типа Турчинова , сразу же появиться кто то типа Трампа , который скажет - нам не нужны больше дешёвые китайские поделки . Мы будем производить плохие , дорогие , но свои товары . Будем работать сутками , заниматься промышленным шпионажем ,  сделаем всё что б остаться на плаву . Хотя выглядеть это будет противоестественно. Пчёлы против японских телевизоров . Но это единственная возможность победить прогресс ,как естественный ход развития цивилизации ,  которому больше не нужна  религия ,  эксплуатация ,  собственность и т д. Тем более не нужны  какие то людишки . С их бесконечными проблемами. От которых страдает экология . 
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3