Новая парадигма

3,975,809 28,852
 

jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 22.10.2019 07:50:01Веротерпимость в империи, дело жизненно необходимое. Это даже не обсуждается. 
К появлению атеизма в России власть и духовенство имеют непосредственное отношение.

Кто бы спорил. И светская, и духовная власть ко всему происходящему в стране имеют отношение. А уж к такому феномену как атеизм, со стороны , скажем, Екатерины II, отношение было самое непосредственное, Вы же сами поминали «Историю государства Российского от Гостомысла до Тимашева». Оттуда:
«Madame, при Вас на диво                                                                                                                                                                                                                                                                 Порядок расцветет                                                                                                                                                                                                                                                                             Писали ей учтиво                                                                                                                                                                                                                                                                   Вольтер и Дидерот»
«Лишь надобно народу                                                                                                                                                                                                                                                               Которому Вы мать                                                                                                                                                                                                                                                                         Скорее дать свободу,                                                                                                                                                                                                                                                                       Скорей свободу дать».
Да, состояла Императрица в активной переписке с лицами, подозреваемыми в атеизме. Однако Дени Дидро по своим убеждениям был деистом, а повсеместно провозглашаемый атеизм Вольтера умения вызывает очень серьёзные сомнения: как, скажите, атеист мог Si произнести (или написать) это:
«Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer», что в переводе значит: «Если бы Бога не было, его следовало бы изобрести». То есть, Бог есть, поэтому изобретать ничего не надо.
 
Цитата: В. Вилежаня от 22.10.2019 07:50:01С усовершенствованием средств связи, свободной прессы, книгопечатания у людей появилась возможность сравнивать, как живут в других местах. Грамотные люди увидели, особенно после Крымской войны, что одной из причин отставания России является крепостное право, и церковное мракобесие. Просто удушающее. Это явилось ответной реакцией образованных людей в виде нигилизма. 
Как, впрочем, и сейчас.

О каких средствах связи Вы говорите? Об электрическом телеграфе? И как он помог сравнивать, как живут в других местах?
Грамотные люди, как это ни парадоксально, находились не только в «стане погибающих за великое дело любви», но и в аппарате власти, где давно видели проблему и готовили отмену крепостного права. Кстати, один из первых проектов был инициирован и подготовлен Аракчеевым, а больше всего закрепощено крестьян было стараниями нашего великого реформатора Петра Великого. Про удушающее церковное мракобесие ничего возражать не буду. Почитайте Н.С. Лескова.                                                                          Да, кстати, про освобождение крестьян. Надеюсь, «Вишневый сад» А.П. Чехова в средней школе проходили? Там есть один примечательный момент: напомню персонажей: Фирс, лакей, старик 87 лет; Гаев, брат Раневской.
        Второе действие                                                                                                                                        ……
«Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.                                                                                                                                                                  Гаев. Перед каким несчастьем?                                                                                                                                                                                                                                                        Фирс. Перед волей».
Ну, а об нигилистах опять вспомню гр. А.К.Толстого «Церемониал»:                                                                                                                                                                                  «…28. Идут славянофилы и нигилисты                                                                                                                                       
      У тех и у других ногти не чисты».
Прозорлив был граф.
Цитата: В. Вилежаня от 22.10.2019 07:50:01Вы, конечно, не посмотрели Уложение о наказаниях.

Что ж Вы так обо мне, безапелционно, а?  Читал, читал, не только тексты но  и статьи. Сразу замечу: поисковик высыпал горку материалов – блогов, обсуждений – на удивление схожих с Вашим:                                                                                                                                                                                                                            https://asnecto.livejournal.com/99654.html 08.11.2011
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1950956-kak-otnosilis-vlas ti-i-zakony-v-carskoj-rossii-k-ateistam.html  2016 г.
https://kritix.ru/religion-and-atheism/221 13.01.2014
https://pikabu.ru/story/antipravoslavnaya_otvetstvennost_v_ skoy_imperii_4193419    2016 г.                                                                                                        https://cont.ws/@lapsha71/768976   15.11.2017  
https://maxpark.com/community/43/content/4817435  17.11.2015 
Я, грешным делом, подумал: а не тиснули ли Вы не ГА один из Ваших старых опусов под здешним ником? Ничего особенного. Я сам живу под материнской фамилией.
По существу: Извините, а где здесь, в Уложении, борьба с атеизмом? Хулиганство, злостное хулиганство, нарушение принятых норм и правил. Уголовные преступления  и административные правонарушения.  Обычное дело. Этак Вы и выступление срамных девок из «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя как философскую практику расцените.
Со своей стороны, с учетом опыта, скажу. Законы в нормальном обществе принимаются с учетом предыдущей правоприменительной практики. Полезней было бы посмотреть судебную статистику, дела конкретные почитать. Тогда можно начинать обдумывать выводы.                                                                                                                                              И вообще, перефразируя классика, скажу: «Всякая Империя лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться»



 
Скрытый текст
Отредактировано: jebel - 23 окт 2019 09:58:17
  • +0.05 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: zhyks от 23.10.2019 09:35:18К опыту с крысами- ныряльщиками можно применить подходы с разных сторон.
-со стороны потенциала отдельной крысы.
-взаимоотношений межиндивидуальных
-устройства аквариума.
Какая часть важнее или первична говорить неправильно. Все значимо. Но что, так сказать, в наших силах? Или в нашей компетенции. Изменить крыс мы не можем. Мы можем изменить аквариум. Попутно кто-то должен все время нырять. 
.
Но общество устроено с некоторыми отличиями. Вернее аквариум крыс и зоопарк-общество по-разному воспринимаются нами и имеют различную степень понимания нами. В построении индустриального и постиндустриального общества есть новые параметры, которых нет в самом современном аквариуме. Общество  для нас смесь естественного и искусственного. Мы в нем и экспериментаторы  и  крысы одновременно.
.
Хотя и в аквариуме не все так просто.
.
крысы ныряльщики.

В обществе отличия не принципиальные. Стадные существа на основе биологических свойств живут и действуют для достижения следующих целей. Доминирование и иерархическое положение в стаде, добывание пищи, оставление потомства. Эти принципы остаются всегда, не смотря на изменение внешних обстоятельств. Пример с ныряющими крысами. Одни крысы ныряют за пищей а другая не ныряет, а забирает пищу у ныряльщика. Обратите внимание, без драки. Значит, в стае крыс существует иерархия. Одна особь работает на другую. Устройство аквариума не принципиально. А деление общества на индустриальное, постиндустриальное и др. я считаю не удачным. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: jebel от 23.10.2019 09:57:06Кто бы спорил. И светская, и духовная власть ко всему происходящему в стране имеют отношение. А уж к такому феномену как атеизм, со стороны , скажем, Екатерины II, отношение было самое непосредственное, Вы же сами поминали «Историю государства Российского от Гостомысла до Тимашева». Оттуда:
«Madame, при Вас на диво                                                                                                                                                                                                                                                                 Порядок расцветет                                                                                                                                                                                                                                                                             Писали ей учтиво                                                                                                                                                                                                                                                                   Вольтер и Дидерот»
«Лишь надобно народу                                                                                                                                                                                                                                                               Которому Вы мать                                                                                                                                                                                                                                                                         Скорее дать свободу,                                                                                                                                                                                                                                                                       Скорей свободу дать».
Да, состояла Императрица в активной переписке с лицами, подозреваемыми в атеизме. Однако Дени Дидро по своим убеждениям был деистом, а повсеместно провозглашаемый атеизм Вольтера умения вызывает очень серьёзные сомнения: как, скажите, атеист мог Si произнести (или написать) это:
«Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer», что в переводе значит: «Если бы Бога не было, его следовало бы изобрести». То есть, Бог есть, поэтому изобретать ничего не надо.
 

О каких средствах связи Вы говорите? Об электрическом телеграфе? И как он помог сравнивать, как живут в других местах?
Грамотные люди, как это ни парадоксально, находились не только в «стане погибающих за великое дело любви», но и в аппарате власти, где давно видели проблему и готовили отмену крепостного права. Кстати, один из первых проектов был инициирован и подготовлен Аракчеевым, а больше всего закрепощено крестьян было стараниями нашего великого реформатора Петра Великого. Про удушающее церковное мракобесие ничего возражать не буду. Почитайте Н.С. Лескова.                                                                          Да, кстати, про освобождение крестьян. Надеюсь, «Вишневый сад» А.П. Чехова в средней школе проходили? Там есть один примечательный момент: напомню персонажей: Фирс, лакей, старик 87 лет; Гаев, брат Раневской.
        Второе действие                                                                                                                                        ……
«Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.                                                                                                                                                                  Гаев. Перед каким несчастьем?                                                                                                                                                                                                                                                        Фирс. Перед волей».
Ну, а об нигилистах опять вспомню гр. А.К.Толстого «Церемониал»:                                                                                                                                                                                  «…28. Идут славянофилы и нигилисты                                                                                                                                       
      У тех и у других ногти не чисты».
Прозорлив был граф.

Что ж Вы так обо мне, безапелционно, а?  Читал, читал, не только тексты но  и статьи. Сразу замечу: поисковик высыпал горку материалов – блогов, обсуждений – на удивление схожих с Вашим:                                                                                                                                                                                                                            https://asnecto.livejournal.com/99654.html 08.11.2011
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1950956-kak-otnosilis-vlas ti-i-zakony-v-carskoj-rossii-k-ateistam.html  2016 г.
https://kritix.ru/religion-and-atheism/221 13.01.2014
https://pikabu.ru/story/antipravoslavnaya_otvetstvennost_v_ skoy_imperii_4193419    2016 г.                                                                                                        https://cont.ws/@lapsha71/768976   15.11.2017  
https://maxpark.com/community/43/content/4817435  17.11.2015 
Я, грешным делом, подумал: а не тиснули ли Вы не ГА один из Ваших старых опусов под здешним ником? Ничего особенного. Я сам живу под материнской фамилией.
По существу: Извините, а где здесь, в Уложении, борьба с атеизмом? Хулиганство, злостное хулиганство, нарушение принятых норм и правил. Уголовные преступления  и административные правонарушения.  Обычное дело. Этак Вы и выступление срамных девок из «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя как философскую практику расцените.
Со своей стороны, с учетом опыта, скажу. Законы в нормальном обществе принимаются с учетом предыдущей правоприменительной практики. Полезней было бы посмотреть судебную статистику, дела конкретные почитать. Тогда можно начинать обдумывать выводы.                                                                                                                                              И вообще, перефразируя классика, скажу: «Всякая Империя лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться»\n\n

Извините. я не могу понять, что Вы хотите сказать. Помериться знаниями истории в отношениях императоров и церкви? 
Император отвечает за существование империи. Церковники всех времен и народов действуют для личного обогащения. Когда они в своих стремлениях переходят некий предел, угрожающий империи, император начинает принимать меры. Например, король франции забрал богатства тамплиеров. Петр Первый позаимствовал церковные колокола на пушки. Екатерина проводила крутую секуляризацию,  остальные императоры тоже секуляризировали по мелочам, Большевики, чтобы спасти от голода население, сначала попросили церковь поделиться богатствами, а получив отказ, пришлось кое-что изымать силой. Нынешний император очень любит церковников, Посмотрим, чем эта любовь кончится. 
Про любовь народа к церковникам. Нет ни одного народного сказания или притчи, чтобы церковник выглядел привлекательно. Наоборот - множество. Рано или поздно экспансивная политика церковников приводит к сопротивлению населения. Или в виде появления реформаторов, или в индивидуальном порядке. Для борьбы с инакомыслящими применяется уголовные законы. Что мы знаем, изучая историю. 
Отношение церковников к последнему императору  Николаю 2 можно почитать в Губернских ведомостях за 1917 год. Многие газеты оцифрованы и выложены в сети. 
Извините, больше вопросы христианства не обсуждаю. Нужно думать о постхристианстве.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 23.10.2019 19:42:16Извините. я не могу понять, что Вы хотите сказать. Помериться знаниями истории в отношениях императоров и церкви? 
Император отвечает за существование империи. Церковники всех времен и народов действуют для личного обогащения. Когда они в своих стремлениях переходят некий предел, угрожающий империи, император начинает принимать меры. Например, король франции забрал богатства тамплиеров. Петр Первый позаимствовал церковные колокола на пушки. Екатерина проводила крутую секуляризацию,  остальные императоры тоже секуляризировали по мелочам, Большевики, чтобы спасти от голода население, сначала попросили церковь поделиться богатствами, а получив отказ, пришлось кое-что изымать силой. Нынешний император очень любит церковников, Посмотрим, чем эта любовь кончится. 
Про любовь народа к церковникам. Нет ни одного народного сказания или притчи, чтобы церковник выглядел привлекательно. Наоборот - множество. Рано или поздно экспансивная политика церковников приводит к сопротивлению населения. Или в виде появления реформаторов, или в индивидуальном порядке. Для борьбы с инакомыслящими применяется уголовные законы. Что мы знаем, изучая историю. 
Отношение церковников к последнему императору  Николаю 2 можно почитать в Губернских ведомостях за 1917 год. Многие газеты оцифрованы и выложены в сети. 
Извините, больше вопросы христианства не обсуждаю. Нужно думать о постхристианстве.

Пока Вы будете думать о постхристанстве, я дам одну ссылочку для любопытствующих: посмотрите в Википедии страничку: Лука (Войно-Ясенецкий)
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 23.10.2019 18:23:23В обществе отличия не принципиальные. Стадные существа на основе биологических свойств живут и действуют для достижения следующих целей. Доминирование и иерархическое положение в стаде, добывание пищи, оставление потомства. Эти принципы остаются всегда, не смотря на изменение внешних обстоятельств. Пример с ныряющими крысами. Одни крысы ныряют за пищей а другая не ныряет, а забирает пищу у ныряльщика. Обратите внимание, без драки. Значит, в стае крыс существует иерархия. Одна особь работает на другую. Устройство аквариума не принципиально.

допустим, что крысы без аквариума "на воле" это собирательство и охота. Аквариум это уже традиционное общество. Иерархия генетически не закреплена, как у пчел. Выбор форм организации невелик. Нет идеальной. Но изменения в чем-то  необходимы. Впрочем, они неизбежны и по естественным причинам.


Цитата: В. Вилежаня от 23.10.2019 18:23:23А деление общества на индустриальное, постиндустриальное и др. я считаю не удачным.

а что идет за традиционным обществом?  Разве индустриализация не принесла системные необратимые изменения и дополнения? Уже модель аквариума не работает. Аквариум на природных, биологических и социальных сферах и отношениях. Индустриализация создала новые природные условия.
Хотя вопрос, - плоды разумной деятельности это природный процесс или свободный разумный выбор? Лучше, хотя и неоднозначно посчитать разумную деятельность с ее плодами продолжением естественного природного процесса. Если видоизменение и возможности животного мира регулировались некой линией генезиса где естественный отбор - не создатель, а инструмент, (вспомним, что развитие началось до естественного отбора), то ход научно-технического прогресса так же имеет строго предопределенное направление. Он так же "в русле" и одновременно зависит от единого состояния всей системы. То есть, как потенциал и возможности природных катаклизмов, бактерий, животных не выходили за рамки необратимого и безвозвратного, так и  научные достижения и возможности от их реализации находятся во взаимосвязи с осознанностью по последствиям от их применения. (последние примеры- глобально опасное ядерное оружие, пока теоретически- искусственные черные дыры) . Такой подход прослеживается на всем пути освоения человеком природы.
.
А  конкретно религия, как элемент развития традиционного общества, как изначально раздел философии, останется элементом традиционного общества, прошедшим свой путь вместе с обществом. Не забываем, что традиционное общество становится историческим звеном, как охота и собирательство.
Можно написать функции религии в любом виде. Например, ритуальные сегодня перешли к более развитой медицине с ее службами. 
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 25.10.2019 10:11:52не зря же Аристотель на заре мировой религии изучался в университетах.

Аристотель и сеодня (вероятно) изучается в университетах. Во всяком сучае, мне пришлось в СССР сдавать экзамены по диамату и истмату.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 25.10.2019 10:37:55Аристотель и сеодня (вероятно) изучается в университетах. Во всяком сучае, мне пришлось в СССР сдавать экзамены по диамату и истмату.

На самом деле нет ни гелио, ни гео -центризма.  Все вращается. И противоречие между религией и атеизмом тоже субъективно. 
Отредактировано: zhyks - 25 окт 2019 16:56:01
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 25.10.2019 10:07:30...
Но изменения в чем-то  необходимы.
Впрочем, они неизбежны и по естественным причинам.\n\n
а что идет за традиционным обществом? 
Разве индустриализация не принесла системные необратимые изменения и дополнения? 
...

"Мировому правительству" и его адептам не нужны государства, народы, нации и их армии, и даже семьи и браки, как элементарные ячейки общества.
Нужны индивиды – с ними легче справиться.
Поэтому в современной либеральной науке понятие "традиционное общество" искажено и опорочено.
.
Однако, без сомнения современное общество держится на традиции, как бы её не ругали.
А западное и Российское общество держится на христианской традиции, сиё есть скрепы общества..
При всех недостатках христианства – это так!
.
Пример такой: 
Общество плывёт на плоту.
Однако, светлые головы предложили и "белый теплоход" и много чего ещё.
Можно конечно ругать этот в доску устаревший и надоевший плот,
Но вот беда пока плывём на плоту, "белого теплохода" (новой парадигмы, как мировоззрения и образа жизни многих очень многих) нет как нет. 
А "корабль из газеты вчерашней" пока лишь на бумаге и в светлых-пресветлых головах лучших из лучших.   
.
Так что понапрасну "под собой" не "пилим с-с-сук".
Отредактировано: Полярный лис - 25 окт 2019 17:23:50
сила в правде
  • +0.03 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: zhyks от 25.10.2019 10:07:30допустим, что крысы без аквариума "на воле" это собирательство и охота. Аквариум это уже традиционное общество. Иерархия генетически не закреплена, как у пчел. Выбор форм организации невелик. Нет идеальной. Но изменения в чем-то  необходимы. Впрочем, они неизбежны и по естественным причинам.\n\n






а что идет за традиционным обществом?  Разве индустриализация не принесла системные необратимые изменения и дополнения? Уже модель аквариума не работает. Аквариум на природных, биологических и социальных сферах и отношениях. Индустриализация создала новые природные условия.
Хотя вопрос, - плоды разумной деятельности это природный процесс или свободный разумный выбор? Лучше, хотя и неоднозначно посчитать разумную деятельность с ее плодами продолжением естественного природного процесса. Если видоизменение и возможности животного мира регулировались некой линией генезиса где естественный отбор - не создатель, а инструмент, (вспомним, что развитие началось до естественного отбора), то ход научно-технического прогресса так же имеет строго предопределенное направление. Он так же "в русле" и одновременно зависит от единого состояния всей системы. То есть, как потенциал и возможности природных катаклизмов, бактерий, животных не выходили за рамки необратимого и безвозвратного, так и  научные достижения и возможности от их реализации находятся во взаимосвязи с осознанностью по последствиям от их применения. (последние примеры- глобально опасное ядерное оружие, пока теоретически- искусственные черные дыры) . Такой подход прослеживается на всем пути освоения человеком природы.
.
А  конкретно религия, как элемент развития традиционного общества, как изначально раздел философии, останется элементом традиционного общества, прошедшим свой путь вместе с обществом. Не забываем, что традиционное общество становится историческим звеном, как охота и собирательство.
Можно написать функции религии в любом виде. Например, ритуальные сегодня перешли к более развитой медицине с ее службами.

Иерархия видимо проявилась в аквариуме. А откуда она взялась? Она не могла возникнуть в аквариуме в связи с краткостью там пребывания. Значит, она была и на воле. Иерархия у стадных существ закреплена генетически. Она способствует выживанию стада. Самые сильные в верхних эшелонах иерархии. Но и. Самые сильные оставляют жизнеспособное потомство. Самые сильные первыми вступают в борьбу с врагами. Самые сильные выживают в усложнившихся условиях. 
Что такое традиционное общество? Оно изменчиво по месту и по времени. В некоторых местах Африки живут племена на уровне первобытнообщинных и традиции менять не собираются. В древней Греции были граждане и были рабы и это было традицией. В средние века все молились богу, а не верующие на костер. Это тоже было традиционное общество.  В современной Саудовской Аравии можно иметь гарем, а женщина лишена прав даже водить автомобиль. И всё это задолго до индустриализации в обществе. Просто менялись условия существования. Под воздействием человека. Казалось бы, индустриализация, очередной период в развитии человечества, наступил и пройдет, как предыдущие. Но тут вы правы. Деятельность человека может привести к необратимым последствиям в масштабах планеты. Опять же встаёт вопрос, а что движет человеком, если он такое придумывает. Вернемся к биологии. Доминирование и положение в иерархической пирамиде, борьба за пищу, стремление оставить потомство. Если в древней Греции  чтобы показать своё положение в обществе, достаточно было одеть пурпурный плащ, а сейчас нужно иметь яхту, самолёт, несколько дворцов. Обратите внимание, пурпурный плащ, это не меч или плуг, которые применяются при добывании пищи, а просто символ положения в обществе. Так же с яхтами и дворцами. А для того, чтобы изготовить символ, нужно уничтожить часть природных ресурсов. За просто так, ради удовольствия. 
Авраамические  религии для остановки этого процесса не пригодны. Сколько ни говори слово халва, во рту слаще не будет. Сколько ни проповедуй, что богатый в рай не попадёт, проповедники демонстрируют обратное. Кстати, это одно из слабых мест этих религий. Разновидность общей лжи. 
Тут даже дело не в новых идеях сохранения планеты и жизни на ней, а в вопросах внедрения этих идей. И похоже, без железной руки не обойтись.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 25.10.2019 16:55:00... И противоречие между религией и атеизмом тоже субъективно.

На бытовом уровне, если у людей крыша не течёт, то да.
.
На мировоззренческом уровне различие принципиальное.
Очень жаль, что тему религии обсуждается почти ежемесячно, но почти все допускают одни и те же ошибки по существу.
.
Во первых, верующий верит в высшую силу, сверх естественное существо.
1) которое может всё, любое чудо по плечу, как раз плюнуть.
2) видит и знает в каждый миг каждого и это очень важно: то что заповеди надо соблюдать перед ликом господа это само собой, но есть и бонус – он слышит всех и всегда можно обратиться с мольбой "дай мне боже" – и он если захочет разрулит любую ситуацию, может свершить любое чудо.
3) в  храме созданы условия для вхождения в транс! И многие входят в транс и в храме и перед иконой и во время молитвы.
4) что касается познания, то когда бог решит, что пора открыть очередную завесу,скрывающую истину – он откроет.
.
А у атеистов что?
Убогое осознание того (то же кстати вера и только вера), что можно получать новые знания своим умом.
.
Гордецы эти атеисты.
 
Отредактировано: Полярный лис - 26 окт 2019 15:58:20
сила в правде
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 26.10.2019 15:56:00...
3) в  храме созданы условия для вхождения в транс! И многие входят в транс и в храме и перед иконой и во время молитвы.
4) что касается познания, то когда бог решит, что пора открыть очередную завесу,скрывающую истину – он откроет.
.
А у атеистов что?
Убогое осознание того (то же кстати вера и только вера), что можно получать новые знания своим умом.
.
Гордецы эти атеисты.

Тогда ( по слухам - сам не пробовал ) кучка мухоморов мощнее любой религии ибо открывает бездну истин ( правда потом они не вспоминаются )
  • +0.04 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 26.10.2019 15:56:00.
Гордецы эти атеисты.

         Не просто гордецы . Они по сути своей иудеи . Потому что верят в одно и то же . В то что живут один раз. По тому надо прожить так что б не было мучительно больно... у атеистов . И созданному из ничего , чем то никогда не стать . Приблизиться хоть немного к создателю не возможно. По этому вывод у иудеев тот же. Жить нужно здесь и сейчас . Потом ничего не будет. 
         Атеизм тот же иудаизм , только без обрядов и ритуалов. Не зависимо от этнического состава их паствы . 
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 26.10.2019 20:19:21Не просто гордецы . Они по сути своей иудеи . Потому что верят в одно и то же . В то что живут один раз. По тому надо прожить так что б не было мучительно больно... у атеистов . И созданному из ничего , чем то никогда не стать . Приблизиться хоть немного к создателю не возможно. По этому вывод у иудеев тот же. Жить нужно здесь и сейчас . Потом ничего не будет. 
         Атеизм тот же иудаизм , только без обрядов и ритуалов. Не зависимо от этнического состава их паствы .

Довольно вольное толкование иудаизма. Не без предвзятости.
  • +0.03 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: jebel от 27.10.2019 07:54:32Довольно вольное толкование иудаизма. Не без предвзятости.

        Конечно гой - атеист это не то же самое что правоверный иудей  . Только  по сути своей , по вере , то же самое .Совпадение в главном прослеживается . Жить нужно здесь и сейчас. Потом ничего не будет.  Единственное отличие атеистов - это отсутствие этническо - диаспоральных запретов . Типа не давай под проценты своему ... Атеист в этом плане просто на голову ниже правоверного иудея .У него вообще запретов нет.  То есть атеизм упрощённый иудоизм для гоев. 
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Николай Степанович от 27.10.2019 08:16:50Конечно гой - атеист это не то же самое что правоверный иудей  . Только  по сути своей , по вере , то же самое .Совпадение в главном прослеживается . Жить нужно здесь и сейчас. Потом ничего не будет.  Единственное отличие атеистов - это отсутствие этническо - диаспоральных запретов . Типа не давай под проценты своему ... Атеист в этом плане просто на голову ниже правоверного иудея .У него вообще запретов нет.  То есть атеизм упрощённый иудоизм для гоев.

Богатый опыт общения с христианами показал, что у каждого у кого чуть есть мозгу – имеет своё ни на что не похожее христианство, а заветы и законы и ... с удивительной лёгкостью толкуют вдоль и поперёк, некоторые как в сию минуту удобно.
И в меру своей испорченности!
.
Поэтому будет корректно, если Вы принадлежите к чему-то там – представьтесь:типа я христианин, мусульманин, иудей, ....
Если вздумалось ни "с бухты барахты" порассуждать вдруг о другой вере – источники на стол!!!
Иначе ветка превратится в помойку!
сила в правде
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 27.10.2019 09:12:22Если вздумалось ни "с бухты барахты" порассуждать вдруг о другой вере – источники на стол!!!
Иначе ветка превратится в помойку!

     
   
Вот в этой лекции всё очень доходчиво изложено профессором МГУ Дугиным АГ . 
  • +0.04 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Полярный лис от 27.10.2019 09:12:22Богатый опыт общения с христианами показал, что у каждого у кого чуть есть мозгу – имеет своё ни на что не похожее христианство, а заветы и законы и ... с удивительной лёгкостью толкуют вдоль и поперёк, некоторые как в сию минуту удобно.
И в меру своей испорченности!
......

Совершенно верно. Догматы веры, есть величина переменная. В этом сила и слабость авраамических религий, частности христианства.  Христианство родилось как секта в иудейской вере на потребу дня  в этих местах. Было воспринято с  лютой ненавистью монополиста к конкуренту. После того, как христианство распространялось по миру, умные люди сообразили, что можно от этого отщипнуть свой кусочек пирога стали создавать свои секты. И всё на базе христианского учения, только толкуя по разному некие понятия. Вызывая проклятия у тех, у кого отрывали часть кормовой базы.  Это мы сейчас можем наблюдать в режиме онлайн, а не в историческом прошлом, на Украине. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2019 18:46:03Иерархия видимо проявилась в аквариуме. А откуда она взялась? Она не могла возникнуть в аквариуме в связи с краткостью там пребывания. Значит, она была и на воле. Иерархия у стадных существ закреплена генетически. Она способствует выживанию стада. Самые сильные в верхних эшелонах иерархии. Но и. Самые сильные оставляют жизнеспособное потомство. Самые сильные первыми вступают в борьбу с врагами. Самые сильные выживают в усложнившихся условиях.

есть наблюдения, что у волков в природе нет иерархии, вожаков. Но мы называем иерархией узкий аспект взаимодействия. В природе есть волки и зайцы. Снова иерархия. 
В аквариуме с крысами возможны варианты форм гос-ва, коммунизм, очереди, религия.

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2019 18:46:03Что такое традиционное общество? Оно изменчиво по месту и по времени. В некоторых местах Африки живут племена на уровне первобытнообщинных и традиции менять не собираются. В древней Греции были граждане и были рабы и это было традицией. В средние века все молились богу, а не верующие на костер. Это тоже было традиционное общество.  В современной Саудовской Аравии можно иметь гарем, а женщина лишена прав даже водить автомобиль. И всё это задолго до индустриализации в обществе. Просто менялись условия существования. Под воздействием человека. Казалось бы, индустриализация, очередной период в развитии человечества, наступил и пройдет, как предыдущие. Но тут вы правы. Деятельность человека может привести к необратимым последствиям в масштабах планеты. Опять же встаёт вопрос, а что движет человеком, если он такое придумывает. Вернемся к биологии. Доминирование и положение в иерархической пирамиде, борьба за пищу, стремление оставить потомство. Если в древней Греции  чтобы показать своё положение в обществе, достаточно было одеть пурпурный плащ, а сейчас нужно иметь яхту, самолёт, несколько дворцов. Обратите внимание, пурпурный плащ, это не меч или плуг, которые применяются при добывании пищи, а просто символ положения в обществе. Так же с яхтами и дворцами. А для того, чтобы изготовить символ, нужно уничтожить часть природных ресурсов. За просто так, ради удовольствия.

традиционное об-во способно показать отложенный во времени результат используя свободный выбор и окружающую среду. Строительство жилищ, сельское хозяйство. Индустриализация создала более сложную окружающую среду. Не менее жизненно необходимую, чем природная.
.
Такая и любая трактовка истории субъективны. История - это существенно больше то, что сейчас есть, чем то, что было и прошло. То есть "это история" и "это сейчас" пересекаются с разной степенью. Тут возможно оказаться в истории реально. Даже по отношению с историей.
.
Право водить машину получили женщины в Саудовской Аравии

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2019 18:46:03религии для остановки этого процесса не пригодны. Сколько ни говори слово халва, во рту слаще не будет. Сколько ни проповедуй, что богатый в рай не попадёт, проповедники демонстрируют обратное. Кстати, это одно из слабых мест этих религий. Разновидность общей лжи. 
Тут даже дело не в новых идеях сохранения планеты и жизни на ней, а в вопросах внедрения этих идей. И похоже, без железной руки не обойтись.

Затруднительно описывать что-то через религию. Оставим это любителям.
.
Вот есть, как оказалось, вполне идеологический и современный роман "Остров сокровищ". Там с 26 главы и до конца интересная ситуация во взаимоотношениях ветвей общества.
Вот что говорит пират Хендс юному Джиму между двумя неудавшимися попытками  убить его. Сама любезность.
Цитата- Джим, - сказал он, - мы оба натворили много лишнего, и ты и я. И нам нужно заключить перемирие. Я бы прикончил тебя, если бы не этот толчок. Но мне никогда не везет, никогда! Делать нечего, мне, старому моряку, придется уступить тебе, корабельному юнге.

.
Далее тоже высокая школа дипломатии. Кстати, если кого интересует будущее, то как раз там оно описано с высокой степенью достоверности. Современная книга, современная эпоха.

Роберт Луис Стивенсон. Остров сокровищ
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Старые боги отступают. Необходимы новые. Возможно, новая религия разовьётся с этим богом.

Имя Бога.

Господа. Я открою вам имя бога. Еще одного.
Сначала об общих признаках бога. Он есть. У Него есть имя, как, например, египетский Осирис или псевдоним, как Иегова. Но его нельзя произносить без необходимости. Его ни кто не видел. Местоположение Его не определенно. Могущество Его ограничено только нашей фантазией. Результаты Его деятельности, при желании, можно разглядеть всюду. Он требует, чтобы к нему обращались с просьбами и молитвами. Он требует жертвоприношений. Диапазон жертвоприношений широк. Одним богам достаточно жертвенного барана, а другие требуют человеческих жертв. Вспомните историю Авраама и его сына. Жесток Он или милосерден, это определяет каждый сам для себя. Наше отношение к Нему от полного отрицания, до полной веры. Обязательно существует группа людей, профессиональных посредников между Ним и человеком. Посредники профессионально служат ему, хотя могут и не верить в Него. Посредники толкуют волю Его, передают требования Его, пытаются влиять на Него. Посредников материально содержат люди.
Вроде, все. Ни чего не забыл.
Так кто же этот бог? Имя его Общественное Мнение. Теперь проверим по пунктам, соответствует ли он требованиям, предъявляемым к богу. Он есть, и имя его названо. Его ни кто не видел и где оно обитает, не понятно. Опросы всякие и прочая статистика, это, как бы, параметры некоторой сущности, которую нельзя увидеть. Причем, совершенно не объективные и произвольные. Про могущество, деятельность и правила обращения с Общественным Мнением нам каждодневно разъясняют профессиональные посредники. Кого интересуют детали, спросите у них. Про жертвоприношения, жестокость и веру. Надо сказать, что бог Общественное Мнение самый кровожадный. Жертв ему принесено больше, чем всем остальным богам вместе взятым. Особенно он любит должностных лиц, не брезгует простым человеком, не отказывается и от своих служителей. Совершенно не разборчив в жертвах по признаку веры. Ему без разницы, верит в него человек, или нет. Если профессиональные посредники между остальными богами и человеком имеют общее название – жрецы, то служители Общественному Мнению имеют собственное отдельное название. Это политики. Собственно, на этом различие и кончается. Службу они свою правят абсолютно по тем же законам, что и остальные жрецы. Общая схема. Узнают и провозглашают волю божью, требуют послушания, требуют жертв от имени бога. Все. За свою работу они получают от благодарных человеков свой кусок хлеба с маслом.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 27.10.2019 17:37:09...
Если профессиональные посредники между остальными богами и человеком имеют общее название – жрецы, то служители Общественному Мнению имеют собственное отдельное название. Это политики. Собственно, на этом различие и кончается. Службу они свою правят абсолютно по тем же законам, что и остальные жрецы. Общая схема. Узнают и провозглашают волю божью, требуют послушания, требуют жертв от имени бога. Все. За свою работу они получают от благодарных человеков свой кусок хлеба с маслом.

Всё так. Только лишь одна деталь - не политики управляют общественным мнением. Им управляют СМИ ( редакторы ). Политики если они не диктаторы тоже становятся жертвами общественного мнения ( как и короли при церкви ). 
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6