Новая парадигма

3,975,689 28,852
 

Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 23.11.2019 12:39:01Вы  заранее отбрасываете возможность обмена товаров непосредственно на долг ( отложенный платеж со ссудным процентом ), что действительно характерно для условий когда инфляция уже действительно наступила.
В обычных же условиях ( доинфляционных ) такие обмены возможны ( а нынче их даже большинство - по кредитной карте ) и тогда в правой части вашей формулы пропадает значительная часть товарных стоимостей.

Деньги это долги. (с)

"Капитализм это не Наличные, Капитализм это Кредит" (с) 

"Капитализм это производство добавленного долга" (с) 

... в принципе в укороченной форме  - "Капитализм это Кредит", размышляем капитализм это кредит, а деньги это долги, но полуинтуитивно чего-то не хватает в такой формулировке, размышляем, возможно лучше совместить с кубкарамазовым
Никто не понимает добавленный долг” (с) KubKaramazoff

Капитализм это производство добавленного долга во всех его видах и формах, от производства товаров до эмиссии денег. 
При производстве любых видов товаров, мы производим и добавленную стоимость, при реализации товаров за деньги или в кредит автоматически производится и добавленный долг.

Являясь по природе своей долгом, деньги имеют и определенные отличия, которые выделяют их в отдельную, “специфическую” группу.

 Какие же это отличия?


    Начнем с того, что "не все долги одинаково полезны" с точки зрения их держателя-кредитора. 

Разные долги имеют разное качество и, соответственно, разную ценность. 

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 23 ноя 2019 14:17:41
  • +0.05 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 23.11.2019 11:46:53У марксистов есть отдельное понятие прибавочной (сделанной трудом)
 и добавленной стоимости.
 Но это ошибочный методологический подход: давать разные понятия слову, подставляя к корню сходные приставки.

 Субботнее
ЦитатаС точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения и не каждый локально мыслящий индивидум способен игнорировать тенденции парадоксальных интенций.
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 23.11.2019 15:10:49Почему?
Разве обязательно брать в долг чтоб иметь деньги?
Разве долговой распиской, которую мне кто-то дал я могу расплатится в магазине?

 Деньги это наличные в кармане и таки да,  их можно  брать в долг (кредитная карта),
 а можно наоборот их дать в долг, положить на депозит ( стать старухой - процентницей),  или  на депозитную карту и расплачиваться в магазине обязательсвом - долгом  банка перед Вами ( выдать наличные или оказывать услугу при расчётах в магазинах )
Отредактировано: Masiax - 24 ноя 2019 03:05:16
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 23.11.2019 11:46:53У марксистов есть отдельное понятие прибавочной (сделанной трудом)
 и добавленной стоимости.
 Но это ошибочный методологический подход: давать разные понятия слову, подставляя к корню сходные приставки.

Маркса можно сравнить с Аристотелем.Улыбающийся У него тоже все есть, что могло  быть в принципе на то время. (вероятно "трудностей" перевода существенно меньше.)
.
Допустим да, создали прибавочную стоимость. (как раз здесь уместно слово "создание". Как сотворение искусственной общественной среды. ) Почему бы на нее не добавить стоимость. Хотя бы во избежании дефляции.
.
А долг вырисовывается в виде трех взаимосвязанных видов:
-кредит = долг.
-кредит без долга.
-долг без кредита.
.
С   прибавочной и добавленной стоимостью такие же варианты. И тоже наиболее логически обоснованный не самый эффективный.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 24.11.2019 09:56:44А долг вырисовывается в виде трех взаимосвязанных видов:
-кредит = долг.
-кредит без долга.
-долг без кредита.

Долг без кредита ( "верю" ) не бывает - кредитор верит что сможет принудить заемщика вернуть кредит.
Так что "кредит без долга" - это подарок,
а "долг без кредита" - это налог.
 
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.11.2019 17:50:28Долг без кредита ( "верю" ) не бывает - кредитор верит что сможет принудить заемщика вернуть кредит.
Так что "кредит без долга" - это подарок,
а "долг без кредита" - это налог.

итак долг без кредита. То есть я должен, хотя мне никто ничего не кредитовал. Это больше похоже на дань или оброк в денежной форме. От налога я могу уйти двумя путями.
-ничего не заработав.
--все вложить в производство.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 24.11.2019 18:08:56итак долг без кредита. То есть я должен, хотя мне никто ничего не кредитовал. Это больше похоже на дань или оброк в денежной форме. От налога я могу уйти двумя путями.
-ничего не заработав.
--все вложить в производство.

Бывают налоги не подоходные - подушные или с владения ("с дыма") , но в общем да - это разновидности рэкетирской дани.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 24.11.2019 18:08:56итак долг без кредита. То есть я должен, хотя мне никто ничего не кредитовал. Это больше похоже на дань или оброк в денежной форме. От налога я могу уйти двумя путями.
-ничего не заработав.
--все вложить в производство.

  Это как ?
 Например,  ваше производство - пошив трусов  -  резинки, материю, нитки .., вы же будете закупать у других производителей, а они вам продадут с добавленой стоимостью с которой уплатят налог НДС, и вы выйдя на рынок вынуждены будете обьявить, что себестоимость Ваших трусов 350 рублей ( кстати сразу определите в этих 350 - марксову прибавочную стоимость)
  и на рынке, вы продаёте их по 400руб., т.е.  с добавленой стоимостью  - 50 руб.  И,  с 50 (по закону) вы обязаны заплатить 20% НДС,
и таки да,  а
  прибыли можете и не показать за отчетный период, досрочно закупив новую партию резинок,ниток... ,
 но тогда вашей семье не нашто будет жить...

 ПС ы...  Долг- это обязаность,обязательсво - родительский, гражданский защищать родину(присяга), содержать родителей через ПФ уплачиваЯ налог, 
 а 
, Кредит*  деньгами или другим товаром(бартер) - это Долг на Доверии, показывающий , что ты человек, гражданин, а  не, например - не свидомый украинец

 * Кредит (купля/продажа долга - )  - заемщик- продаёт долг (пишет расписку на время, тут и возникает % - возврата), а  банк (или старуха-процентница) берёт вашу расписку - И  покупает (обязательсво - на время  и % отдачи) -  и выдаёт вам деньги

 ..... Ну и кому здесь не СПРАВЕДЛИВО, а джельтменны ?! .
...  Достоевскому с его героем - Раскольниковым,  или Гоголю ненавидящий русских чиновников и ниже их, "НОСа и ШИнели" ,  своим  острым свидомым - малоросийским глазом...
Отредактировано: Masiax - 25 ноя 2019 09:21:57
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 24.11.2019 17:34:08если в области потребления и товарного кредита, то это дело вкуса, возможностей, процента. Но если в области начала бизнеса, то конечно лучше не копить на пирожках для покупки прокатного стана. К тому же это вредно и опасно в целом для экономики. 
.
вот такой вид закредитованности  как-то не согласуется с расширенной формулой Фишера, где долги якобы, вертятся как деньги.


 Долги  не вертятся, а в одной плоскости движутся  навстречу друг к другу - в ОБМЕНЕ (купле/продаже) - -  товарам и деньгам,
  при чём Деньги сами являясь товаром, одномоментно или с задержкой во времени, Всегда  служат Мерой стоимости , других товаров/услуг и долгов,
а процент зависит от задержки во времени Обмена ,между, товара на деньги и долга на деньги и наоборот,  третьего не дано,  кроме размена денег на деньги (крупных на мелкие)
Отредактировано: Masiax - 25 ноя 2019 07:20:17
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 25.11.2019 03:03:45Это как ?
 Например,  ваше производство - пошив трусов  -  резинки, материю, нитки .., вы же будете закупать у других производителей, а они вам продадут с добавленой стоимостью с которой уплатят налог НДС, и вы выйдя на рынок вынуждены будете обьявить, что себестоимость Ваших трусов 350 рублей ( кстати сразу определите в этих 350 - марксову прибавочную стоимость)
  и на рынке, вы продаёте их по 400руб., т.е.  с добавленой стоимостью  - 50 руб.  И,  с 50 (по закону) вы обязаны заплатить 20% НДС,
и таки да,  а
  прибыли можете и не показать за отчетный период, досрочно закупив новую партию резинок,ниток... ,
 но тогда вашей семье не нашто будет жить...

у меня три возможности.
-скупить на деньги пирожки. (классический)
-то, что вы описали, увеличить загрузку произв. мощностей. (кейнсианство)
-открыть новый цех или заводик. (монетаризм фридмана)
.
что более экономически целесообразно? Зависит от экономической модели. В целом, по больнице.



Скрытый текст
Отредактировано: zhyks - 25 ноя 2019 09:15:36
  • -0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 25.11.2019 05:56:10Долги  не вертятся, а в одной плоскости движутся  навстречу друг к другу - в ОБМЕНЕ (купле/продаже) - -  товарам и деньгам,
  при чём Деньги сами являясь товаром, одномоментно или с задержкой во времени, Всегда  служат Мерой стоимости , других товаров/услуг и долгов,
а процент зависит от задержки во времени Обмена ,между, товара на деньги и долга на деньги и наоборот,  третьего не дано,  кроме размена денег на деньги (крупных на мелкие)

Т.е. долг тоже монетизирован, имеет денежное выражение. Это денежная сделка, перемещение. Возможен вариант, что надежней и выгодней дать в долг, чем хранить. Это все импровизации на формулу Маркса Д-Т-Д.
.
Хотя это все-равно, что приписать авторство колеса.
.
Вот % ставки имени Фишера. "% номин.= %реал. + % инфляц."  Да любая бабка проценщица это и без Фишера знает. И легко усовершенствует эту формулу. Например % страховки прибавит.
  • -0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 25.11.2019 09:26:14Да понел Вас, 
 - " разговаривая с дураком убедись, что он не делает тоже самое" (с) не маё

в теме экономики , да и политики (и не только) любые разговоры имеют под собой реальную конструкцию. Поэтому понимание всего этого имеет реальный смысл.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 25.11.2019 09:39:13в теме экономики , да и политики (и не только) любые разговоры имеют под собой реальную конструкцию. Поэтому понимание всего этого имеет реальный смысл.

  
  До да до...да,  Однако.
 С точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий,
 так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения
 и не каждый локально мыслящий индивидум способен игнорировать тенденции парадоксальных интенций.
Отредактировано: Masiax - 25 ноя 2019 10:50:38
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 25.11.2019 09:27:26Т.е. долг тоже монетизирован, имеет денежное выражение. Это денежная сделка, перемещение. Возможен вариант, что надежней и выгодней дать в долг, чем хранить. Это все импровизации на формулу Маркса Д-Т-Д.
.
Хотя это все-равно, что приписать авторство колеса.

.
Вот % ставки имени Фишера. "% номин.= %реал. + % инфляц."  Да любая бабка проценщица это и без Фишера знает. И легко усовершенствует эту формулу. Например % страховки прибавит.

Да ,  дас ис КАПИТАЛ   (  по немц. СИЛА))))
) - Фишер  назвал их базовыми группами капитала, совершенно логично провёл группировку трёх видов ценности 
   – по сути, трёх базовых видов капитала,
пребывающих или могущих пребывать во взаимном обмене:

1. Физический (товар и труд)
2. Деньги.
3. Долги.*

Опасная ошибка - смешивать деньги и долги.

Долги* лишь измеряются в деньгах
 то не всегда,
   ибо существуют долги в натуре. 
Фишеру удалось избежать этой ошибки.
..........................
------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
 * долги не имеют собственной меры стоимости: 1 долг, 2 долга.
. Они измеряются в натуре (товаром, трудоднями) или деньгами.
Отредактировано: Masiax - 25 ноя 2019 11:40:02
  • +0.05 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 25.11.2019 11:32:47Да ,  дас ис КАПИТАЛ   (  по немц. СИЛА))))
) - Фишер  назвал их базовыми группами капитала, совершенно логично провёл группировку трёх видов ценности 
   – по сути, трёх базовых видов капитала,
пребывающих или могущих пребывать во взаимном обмене:

1. Физический (товар и труд)
2. Деньги.
3. Долги.*

Опасная ошибка - смешивать деньги и долги.

Долги* лишь измеряются в деньгах
 то не всегда,
   ибо существуют долги в натуре. 
Фишеру удалось избежать этой ошибки.
..........................
------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
 * долги не имеют собственной меры стоимости: 1 долг, 2 долга.
. Они измеряются в натуре (товаром, трудоднями) или деньгами.

Вы сообщили нам много интересного.
Но иногда, пожалуй Вы не совсем сами понимаете что говорите.
.
Есть товарный обмен между людьми.
С развитием производства большую  роль стали играть "не завершившиеся обмены".
Собственно эти не завершившиеся обмены и назвали "долгом".

1. Сапожник продает сапоги, а думает о шубе.
Продав сапоги, получает достаточно денег, но деньги ещё не шуба, то есть нужная сделка "шуба за сапоги" не завершилась, И деньги да видимо вполне можно бы считать предельной-вырожденной формой "долга", но это не "долг" а именно из-за свойств денег (не обременены никакими условиями-ограничениями) – деньги они деньги.
.
2. Деньги – это золото (серебро).
Фиатные деньги декретые (фиат – да будет так) или федуциарные (по доверию) для Запада молоды 1661 год Швеция.
Для Китая – 910 год.
Есть безналичные деньги, другие виды электронных.
Есть бартер с пересчётом стоимости (товаров, услуг и партий товаров).
Есть клиринговые  банки, в которых совершаются простые и сложные бартерные сделки, ...
.
3. Главное пока не прозвучало от Вас в "кубически каразмазовской песне", это то, что мы должны видеть "какие и кем пишутся правила обменов с деньгами и долгами".
Это и есть "утончённое право сильного" – назначить любую удобную для сильных форму и масштаб цен.
.
4. Так же не заметно так, проскользнул в нашей теме "ссудный процент", оценим его действие.
Рабочий собрал светильник стоимостью сто  рублей, за работу получил пять.
100 светильников за смену – 50 руб.
Банкир произвёл сделку за 100 руб с неё навар 5% или те же 5 рублей.
100 таких сделок за смену – 500 руб.
А если 100 сделок по миллиарду при тех же действиях банкира за смену, то навар 5 миллиардов за смену. 
Вот где сила "ссудного процента"!
Вот это "кто и сколько получит при неэквивалентных обменах" записаны в правилах обмена по "утончённому праву сильного".
.
5. Дела с долгами называются финансовыми.
.
И сколько бы финансисты  на играли с долгами, но без реального сектора финансисты прожить не могут.
Они свои достатки черпают из реального сектора.
А вот реальный сектор без финансистов скорей всего выживет, может быть даже без кризисов долгов и спекуляций.
Так что ставить на одну полочку "деньги", "долги" и "время жизни людей" в обменах иногда для красоты слога конечно может быть и можно.
Но надо всегда с оговоркой и очень осторожно.
.
Пока остановимся, у кого что сказать есть?
   
сила в правде
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 25.11.2019 18:19:50.
4. Так же не заметно так, проскользнул в нашей теме "ссудный процент", оценим его действие.
Рабочий собрал светильник стоимостью сто  рублей, за работу получил пять.
100 светильников за смену – 50 руб.
Банкир произвёл сделку за 100 руб с неё навар 5% или те же 5 рублей.
100 таких сделок за смену – 500 руб.
А если 100 сделок по миллиарду при тех же действиях банкира за смену, то навар 5 миллиардов за смену. 
Вот где сила "ссудного процента"!
Вот это "кто и сколько получит при неэквивалентных обменах" записаны в правилах обмена по "утончённому праву сильного".
.
5. Дела с долгами называются финансовыми.
.
И сколько бы финансисты  на играли с долгами, но без реального сектора финансисты прожить не могут.
Они свои достатки черпают из реального сектора.
А вот реальный сектор без финансистов скорей всего выживет, может быть даже без кризисов долгов и спекуляций.
Так что ставить на одну полочку "деньги", "долги" и "время жизни людей" в обменах иногда для красоты слога конечно может быть и можно.
Но надо всегда с оговоркой и очень осторожно.
.
Пока остановимся, у кого что сказать есть?
   

         Рабочий за смену получил 50 рублей . Это сумма которую он может потратить на приобретение светильника не влезая в долги . Что бы продать хотя бы один светильник этому же рабочему , про миллиард таких светильников речи нет  , деньги уже не помогут. Нужны долговые обязательства .Потому что он должен тратить деньги на личное воспроизводство . На койку место и корку хлеба . Ссуда нужна  . Но она не безгранична . Её ограничивает производительность 50 рублей за смену , теоретически . И время жизни рабочего. Вот это и есть системный кризис капитализма . Перепроизводство товара . При этом производительность труда почти никак не влияет на доход рабочего. Наоборот . Чем она выше , тем быстрее он окажется вне сферы производства этих светильников . То есть перестанет быть кредитоспособным членом общества . И это вторая проблема  стоящая на пути к построению рая на земле . Используя долги и деньги. При этом произвести сколько угодно уже не проблема . Проблема за чем производить ? И как произведённое распределить. Практически отказавшись от денег как от эквивалента трудового времени. И нужно ли вообще всем этим заниматься , не получая никакого дохода от эксплуатации . Но и это всё вчерашний день. Устарело даво. 
        Любая приличная валюта , обеспечивается не только светильником произведённым на каком то производстве . Она обеспечивается всем достоянием планеты Земля. Доллар он и в Африке доллар . За зелёную бумагу напечатанную за океаном можно купить что угодно . И где угодно. Инфляция как бы экспортируется за пределы страны . При этом можно купить не только имущество , можно купить за недорого подходящий режим . И удесятирить вложенные средства , скупив ресурсы соседа за копейки. Это новый смысл денег. И долгов . Которые надо возвращать или слушать что тебе советуют делать экономисты из МВФ . И срощено всё это с непобедимой армией . Долги , деньги , сила . Вот новый колониализм . За счёт которого обеспечивается процветание 1 % власть имущих. Ну и нищенское практически существование золотого милларда . Не смотря на огромные зарплаты не уволенных до сих пор. 
         Смысл всей этой мышиной возни , скупка , захват , кража ресурсов по всей планете . С низведением потребления до минимальных значений . Хлеб и вода . И это уже не только экономика. Это конец истории . Потому что она больше не имеет смысла. Алгоритм развития исчерпан. Новым человеку не стать. А старый больше никому не интересен. 
         
Отредактировано: Николай Степанович - 25 ноя 2019 20:28:57
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 25.11.2019 18:19:50Вы сообщили нам много интересного.
Но иногда, пожалуй Вы не совсем сами понимаете что говорите.
.
Есть безналичные деньги, другие виды электронных.

   

 Платёж безналом - оплата чужим долгом, например, банковским. 
Классическая цессия - см. термин.
------------------------------------
  
Цитата. Деньги – это золото (серебро).

Фиатные деньги декретые (фиат – да будет так)


- Фиат намного гибче ЗС 
 А долги перепроизводились и при ЗС. 
И будут перепроизводиться при любом стандарте.
И вот когда это происходит... государства понижают содержание металла в своих нац.валютах! 
Хоть кто-то в истории удержал содержание металла в золотостандартной валюте? 
Никто.
Отредактировано: Masiax - 26 ноя 2019 05:28:46
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 25.11.2019 18:19:50..
.
3. Главное пока не прозвучало от Вас в "кубически каразмазовской песне", это то, что мы должны видеть "какие и кем пишутся правила обменов с деньгами и долгами".
Это и есть "утончённое право сильного" – назначить любую удобную для сильных форму и масштаб цен.
.

.
Пока остановимся, у кого что сказать есть?
   

 КубКарамазовское  решение надсистемно.
 Опираясь на классика, он открывает третью ось координат из трёх возможных.
По важности - вторую - после натур.обмена и первую - после появления денежно-товарного обмена.
 В этих трёх осях (товар против долгов и денег) можно моделировать, строить и анализировать любые системы на любых денежных и социально-общественных стандартаХ
Любые.
-------------------------------
Цари,  генсеки,  президенты как могли, контролировали производство Физической стоимости и её импэкса. 
В том числе войной.

Цари и др. -  всегда сливались в контроле производства долгов, внутри и импэкса.

Потому что Доб.стоимость была очевидна, а Доб.Долг неочевиден даже в XXI веке. 
Даже в этом блоге НП.
 Никто не понимает ДД.
Отредактировано: Masiax - 26 ноя 2019 05:45:59
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 25.11.2019 09:27:26Т.е. долг тоже монетизирован, имеет денежное выражение. Это денежная сделка, перемещение. Возможен вариант, что надежней и выгодней дать в долг, чем хранить. Это все импровизации на формулу Маркса Д-Т-Д.
.
Хотя это все-равно, что приписать авторство колеса.
.

  Фундаментальная ошибка всех энциклопедических источников, определяющих ссудный капитал. Например, в статье БСЭ "Ссудный капитал" [2] утверждается, что данный вид капитала
-  "постоянно находится в денежной форме", а движение средств происходит по формуле:

M-M', где
M
 - деньги - money

Далее следует глупейшее пояснение, что несмотря на формулу, деньги сами по себе не могут прорасти... - объявляется таймаут: включаем музыкальный шедевр "Поле чудес"... Потрясающе. И песня и попытка отцов всех экономических теорий вывернуться из этой логической ловушки.

Часто игнорируется, что ссудный капитал может быть и в натуральной форме, но фундаментальная ошибка в другом:

Дескать, были деньги и стало больше денег. Но где в формуле переход через долг?! 
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 26 ноя 2019 07:51:35
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 26.11.2019 05:03:00КубКарамазовское  решение надсистемно.
 Опираясь на классика, он открывает третью ось координат из трёх возможных.
По важности - вторую - после натур.обмена и первую - после появления денежно-товарного обмена.
 В этих трёх осях (товар против долгов и денег) можно моделировать, строить и анализировать любые системы на любых денежных и социально-общественных стандартаХ
Любые.
-------------------------------
Цари,  генсеки,  президенты как могли, контролировали производство Физической стоимости и её импэкса. 
В том числе войной.

Цари и др. -  всегда сливались в контроле производства долгов, внутри и импэкса.

Потому что Доб.стоимость была очевидна, а Доб.Долг неочевиден даже в XXI веке
Даже в этом блоге НП.
 Никто не понимает ДД.

Добавочный долг - это ссудный процент , о нам знали еще в Библии.
А вот для утверждения мифа о прибавочной стоимости потребовалось банкам десять лет субсидировать Маркса ( через Энгельса ) чтобы он накропал что-то на промышленников, так как банкиры сами не могли рассчитать сколько им брать процентов с промышленников. Но Маркс ошибся ( да и помер не завершив контракт ) поэтому банки до сих не знают и нередко доводят долги до кризиса.
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2