Новая парадигма

3,975,861 28,852
 

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 02.12.2019 04:12:44
На самом деле труд только участвует, отчасти(!) в создании прибавочного продукта. Все остальное, грубо-условно, 90% прибавочного продукта, создается природой, то есть энергией солнца. 



         Труд это затраты времени жизни на создание или доработку , упаковку , созданного природой . Если богатства создаёт сама природа , что не сомненно так , а человек только направляет их нуждающимся , то капитал вообще может выступать как организатор процесса отсечения лишнего от глыбы созданной творцом и получения гениальной статуи , гром камня какого нить , под медным всадником . А он лезет в собственники. Он его этот камень купил. И теперь подпускает поглазеть желающих исключительно за деньги. Вложил средства , помог создать , получи своё скромное вознаграждение и топай . Нет . Это его месторождение , территория , акватория . Остальные или должны платить , или не дышать его воздухом. 
        Солнце светит всем . Но поставить свои панели для добычи электроэнергии может только тот у кого есть территория для их размещения . Остальные должны курить в стороне . Он , не ленивый , купил эту планету . Остальные могут рассасываться через пару поколений .
        Мы можем поделить на всех приблизительно поровну , то что можем взять от природы . А можем поделить между избранными . Вот и вся суть , смысл капитала . И его не приятие коммунистами. 
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 10:43:46... А он лезет в собственники. ...
. Это его месторождение , территория , акватория . Остальные или должны платить , или не дышать его воздухом. 
        Солнце светит всем . Но поставить свои панели для добычи электроэнергии может только тот у кого есть территория для их размещения . Остальные должны курить в стороне . Он , не ленивый , купил эту планету . Остальные могут рассасываться через пару поколений .
        Мы можем поделить на всех приблизительно поровну , то что можем взять от природы . А можем поделить между избранными . Вот и вся суть , смысл капитала . И его не приятие коммунистами.

Право собственности - лишь права распоряжения : использования, залога, отчуждения ( продажи ), притом регулируемое государством. Большая часть окружающих нас собственностей находятся в залоге ( под банковские кредиты ). Это значит что пара распоряжений этой собственностью - залог, отчуждение уже отделены от нее банком ( собственность как бы арестована банком ). 
Без права собственности залог становится невозможным, кредит становится ограниченным лишь оценкой будущих доходов, что делает кредит на развитие производства практически невозможным, так как доходы с него отнесены в отдаленное и неопределеннное будущее. 
Таким образом без права собственности в современной долговой экономике всякое развитие замрет без кредитов. Попытка создать бездолговую экономику в СССР ( когда Госбанк является и эмитентом и кредитором ) практически провалилась так как по сути держалась лишь на прозорливости и ответственности нищих чиновников , которые могли нести отвественность лишь своей жалкой зарплатой или уголовную.
Отредактировано: Поверонов - 02 дек 2019 11:51:06
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 11:47:52Право собственности - лишь права распоряжения : использования, залога, отчуждения ( продажи ), притом регулируемое государством. Большая часть окружающих нас собственностей находятся в залоге ( под банковские кредиты ). Это значит что пара распоряжений этой собственностью - залог, отчуждение уже отделены от нее банком ( собственность как бы арестована банком ). 
Без права собственности залог становится невозможным, кредит становится ограниченным лишь оценкой будущих доходов, что делает кредит на развитие производства практически невозможным, так как доходы с него отнесены в отдаленное и неопределеннное будущее. 
Таким образом без права собственности в современной долговой экономике всякое развитие замрет без кредитов. Попытка создать бездолговую экономику в СССР ( когда Госбанк является и эмитентом и кредитором ) практически провалилась так как по сути держалась лишь на прозорливости и ответственности нищих чиновников , которые могли нести отвественность лишь своей жалкой зарплатой или уголовную.

         Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги   от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет. 
          Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах. 
Отредактировано: Николай Степанович - 02 дек 2019 12:09:15
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:04:33Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги   от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет. 
          Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах.

Доход и собственность - не одно и тоже. Многие виды собственности - виллы, яхты, парки - доходов не приносят, а лишь одни расходы. Так что налоги на доходы - не панацея. И даже собствнность может расти в цене  без доходов. Например, частный дом с участком в подходящем месте может вырасти в десятки раз в цене без копейки вложенной хозяином, просто за счет роста окружающей инфраструктуры и другой привлекательности.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:04:33Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги   от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет. 
          Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах.

Другог о нет ( не выживает ) Наверное всем в рай пора.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 11:47:52Право собственности - лишь права распоряжения : использования, залога, отчуждения ( продажи ), притом регулируемое государством. Большая часть окружающих нас собственностей находятся в залоге ( под банковские кредиты ). Это значит что пара распоряжений этой собственностью - залог, отчуждение уже отделены от нее банком ( собственность как бы арестована банком ). 
Без права собственности залог становится невозможным, кредит становится ограниченным лишь оценкой будущих доходов, что делает кредит на развитие производства практически невозможным, так как доходы с него отнесены в отдаленное и неопределеннное будущее. 
Таким образом без права собственности в современной долговой экономике (а других экономик и не бывает))) всякое развитие замрет без кредитов. Попытка создать безЗАлоговую экономику в СССР ( когда Госбанк является и эмитентом и кредитором ) практически провалилась так как по сути держалась лишь на прозорливости и ответственности нищих чиновников , которые могли нести отвественность лишь своей жалкой зарплатой или уголовную.

 Поправил на мой косой глаз.
Отредактировано: Masiax - 02 дек 2019 12:53:05
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 12:39:25Другог о нет ( не выживает ) Наверное всем в рай пора.Улыбающийся

        Есть. А вот капитализм как раз закончился . Есть государство которое готово перераспределять излишки электроэнергии с вашего поля . И отслеживать воспроизводство панелей вышедших из строя . Номинально да , ты собственник . Но общество владеет твоей собственностью. А не на оборот . Как при капитализме . К собственности прикладывается власть . И понеслось. Кум кролю , чёрту сват. 
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:51:49  Есть. А вот капитализм как раз закончился .
Есть государство которое готово перераспределять излишки электроэнергии с вашего поля . И отслеживать воспроизводство панелей вышедших из строя .
Номинально да , ты собственник . Но общество владеет твоей собственностью. А не на оборот .
Как при капитализме . К собственности прикладывается власть . И понеслось. Кум кролю , чёрту сват. 


..


Ошибка состоит в том, что ни стоимость, ни «самовозрастающая стоимость», не являются «овеществлённым трудом».

Эту ошибка раскрыта мною, в частности, книге «Империя Разума. Начала новой экономики»: http://proza.ru/2019/05/24/838


     - Так вот это мне приходится сидеть вместе с вами?
А брика  знатная!  -
     продолжал он, влезая. - Тут бы только  нанять  музыкантов,  то  и  танцевать
     можно.
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 03 дек 2019 10:26:16
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 03.12.2019 08:45:33..\n\nОшибка состоит в том, что ни стоимость, ни «самовозрастающая стоимость», не являются «овеществлённым трудом».
...

Марксизм упустил тот творческий момент в товарном производстве как "изобретение товара" - то есть новой формы с совокупностью присущих ей свойств, которые делают товар привлекательным для потребителя. Таким образом уже единственный только что изобретенный образец приобретает стоимость сравнительную с аналогичными прочими, и далее лишь вопрос соотношения цены и производственных затрат, чтобы определить его прибыльную цену.
Действительно ремесленник сочетая в себе способности как изобретателя, так и производителя и продавца маскирует это главное умение - определение товарной формы пользующейся спросом. В промышленном производстве эти функции разделены, и производство с привлечением наемного труда - лишь часть процесса ( и  не главная )  выпуска товара в  продажу. В его важной части  - "изобретение товара", наладка производства к его выпуску, реклама товара в торговых сетях, финансовое обеспечение всего процесса - доля наемного труда если и присутствует, то это высококвалифицированный труд на грани творческого, производимый инженерным и другим специальным персоналом, а также владельцами предприятия - в части финансового обеспечения всего процесса.
Таким образом не рабочий создает стоимость, она в идеальной форме - образца присутствует изначально, а рабочий лишь тиражирует образец по заданной технологии. 
Замечу что в информационных технологиях - процесс тиражирования образца автоматизирован настолько что для этого вообще не требуется специальный рабочий персонал, и подобная должность вообще отсутствует. Даже уже в прошлом печатном производстве книжной и газетной продукции роль рабочего-печатника сведена до полуавтомата, так что было бы смело утверждать, что он вносит в них какую-то стоимость, кроме участия в тиражировании.
Отредактировано: Поверонов - 03 дек 2019 10:43:02
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 03.12.2019 08:45:33..\n\nОшибка состоит в том, что ни стоимость, ни «самовозрастающая стоимость», не являются «овеществлённым трудом».

          Мне думается что Маркс не очень сильно ошибался , говоря о деньгах как о овеществлённом труде .  Какая разница с кого получать прибавочную стоимость . С нанятого батрака или с работяги с соднего квартала . Который мог бы купить этот товар по себестоимости . И заплатить в разы меньше . То есть сэкономив  своё  трудовое время , мог просто меньше отработать на своего работодателя .
          Маркс ищет аналогию . Раб прямо работает на своего хозяина . Вассальный крестьянин обрабатывает своего феодала  уже с чуть меньшим принуждением . И потому более активно . Логично предположить что и у капитализма должен быть отъём части трудового времени наёмника , с последующим его присвоением. И только самый последний формат , где найм уйдёт в историю , потеряет признаки старых времён. Деньги , собственность , эксплуатация человека - всё это теряет смысл . В условиях абсолютной производительности труда . Где человека в процессе производства больше нет. 
          Нет найма - не может быть денег . Отсюда идея что всё должно раздаваться даром . Спрос , конечно остаётся . Но стоимости больше не может быть . Есть распределение . И сурогат денег , какие нить талоны . 
          Другое дело творчество. Каждый сам себе режиссёр . Раскрепощение высших творческих способностей , и есть новый формат жизни. В котором мы все давно двумя ногами стоим . Но не желаем это признавать. 
\
Например вы книги пишите . 
Отредактировано: Николай Степанович - 03 дек 2019 17:12:59
  • +0.01 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 03.12.2019 10:40:50Марксизм упустил тот творческий момент в товарном производстве как "изобретение товара" - то есть новой формы с совокупностью присущих ей свойств, которые делают товар привлекательным для потребителя. Таким образом уже единственный только что изобретенный образец приобретает стоимость сравнительную с аналогичными прочими, и далее лишь вопрос соотношения цены и производственных затрат, чтобы определить его прибыльную цену.
Действительно ремесленник сочетая в себе способности как изобретателя, так и производителя и продавца маскирует это главное умение - определение товарной формы пользующейся спросом. В промышленном производстве эти функции разделены, и производство с привлечением наемного труда - лишь часть процесса ( и  не главная )  выпуска товара в  продажу. В его важной части  - "изобретение товара", наладка производства к его выпуску, реклама товара в торговых сетях, финансовое обеспечение всего процесса - доля наемного труда если и присутствует, то это высококвалифицированный труд на грани творческого, производимый инженерным и другим специальным персоналом, а также владельцами предприятия - в части финансового обеспечения всего процесса.
Таким образом не рабочий создает стоимость, она в идеальной форме - образца присутствует изначально, а рабочий лишь тиражирует образец по заданной технологии. 
Замечу что в информационных технологиях - процесс тиражирования образца автоматизирован настолько что для этого вообще не требуется специальный рабочий персонал, и подобная должность вообще отсутствует. Даже уже в прошлом печатном производстве книжной и газетной продукции роль рабочего-печатника сведена до полуавтомата, так что было бы смело утверждать, что он вносит в них какую-то стоимость, кроме участия в тиражировании.

Ну, да!
"Жизнь живой" материи информационна по сути!
Таким образам, главное не физ.труд (это так издержки производства", главное создание (добыча) информации, обработка, передача, хранение информации.
Рабочий, инженер, технолог, конструктор, менеджеры, ... – тратят свой главный невозвратный ресурс "время жизни" в общественном разделении труда.
Все вместе и порознь каждый отдельно преодолевают в этих трудах энтропию (повышают информационность, сложность своих неравновесных систем) .
При этом высший статус –  это создание (добыча, генерация, ...) новой информации.
.
Что до Маркса и К, ну не было в те поры понятия  категории информации.
Что можно в этом смысле с Маркса взять?
Общего определения понятия информации и по сей день нет? 
сила в правде
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 03.12.2019 18:44:36Ну, да!
"Жизнь живой" материи информационна по сути!
Таким образам, главное не физ.труд (это так издержки производства", главное создание (добыча) информации, обработка, передача, хранение информации.
Рабочий, инженер, технолог, конструктор, менеджеры, ... – тратят свой главный невозвратный ресурс "время жизни" в общественном разделении труда.
Все вместе и порознь каждый отдельно преодолевают в этих трудах энтропию (повышают информационность, сложность своих неравновесных систем) .
При этом высший статус –  это создание (добыча, генерация, ...) новой информации.
.
Что до Маркса и К, ну не было в те поры понятия  категории информации.
Что можно в этом смысле с Маркса взять?
Общего определения понятия информации и по сей день нет?

 Есть. Но- 
  Чтобы сформулировать ведущее противоречие желательно вернуться к основному содержанию * Жизни познание устройства Мира в процессе эволюции.
 Основной ресурс для этого — высокоструктурированные формы энергии, присваиваемые системами, находящимися на острие познания. 
Ресурс второго эшелона — минеральная база, необходимая дабы облечь системы в материю. 
Объёмы же энергии, перерабатываемой первой системой в энтропию неадекватного потребления дабы хотя бы отчасти купировать базовые проблемы Цивилизации.

Фундаментальное противоречие — снижение кпд познания, а также попытки загнать его в рамки Земли и сконцентрировать на сиюминутном благополучии особи,  т.е. , ваше (Лиса)  - (ресурс "время жизни" в общественном разделении труда) 
— базовой единицы потребления высокоструктурированных ресурсов.
--------------------
*  Мироздания лежит в основе моего миросозерцания
 Это (вещество + энергия) + информация = бытие.
В правилах сложения скобки не нужны, однако вещество + энергия дают нам общую сущность – материю, структурность и активность которой «порождает» информацию.  
т.е. (вещество + энергия) + информация = Жизнь*
 .... Только у меня вместо «информация» используется термин «знание», т.е.
 структурированная информация.

а\) Активный процесс познания мира 
(присвоения и активного использования структурированной информации)
 — императив диссипативных глубоко неравновесных систем, 
т.е. жизни. 
Именно в этом их принципиальное отличие от всех прочих материальных систем.
 И конечно же, с переходом от генетического этапа — латентного стохастического накопления знания в процессах естественного и полового отбора вариаций кодирования
 — к его открытому накоплению и передаче потомкам в рамках социальных структур, и особенно, с освоением рационального механизма присвоения знания, гонка за ним, как за ресурсом всех ресурсов, приняла форму открытого «соревнования социосистем».
----------------------------------------------------------------------
Итак, . Россия - страна победительного капитализма, а при капитализме Бабло побеждает зло.
 То есть картина мира проста, как мычание.
 Есть в проекте Бабло - будем строить, нет бабла - извиняйте...     бУкрайна
Отредактировано: Masiax - 04 дек 2019 10:22:17
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 04.12.2019 05:27:21...
(вещество + энергия) + информация = Жизнь*
 .... Только у меня вместо «информация» используется термин «знание», т.е.
 структурированная информация.
...

Жизнь есть антиэнтропийный процесс на основе переработки информации.
Информация + действие = антиэнтропия.

ЦитатаЗнал бы где упасть - соломки б подстелил
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2019 10:27:55Мир таков , каким его задумал создатель. У него есть свои законы развития . Справедливы они или нет , не нам судить. Мы можем только использовать эти законы . Или позволить им использовать нас . Не более того. 
           ..................
...........................

Можно не вникая в технологию воплощения замысла создателя использовать только аналогию этого развития по законам природы. То есть сфера "создания=замысла" и законы мироздания не наша сфера не только влияния, но и представления. Наша сфера творчество и использование.
.
Само проникновение в замысел имеет естественное ограничение. С одной стороны есть граница предметно-пространственного, причинно-следственного мира для нас в виде принципа суперпозиции, квантовой неопределенности, незапутанности. С другой этот создатель ни разу не засветился своим присутствием в нашем мире. 
.
Таким образом в создании мира нет в принципе аналогии с созданием в нашем понимании. Наша сторона - имеющаяся у нас объективная реальность, видимая часть создания мира.
.
И мы можем увидеть аналогию, то есть те же принципы в развитии мира и развитии , например, экономики (общества). И там (в космосе) , и тут (в среде обитания, экономике).
.
Но явно на нашу долю в нашей общественной среде выпадает функция создания и корректировки этих законов развития. То есть развитие космоса пришло к естественной преграде развития по естественным законам. Уж не знаю, насколько мы можем сопоставить себя с ролью "создателя". 
.
+
если коротко. В сотворении мира и в развитии общества есть параллели.
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 04.12.2019 12:22:47+
если коротко. В сотворении мира и в развитии общества есть параллели.

Когда замысел неисповедим то параллели нет - есть лишь развитие, а "замысел" всегда можно "сп...араллелить" задним числом - мол так и было задумано.
Отредактировано: Поверонов - 04 дек 2019 12:51:39
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:04:33Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги   от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет. 
          Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах.

применим аналогию сотворения звездной космической системы к экономической системе. 
что бы делал коммунист? Все звезды в ручном режиме подгонял бы под размеры Солнца. 
.
Рузвельт бы установил соответственную величину гравитационной постоянной. При этом лишь часть звезд окажутся с экзопланетами. Но как потом окажется, другого пути развития нет. Все звезды необходимы.
.
Что в экономике на месте гравитационной постоянной? Глобальной константы, задающей концентрацию и движение масс? Налоги. Каким образом- другой вопрос. Но коммунист и здесь бы выстраивал вручную идеальные финансовые потоки. Что неестественно.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 04.12.2019 12:48:11...
Что в экономике на месте гравитационной постоянной? Глобальной константы, задающей концентрацию и движение масс? Налоги. Каким образом- другой вопрос. Но коммунист и здесь бы выстраивал вручную идеальные финансовые потоки. Что неестественно.

На месте гравитационной постоянной в экономике - разделение труда = обмен. А налоги - лишь локальные поправки вроде закона Архимеда или "черных дыр".
Отредактировано: Поверонов - 04 дек 2019 12:55:40
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 04.12.2019 12:48:11Но коммунист и здесь бы выстраивал вручную идеальные финансовые потоки. Что неестественно.

        А вы считаете что естественный ход вещей это задумка свыше ? Тогда как можно объяснить экологическую катастрофу которая надвигается на землю. При том что она рукотворная . Неестественно считать всё происходящее вокруг само собой разумеющимся делом. Потому что тогда естественно что нас не станет . Лет через 30 . А Земля станет похожа на безжизненный Марс. 
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 04.12.2019 13:16:03А вы считаете что естественный ход вещей это задумка свыше ? Тогда как можно объяснить экологическую катастрофу которая надвигается на землю. При том что она рукотворная . Неестественно считать всё происходящее вокруг само собой разумеющимся делом. Потому что тогда естественно что нас не станет . Лет через 30 . А Земля станет похожа на безжизненный Марс.

Это вы про потепление климата что-ли. Во времена динозавров климат был значительно теплее чем предстоит.
Тогда вся суша была покрыта густыми лесами ( опавшими в залежи каменного угля ) и никаких вам марсианских пейзажей. Да даже совсем недавно когда по берегам ныне Ледовитого океана паслись стада мамонтов ни от тепла
, ни от индустрии никто не страдал.
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 04.12.2019 16:41:39Это вы про потепление климата что-ли. Во времена динозавров климат был значительно теплее чем предстоит.
Тогда вся суша была покрыта густыми лесами ( опавшими в залежи каменного угля ) и никаких вам марсианских пейзажей. Да даже совсем недавно когда по берегам ныне Ледовитого океана паслись стада мамонтов ни от тепла
, ни от индустрии никто не страдал.

        Не только . И про похолодание тоже . Температурный фактор это следствие изменения структуры атмосферы земли. Озоновый слой . Которому не из чего образовываться . Потому что нефть не сама по себе горит. Её окисляет кислород . Без которого лес превращается в каменный уголь , а не тлеет . А динозавры в нефть. Когда их останки в бескислородной среде , стекаются в ямы . 
        Апетит нужно хоть немножко ограничивать. В Турцию не обязательно каждый раз на самолёте летать. Иногда можно и на поезде прокатиться . Если так тянет в духовке недельку пожить. Больше общественным транспортом пользоваться . Тогда может быть природа , лет через 50 восстановится . И позволит нам дышать дальше . Но только при условии что мы прекратим жить по принцыпу , после нас хоть трава не рости . В экономике в том числе. Потому что такими темпами , она рости прямо при нас не сможет. Углекислотой , ультрафиолетом , жарой днём , и морозом ночью наверное только сталь закалять хорошо . Всё остальное неминуемо гибнет. Именно как на Марсе .
          Человек достиг таких высот потребления , что обязан стать сам теперь творцом . О чём всегда говорили и чем гордились советские писатели и поэты . Откат в феодализм , как тут , не без оснований , считают некоторые творческие умы , не снимает ответственности с нас за жизнь наших детей и внуков . 
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2