Новая парадигма

3,975,886 28,852
 

ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.12.2019 05:00:53Плис,  Ваш перл ))))! напоминает ситуацию из анекдота, как  так  "жопа есть ,  а слова нет " -  долг есть , а обмена не было,
   по вашему это в действитедьности существует ?
 Приведите пример  - долга, как  не завершенности обмена  !!!???
Вот  в помощь Вам  таблица-шахматка обменов : 


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Шахматка, шахматкой - мякотка в долях.
Намек - нарушение обмена веществ в организме Крутой обмен никуда не делся, а вот результат - печальный.
  • +0.00 / 0
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.12.2019 05:55:40Таки да, обмен никуда не делся, но нарущение на лицо в диагнозе,   да,   а Вас какая доля бы , устроила ? 
Только чётко надо понимать, без денег экономика может существовать(бартер), с ними просто удобнее, 
 а без долга никогда и нигде в истории , в настоящем и будущем времени.

Да причем тут я и мои предпочтения?Улыбающийся
А по последнему... На одном долге, тоже не уедешь. Это допинг, с болезненным (крайний случай - летальным) откатом.
Отредактировано: ges42 - 08 дек 2019 06:22:48
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: ges42 от 08.12.2019 06:20:42Да причем тут я и мои предпочтения?Улыбающийся
А по последнему... На одном долге, тоже не уедешь. Это допинг, с болезненным (крайний случай - летальным) откатом.)))))))))))))
...
(((  а мы при чем в вашей болезности  от долга,не хотите ходить с мокрой спиной -  не продавайтесь в долг...)))))))))))))))

Правильно, разговор идёт об обмене -  трёх(3) базовых видах Капитала между собой (товар, деньги, долги), других в природе нет,
а не одного  (товар,за который кто то , якобы, не додаёт денег)))))), как у маркса-энгельса-ленина- сталина- брежнева-ельцина, и только уже при путине,  стало приходить понимание, что находится в базе экономики и почему теперь не надо захватывать другие территории, 
а действовать  - мягкой силой - которой является КАПИТАЛ (Крафт,.. так по немецки назывался труд Маркса.т.е. в  переводе с немецкого  - СИЛА)

Источник силы


ЦитатаЕще раз подчеркну: экономические теории составляют развивающуюся современную науку, несмотря на весь скепсис и справделивую критику. Просто степень ее развития недостаточна.
Как и другие социальные науки, экономика находится в фазе, которую естественные науки давно прошли.
Однако из этого вовсе не следует, что нужно вместо движения вперед вернуться, например, к классической политэкономии XIX века. Хотя такое обращение к истокам всегда случается в периоды кризисов, радуя адептов простых решений и незамысловатых истин.

Увы, вынужден огорчить поклонников вековой догмы: «политэкономия» как раз не является наукой, это всего лишь одна из побочных ветвей классической научной философии своего времени.
Феномен марксизма, тем не менее, требует научного объяснения.


Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 08 дек 2019 08:26:36
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.12.2019 12:42:44Когда замысел неисповедим то параллели нет - есть лишь развитие, а "замысел" всегда можно "сп...араллелить" задним числом - мол так и было задумано.

Так наоборот. То, что считалось замыслом находит естественную причину. Никак не удается дойти до самого создания. Была какая-то надежда на небо, космос. Не оправдалась.
.
Или. В чем отличие создания от использования. На уровне потребитель -производитель это одно. Тут справедливость, марксизм и тд. На уровне человек-"создатель" это другое. То есть наш свободный выбор свободен в рамках "созданного". Отсюда бытие определяет сознание. 
.
Но уже есть "бытие" искусственное, созданное человеком, общественная среда. Мы в ней играем роль "создателя". Но и она для нас остается "бытием". То есть и создатель определяет новое бытие. И новое бытие определяет создателя.
.
Такая форма реализации замысла через свободную волю.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 00:47:15Вы путаете промышленное производство с индустриализацией. Индустриализация - это подъем от аграрного производства к промышленному. Когда промышленное производство становится преобладающим индустриализация заканчивается, и начинается восхождение к чему-то другому пока несформулированному. Условно этот процесс назван постундистриализацией потому что пока его черты неясны.

Можно ли называть индустриализацией компрадорский капитал? Вряд ли. Хотя, если применить слово индустриализация как общее название социалистического и капиталистического промышленного производства, то тогда можно.
.
Но тогда ни о каком повсеместном постиндустриализме все-равно не может быть речи.  Социалистический постиндустриализм  и капиталистический постиндустриализм отличаются.
.
Или электрификация, охват интернетом, сотовой связью, электронными деньгами и тп. не достаточное, но необходимое условие. 
.
Наметилась снова тема, что главное в форме собственности. Форма не может быть главным.
+
Итак форма и содержание. Форма на виду, отличается. Содержание с виду трудно отличить, согласовывается с любыми формами (собственности, государства) В разной классификации могут подменять друг друга. Но в одной форме не может быть того, чего не может быть в другой. (например в частной и государственной).  Принципиальные, определяющие направление развития отличия могут быть только в содержании.
.
Поэтому сегодня есть такие "странные" неклассические сочетания. Коммунистический капитализм, монархический социализм, монархическая демократия ,государственный капитализм, коммунистический режим.
Отредактировано: zhyks - 08 дек 2019 09:26:13
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 08.12.2019 06:42:45
Скрытый текст

             Проблема в том что Минские соглашения хотелось начать выполнять с последнего пункта . С передачи границы с РФ в ведение СБУ. А потом всё остальное . Отмена частной собственности на средства производства , это последний пункт в капиталистической трагедии мирового капитала. А ни как не первый . Первый это рост производительности труда . Рост который обязательно приводит к концу истории денег , частной собственности и прочим достижениям отдельно взятых умельцев. Обобществление ссудного процента - процесс неизбежный. Потому что рано или поздно , извлечение выгоды сменяет потребность общества не в товарах , а в продуктах необходимых ему .  Вот и весь Карл. Теорию Маркса можно описать чисто математически . Тренд стоимости денег непрерывно спадает к нулевой отметке . Уход в отрицательную часть графика , это отрицание известного нам экономического формата . Там работает общественная собственность на средства производства . Потому что частная больше не имеет смысла. Частника нанимает общество . А не наоборот . Как в плюсовой части графика. 
            Что касается религии , о кастрации которой тут говориться , это как раз просто ещё одно забегание вперёд . Сжимание времени. Хочется побыстрее до основания ... Потому что кругом враги . Потому что нужна оборона . Потому что ждать когда само всё наладиться просто нет времени. И в СССР если приглядеться , особо она никого не интересовала . А сегодня вдруг , в переходе , в смене форматов , о ней вспомнили . Вот в этой статье например. Потому что без неё теперь идти вперёд - не возможно. Вчера это была сказка о жизни за гробом . Сегодня это реальность о бытие здесь и сейчас. Потому что бытие и небытие человека теперь зависит только от морально-этической традиции общества . От системы запретов . Культуры , которую у нас всегда путают с этикетом . 
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.18
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 08.12.2019 08:58:20Можно ли называть индустриализацией компрадорский капитал? Вряд ли. Хотя, если применить слово индустриализация как общее название социалистического и капиталистического промышленного производства, то тогда можно.
.
Но тогда ни о каком повсеместном постиндустриализме все-равно не может быть речи.  Социалистический постиндустриализм  и капиталистический постиндустриализм отличаются.
.
Или электрификация, охват интернетом, сотовой связью, электронными деньгами и тп. не достаточное, но необходимое условие. 
.
Наметилась снова тема, что главное в форме собственности. Форма не может быть главным.
+
Итак форма и содержание. Форма на виду, отличается. Содержание с виду трудно отличить, согласовывается с любыми формами (собственности, государства) В разной классификации могут подменять друг друга. Но в одной форме не может быть того, чего не может быть в другой. (например в частной и государственной).  Принципиальные, определяющие направление развития отличия могут быть только в содержании.
.
Поэтому сегодня есть такие "странные" неклассические сочетания. Коммунистический капитализм, монархический социализм, монархическая демократия ,государственный капитализм, коммунистический режим.

Проблема в том что с экономической точки зрения не бывает чистого капитализма или социализма.
В развитых капстранах всегда остается государственный сектор экономики, а также обеспечивается ряд социальных гарантий. В соцстранах сохраняется кооперативный и личный частный сектора, а также редуцированные рыночные отношения ( часть товаров разрешена к продаже ),  а некоторых ( КНР, Вьетнам ) развернули рыночные отношения  в полной мере.
В процессе индустриализации аграрное население переходит в города на промышленное производство. Это временный источник дешевого ручного труда, для экономики эквивалентный захвату колонии с тем же аграрным населением.
При завершении индустриализации то есть при значительной урбанизации ( более 60% городского населения ) источник дешевого труда иссякает, так как воспроизводство населения в городских условиях дороже и производится за счет ранее выплаченной зарплаты. 
Если к этому времени не сложились сбалансированные экономические обороты, и производство по-прежнему ориентировано на многочисленные дешевые руки, то производительность оказывается недостаточной, и экономика рушится, как это случилось в СССР. 
Возможно те же процессы происходят и сейчас в странах Запада, который попал в безвыходную рецессию на фоне индустриализации азиатских стран и вытеснения Запада из промышленного производства.
Западные страны поддерживали свой экономический рост в немалой степени путем эксплуатации ресурсов колоний, которые сейчас переходят к самостоятельному экономическому развитию, чем рушат сложившиеся экономические балансы западных стран.
Таким образом постиндустриальный период социализма ( а первым в него вошел СССР в начале 70-х ) привел к его краху. Другие соцстраны пошли путем крена в капитализм. КНР уже приближается к постиндустриализации, и жизнь покажет какая у них получится постиндустриальная балансировка.
В Штатах, где социалистические гарантии минимальны среди развитых капстран, наоборот усиливаются просоциалистические тенденции проводимые демократической партией.
Всё весьма неоднозначно в мире.
Отредактировано: Поверонов - 08 дек 2019 14:54:46
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 08.12.2019 14:51:56Проблема в том что с экономической точки зрения не бывает чистого капитализма или социализма. В развитых капстранах всегда остается государственный сектор экономики, а также обеспечивается ряд социальных гарантий. В соцстранах сохраняется кооперативный и личный частный сектора, а также редуцированные рыночные отношения ( часть товаров разрешена к продаже ),  а некоторых ( КНР, Вьетнам ) развернули рыночные отношения  в полной мере.
Скрытый текст
Всё весьма неоднозначно в мире.

Сегодня в одно время еще можно наблюдать призывную армию и наемную армию. А так же в экономике государственный сектор и частный сектор. Уже четыре комбинации да еще в разном соотношении. Но такое было уже давно. С появлением -измов добавилось производство и использование индустриальных средств производства. Их интеграция привела к большим событиям и переменам и проходит по-разному. 
.
Отредактировано: zhyks - 08 дек 2019 19:33:33
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 08.12.2019 09:21:32Проблема в том что Минские соглашения хотелось начать выполнять с последнего пункта . С передачи границы с РФ в ведение СБУ. А потом всё остальное . Отмена частной собственности на средства производства , это последний пункт в капиталистической трагедии мирового капитала. А ни как не первый . Первый это рост производительности труда . Рост который обязательно приводит к концу истории денег , частной собственности и прочим достижениям отдельно взятых умельцев. Обобществление ссудного процента - процесс неизбежный. Потому что рано или поздно , извлечение выгоды сменяет потребность общества не в товарах , а в продуктах необходимых ему .  Вот и весь Карл.

                    Можно сюда же добавить что В И Ленин , как только появилась такая возможность , ввел Новую Экономическую Политику , которая была тогда,  по его мнению,  целесообразна . И не расходилась с теорией Маркса . Сначала конкуренция , потом , постепенно , переход на новый промышленный базис , построение социалистического общества и далее по списку . А вот в начале 30 х стало ясно , что просто так , первое в мире государство рабочих и крестьян , никто  в покое не оставит. Нужна мобилизационная модель. Индустриализация  упакованная в считанные годы . С заменой конкуренции на техническое задание любой ценой . Что и было с блеском проделано. И только после того , встал вопрос снова вернуться на общемировые рельсы развития экономики. По Марксу . Перестройка , гласность и прочие призывы обогащаться . Но мы скатились за чем то к статусу западной колонии. Позволив ввести у себя африканские порядки в экономике и вообще во внутренней политике . Напоминаю , что до сих пор , уже 20 лет к ряду , не можем провести прогрессивный налог на доходы физических лиц . Контроль доходов и расходов. А до того , когда он был в 90 е , не могли собрать . Демонстрируя всему миру полную импотенцию национальных гос органов . Вместо капитализма откатились в 17 век . В первоначальное накопление . За чем то . Из сверх модерна в феодализм. 
  • +0.03 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.12.2019 05:24:44Плис, если Вы не понимаете, что это главная  НЕ беда  в действующей парадигме, то прочитайте главу первую... и если хватит сил, то хотя бы ещё главу 8(восемь)...,если правильно понимаю "греческий"..)

Содержание:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
--------------------------------------------------------------------------------------------

из первой Главы.
ЦитатаЕсли у Буратино есть два яблока ценой по рублю, то у него капитал, понятно, в натуральной форме. А если Буратино одолжил "некту" два яблока? То у него капитал по-прежнему в натурально-яблочной форме!? Нет, в долговой форме у него капитал. А вот в чём он номинирован - это всего лишь единица измерения. Как правило, в деньгах - в единой мере стоимости. Так удобно.

Цитата2. Долговой капитал рождается в результате:
a) .............................
б) .....................
в) принудительного навязывания должнику обязательств в виде пеней, штрафов... контрибуций с предваряющим первичным обменом или без него.
г) добровольным принятием должником на себя обязательств без первичного обмена в виде пари, ставок, в том числе биржевых.

Можно ли так понимать, что долг в данном контексте это все, что есть, что где-то есть, что  скоро будет, что должно уже быть, что могло бы быть? Агрегаты потребностей.
Отредактировано: zhyks - 09 дек 2019 09:01:21
  • +0.02 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.18
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 09.12.2019 06:41:09...
 Но мы скатились за чем то к статусу западной колонии. Позволив ввести у себя африканские порядки в экономике и вообще во внутренней политике . Напоминаю , что до сих пор , уже 20 лет к ряду , не можем провести прогрессивный налог на доходы физических лиц . Контроль доходов и расходов. А до того , когда он был в 90 е , не могли собрать . Демонстрируя всему миру полную импотенцию национальных гос органов . Вместо капитализма откатились в 17 век . В первоначальное накопление . За чем то . Из сверх модерна в феодализм.

Замечу что РФ пошла по китайскому пути в экономике. Китайский путь не назовешь бессмысленным. Приняв политику ДэнСяоПина Китай уже 40 лет удерживает темп роста экономики в среднем 8%. В СССР в 70-ые годы темпы роста заглохли.
  • +0.04 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 09.12.2019 09:28:05Замечу что РФ пошла по китайскому пути в экономике. Китайский путь не назовешь бессмысленным. Приняв политику ДэнСяоПина Китай уже 40 лет удерживает темп роста экономики в среднем 8%. В СССР в 70-ые годы темпы роста заглохли.

         Конечно пошли . Так же как весь мир идёт по этому же пути . Но очень своеобразно. Например за чем то покидали в 90 е свои партийные билеты . Разграбили промышленность созданную в 30 е годы . Развели бандитизм . И т д . Теперь полностью легли под МВФ ы видимо . Которые нам указывают какой процент инфляции должен быть . И когда россиянам выходить на пенсию. Каким должно быть образование в стране . Медицина .И прочие социальные завоевания . 
        Хотите темпов роста , наймите приличных экономистов . И они его вам обеспечат , как два пальца об асфальт. Просто импортозамещение позволяет удвоит ВВП в течении одной пятилетки. С темпами роста до 20 % .Например Хазин это утверждает.  В любом случае вывоз из страны капитала и рост экономики , это разнонаправленные векторы . С вывозом нужно заканчивать. Вкладываешь в экономику тут - налог ноль. Тащишь туда - плати 99 % от цельно тянутого в бюджет страны . 
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 09.12.2019 09:50:27... я предпочитаю работать с классиками иначе - отфильтровать и забрать все ценное (немного, но есть даже у Маркса) из горы шлака, а остальное оставить историкам и еще на цитаты интеллигентам для их мышиной возни.

Так что уже давно не стоит горячиться по поводу Маркса, поддаваясь на разводки политтехнологов. 
Просто установить правило: если оппонент сослался на Маркса, значит не о чем с ним разговаривать - либо держит нас за лохов, либо сам такой. Не знаю, что хуже.

        Попытайтесь определиться . Или вы работаете с классиками и забираете всё ценное что есть даже у Маркса . Либо считаете всех кто на него ссылается - лохами. Тогда вам придётся открывать для себя идеи Маркса и Христианства вообще , как то огородами . Не признавая их на прямую. Но работая с ними как с единственно логически верными посылами.  Если вы серьёзно занимаетесь политикой и экономикой цивилизации . 
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 09.12.2019 08:57:06из первой Главы.\n - Можно ли так понимать,
что долг в данном контексте это все, что есть, что где-то есть, что  скоро будет, что должно уже быть, что могло бы быть? Агрегаты потребностей.

 Это - точнее процесс обмена,  в особенности через стадию долгового капитала,  воспроизводит стоимость капитала.

Если рассматривать долговой капитал наравне с денежным и товарным как базовый. 
Если же смешивать денежный капитал с долговым, то да - начинаются абстракции и мистические преображенияУлыбающийся

Есть лишь объективная и субъективная составляющие стоимости любого актива, но и они уходят на второй план по факту совершённой сделки.
Отредактировано: Masiax - 10 дек 2019 05:27:54
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 09.12.2019 10:11:48Попытайтесь определиться . Или вы работаете с классиками и забираете всё ценное что есть даже у Маркса . Либо считаете всех кто на него ссылается - лохами. Тогда вам придётся открывать для себя идеи Маркса и Христианства вообще , как то огородами . Не признавая их на прямую. Но работая с ними как с единственно логически верными посылами.  Если вы серьёзно занимаетесь политикой и экономикой цивилизации .

 Ну по Марксу концентрация капитала создаёт избыточное население по сравнению с потребностью капитала в рабочих руках. Опять же, огосударствление капитала есть та же концентрация. 
 А, даже самое  занародное государство есть и будет собственность бюрократа.
 Считаю неважным, кто управляет сконцентрированным капиталом: пятёрка банкиров или пятёрка чиновников. В любом случае, такая высокая концентрация ведёт к плановой экономике. 
Чей на сей раз это будет план?

Концентрация капитала означает так же концентрацию власти и её узурпацию.
Если власть не способна концентрироваться, то каждый тянет одеяло на себя и такое государство оказывается неустойчивым перед противником. 
Как понимаю, третьего пути у власти нет: либо концентрироваться, либо пасть. 
Возможно ли устойчивое компромиссное состояние?
Отредактировано: Masiax - 09 дек 2019 14:18:42
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 09.12.2019 14:14:39Ну по Марксу концентрация капитала создаёт избыточное население по сравнению с потребностью капитала в рабочих руках. Опять же, огосударствление капитала есть та же концентрация. 
 А, даже самое  занародное государство есть и будет собственность бюрократа.
 Считаю неважным, кто управляет сконцентрированным капиталом: пятёрка банкиров или пятёрка чиновников. В любом случае, такая высокая концентрация ведёт к плановой экономике. 
Чей на сей раз это будет план?

Концентрация капитала означает так же концентрацию власти и её узурпацию.
Если власть не способна концентрироваться, то каждый тянет одеяло на себя и такое государство оказывается неустойчивым перед противником. 
Как понимаю, третьего пути у власти нет: либо концентрироваться, либо пасть. 
Возможно ли устойчивое компромиссное состояние?

        Если это реальная власть , а не пародия , то она тенденции к узурпации , к насилию , вынуждена будет пресекать. Потому что капитал требует тишины , прежде всего . А не расстрела митингов и демонстраций через день. Так же как и национализация капитала необходима реальной власти . Потому что если за капиталом стоит дырка от бублика вместо великой страны , этот капитал считать своим можно с очень большой натяжкой . Какие бы большие заслуги собственник не имел по развалу собственной экономики . Римское право должно подтверждаться Римскими легионами. На нет и суд будет не праведный . 
  • +0.03 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 06.12.2019 03:05:40П(О)лис намудрил  против эволюции жизни на Земле .... ещё больше !
---> предлагая ?!! -   важно-принципиальное "правила обмена" - право  социально слабых утанавливать право на барак и пайку -  "утончённое право слабого " ,   и,  что бы/// спина при этои была сухая !
 Пишем первым пунктом на Вашей стороне листа бумаги -  в Н.парадигму.

Ответ не понятен абсолютно – Вы о чём?
.
В чём было не согласие лиса?
.
Вы берёте не равновесную систему "социум" и рассуждаете о том, что де солнце, ветер, вода и якобы создают прибавочную стоимость, которую Маркс не доучёл?
Нет это Вы пытаетесь ввести якобы фундаментальное новшество!
.
Для системы "социум" солнце воздух и вода – внешняя, окружающая среда, из которой социум  берёт более высокоструктурные ресурсы и в эту среду (сбрасывает) экспортируют то, что отработано – свою энтропию (низкоструктурные после переработки  ресурсов отходы).
.
Вы рассуждаете что "в краю  магнолий" –  рай (при десятке оливковых  деревьев в саду)?
Бывал я в "жарких странах" – прямо скажем кому как, но для большинства населения нищета и много-много работы, как раз с "мокрой спиной".
Часто бывает и  так: ломятся деревья от слив, персиков и прочего ... но продать их некому, большая часть опадает и пропадает, потому что обладатель десятка фруктовых деревьев современному обмену (логистике) просто не интересен.

А работа с "мокрой спиной" – это как раз не правильная  работа, низко интеллектуальная, точнее низко информационная: по факту это уровень чуть выше вьючного животного, тяглового, рабочего скота.
.
Суть настоящей работы человека – это работа с информацией, потому что преимущество "живой материи" перед неживой прежде всего именно в работе с информацией.
 
сила в правде
  • +0.05 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 08.12.2019 05:00:53Плис,  Ваш перл ))))! напоминает ситуацию из анекдота про ..., как  так  "жопа есть ,  а слова нет " -  долг есть , а обмена не было,
   по вашему это в действитедьности существует ?
 Приведите пример  - долга, как  не завершенности обмена  !!!???
Вот  в помощь Вам  таблица-шахматка обменов : 


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В  заправду табличка оно конечно есть, но это если Вы понимаете о чём  эта табличка, то это сделает Вам честь.
Вы хоть сами понимаете, что такое это за великая "ценность" долг?
Ну, кроме того, как ссудить деньги под процент, и жить на проценты припеваючи.
.
Примеры не завершившихся сделок порождающих правильный "долг"
.
1. Работает человек день, два, неделю ... блин, а денег часто ни за час ни за день работы сразу не платят ... 
Да, заплатят через две недели, если аванс положен, а так зарплата через месяц.
Сделка не завершена за предприятием долг.
.
Зарплату за НИР учёные получают ежемесячно, а вот годовой (или итоговый через три-пять лет) отчёт о проделанной работе как правило к концу года или окончанию темы.
Сделка не завершена, за сотрудниками годами тянется долг.
И есть риск, что работу, как надо они не выполнят: эффекта не окажется, ракета не полетит.
.
Поставили "в край магнолий" и удобрения и гербецыды и технику с ГСМ, а расчёт извините после сбора  и продажи урожая.  
Похоже в долг поставили, понимая что урожай дело сезонное.
.
Строят авто завод аж три года деньги льются рекой: проект, фундаменты и подъездные пути, стены и станки, народ учат,  ...
а автомобили то всё это время не продаются.
Тоже похоже в долг строят.
.
Вот Вам простенькие примеры не завершившихся сделок, которые в нормальной здоровой экономике порождают правильный долг.
.
А вот неправильный долг:
.
 Наворовал даже по правилам "установленного обмена" денег и живёт  паразит на ссудный процент, 
Он даже по факту не управляет этими деньгами, а нанял менеджеров (которые по Поверонову, якобы лучше чиновников).
И  проблема не в том,  что он финансист (то есть крутит-вертит долгами), а том почему это в социуме у него оказались огромные ресурсы социума?
Почему?
Так написаны (такими так он) "правила обмена" – это то Вы можете понять?
А следующим правилом обмена будет чип в пятую точку всем тем, кто работяга, а не системный паразит.
.
Как Вы рассматриваете этакую себе участь любитель долгов – дело то к этому и чему-то близкому.
Доиграетесь с долгами по Кубокарамазову с Фишером.
.
Да, проходила история этюд с  и первой монетизацией обменов и понятно дело с эффективными менеджерами (как следствием монетизации экономики)  ещё во времена после Македонских завоеваний: плохо кончили те эффективные собственники, которые наняли эффективных менеджеров и мыслили, что с деньгами родина весь мир.
.
И  современные "системные собственники" именно через "долги" дело ведут к великому кризису.
А Вы этого не видите?
Они его планируют, как сбор урожая собственности  да вот и не факт, что при этом власть удержат и не пустят социум голым в ядерную зиму, а может и вовсе всю биоту и биосферу в расход.
.
Вот такая парадигма светит нам от обожателей пожить на долги!
.
Да-да, через неправильные  долги и светит социуму эта самая, что ниже пояса точно есть, а слова на неё для детей вроде как нет.
Отредактировано: Полярный лис - 12 дек 2019 19:45:55
сила в правде
  • +0.06 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 12.12.2019 18:42:15Ответ не понятен абсолютно – Вы о чём?
.
В чём было не согласие лиса?
.
Вы берёте не равновесную систему "социум" и рассуждаете о том, что де солнце, ветер, вода и якобы создают прибавочную стоимость, которую Маркс не доучёл?
Нет это Вы пытаетесь ввести якобы фундаментальное новшество!
.
Для системы "социум" солнце воздух и вода – внешняя, окружающая среда, из которой социум  берёт более высокоструктурные ресурсы и в эту среду (сбрасывает) экспортируют то, что отработано – свою энтропию (низкоструктурные после переработки  ресурсов отходы).
.
Вы рассуждаете что "в краю  магнолий" –  рай (при десятке оливковых  деревьев в саду)?
Бывал я в "жарких странах" – прямо скажем кому как, но для большинства населения нищета и много-много работы, как раз с "мокрой спиной".
Часто бывает и  так: ломятся деревья от слив, персиков и прочего ... но продать их некому, большая часть опадает и пропадает, потому что обладатель десятка фруктовых деревьев современному обмену (логистике) просто не интересен.

А работа с "мокрой спиной" – это как раз не правильная  работа, низко интеллектуальная, точнее низко информационная: по факту это уровень чуть выше вьючного животного, тяглового, рабочего скота.
.
Суть настоящей работы человека – это работа с информацией, потому что преимущество "живой материи" перед неживой прежде всего именно в работе с информацией.

Муравей эффективный работяга, а уровень вьючного животного ниже работы с "мокрой спиной". При том  что и там и тут работает формула  РАБОТА = ПУТЬ * СИЛА. Как можно увеличить эффективность, сделать ее похожей на муравьиную ? Совместить путь с силой. Ведь если путь туда, а сила в сторону, то нет полезной работы. Физика 7 класс.
.
Да, еще вопрос, что сложнее построить, муравейник, или то, от чего спина мокрая.
Отредактировано: zhyks - 13 дек 2019 08:47:02
  • +0.04 / 2
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 13.12.2019 08:46:00Муравей эффективный работяга, а уровень вьючного животного ниже работы с "мокрой спиной". При том  что и там и тут работает формула  РАБОТА = ПУТЬ * СИЛА. Как можно увеличить эффективность, сделать ее похожей на муравьиную ? Совместить путь с силой. Ведь если путь туда, а сила в сторону, то нет полезной работы. Физика 7 класс.
.
Да, еще вопрос, что сложнее построить, муравейник, или то, от чего спина мокрая.

Как подобные откровенно примитивные представления вокруг подобных незамысловатых формул, на которых споткнулись уже более поздние марксисты, с дальнейшей схоластической редукцией в дебри накруток вокруг "овеществленного труда" ( физического! именно по таким формулам вроде школьной задачки - "землеком + лопата + часрабочеговремени = яма объемом в один кубометр") работает для интеллектуальной деятельности? Улыбающийся
Отредактировано: VoxPopuli - 13 дек 2019 08:59:44
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4