Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 13.12.2019 08:55:38Как подобные откровенно примитивные представления вокруг подобных незамысловатых формул, на которых споткнулись уже более поздние марксисты, с дальнейшей схоластической редукцией в дебри накруток вокруг "овеществленного труда" ( физического! именно по таким формулам вроде школьной задачки - "землеком + лопата + часрабочеговремени = яма объемом в один кубометр") работает для интеллектуальной деятельности? 

Цитата: Полярный лис от 12.12.2019 19:25:40таблица-шахматка обменов : 

	Деньги	Долги	Товары
Деньги	обмен валюты	кредит-депозит цессия	купля-продажа
Долги	кредит-депозит цессия	обмен долгами	товарный кредит
Товары	купля-продажа	товарный кредит	товарообмен (бартер)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В  заправду табличка оно конечно есть,
но это если Вы понимаете о чём  эта табличка, то это сделает Вам честь.
Вы хоть сами понимаете, что такое это за великая "ценность" долг?

.
  ... ... ... ... (  и далее ваши ... рассуждения вышибут слезу, даже у  парадигмиста- рецидивиста...)

Цитата: Masiax от 14.12.2019 04:01:36А о том, что - в Жизни как биологической так и в социуме - может быть только обмен. (деньги, долги,товары)
С прибылью/убытком. (не буду прозой это раскрашивать)
 И таки да,  это те самые марксовы - производственные отношения,где всегда народ  кредитует - производительные силы 
Долги не преобразуются в деньги, деньги в товар, товар в долги и т.д. Они лишь обмениваются. 
Нет никакого преобразования и никакой мистики. Никакого тайного знания.
 
 ))) -!!! - А своими правильными и неправильными примерами Вы сами и показали,
 что деньги в экономику вливаются  ТОЛЬКО через Долг,  т.е. - ссудный капитал
 
Долги продаются/обмениваются как деньги и товары. Зачастую долговые обязательства даже замещают деньги в расчётах.

Цитата: ges42 от 14.12.2019 06:38:05И да... Долг - не может заместить деньги. Хотя бы потому, что он намного древнее их.

Цитата: VoxPopuli от 13.12.2019 10:28:13А, скажем так, "законы информатики"? 

Цитата: Masiax от 14.12.2019 07:34:20Первичен долг.
 Потому что без денег можно вести расчёты. Товарообменом и трудообменом.
Но неминуемо возникает разрыв во времени между поставками туда-обратно. Неминуемо между заказчиком и поставщиком возникает долг. Пусть краткосрочный.
 Как например долг по зарплате (о чем Плис приводил правильные примеры) - она же не каждый день, каждую отработанную минуту выплачивается.

В 9-й главе я давал все комбинации уравнения обмена, втч без денег и долгов:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/140539.html

А этот эпизод из "Шкид" анализировал отдельным постом:)
Производство долга в Республике ШКИД

Цитата: ges42 от 14.12.2019 09:11:00...
Любая долговая пирамида, возникает на основе и не может быть сама главной основой. 
...
.
И не надо путать, задержку окончательного расчета обмена и Долг, как товар. Хотя и они пересекаются. Например,  можно использовать задержку, для производства долга.

Цитата: VoxPopuli от 14.12.2019 09:30:54В какой "комплекс" входит допустим "ноу-хау" поддержания огня или поливного земледелия?
Не говоря о самой языковой коммуникации, тем более письменной речи? 
ЗЫ. Никто не оспаривает "законы физики". 

Цитата: Полярный лис от 14.12.2019 18:32:09Это для здравомыслящих людей
.
То есть вопрос в определении!
.
Если незавершённый обмен – Долг, 

и с какой задержкой ,

ЗАКОН,  да  - суров,   но справедлив.

ЦитатаИтак, первая из двух фундаментальных проблем Цивилизации:
перманентный избыток свободного капитала на фоне хронического дефицита инвестиционных ниш, обеспечивающих ему дальнейшее расширенное воспроизводство.

Для краткости обозначим её термином «инвестиционная недостаточность».
......................
По мере приближения работы к завершению всё более актуальным представлялся другой вариант её названия: - «основания геополитики Капитала»
Но, дабы избежать пафоса, просто будем держать его в уме.

Цитата: Masiax от 15.12.2019 06:01:28Итак, первая из двух фундаментальных проблем Цивилизации:
перманентный избыток свободного капитала на фоне хронического дефицита инвестиционных ниш, обеспечивающих ему дальнейшее расширенное воспроизводство.

Для краткости обозначим её термином «инвестиционная недостаточность».
......................
По мере приближения работы к завершению всё более актуальным представлялся другой вариант её названия: - «основания геополитики Капитала»
Но, дабы избежать пафоса, просто будем держать его в уме.

Цитата: Masiax от 15.12.2019 06:01:28Ещё раз,
  – Долг – это обязательство,  
 - мнгновенно возниеает  в сей же момент ! ! -  сделки,
между двумя агентами производства долга, как юриками, так и физиками,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если ещё не понятно, что такое ссудный капитал, пожалуйте в мой  в себя любимый  блог 
- там я его называю - свободный капитал... и в чём  его  Сила и его проблемы.
 http://www.aonoprienko.ru/?p=6184  (много букв)

ЦитатаДолг, в экономике — денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения.

Цитата: Поверонов от 15.12.2019 12:49:04У вас нетрадиционная терминологическая путаница.
Инвестициями принято называть то что вы называете "свободным капиталом", то есть финансовый ресурс.
Пример - инвестором называют игрока на финансовых инструментах.
"Капитал" вообще устаревшее понятие 19 века ныне имеющее лишь метафорическое упоминание без четкого смысла ( анлицизмы окончательно вытеснили германизмы в финансовой практике ). Практически осталось единственное рабочее понятие "капитализация" - виртуальная оценка виртуальной стоимости ( текущая виртуальная цена акции умноженная на число выпущенных акций ).
То о чем вы ведете речь - "дефицит инвестиционных ниш" на самом деле общий фоновый процесс частных инвестиций - кто-то находит то, что кто-то теряет. Рост биржевых индексов - не более чем инфляционная база, на фоне которой вымирают финансово-несостоятельные технологии и укрепляются состоятельные. "Голубые" фишки чтобы удержаться в индексе ведут глобальную игру поглощений малых и  средних состоятельных предприятий, превратившись по сути в гигантские холдинги успешных и неуспешных технологий ( последние доживают за счет консолидации финпотоков ).
Марксистская сказка про колониальные рынки сбыта - не имеет финансовых оснований так как колонии никогда не были более платежеспособны чем метрополии, поэтому удержание капитализма за их счет не более чем миф, не подкрепленный расчетами. Колонии были сырьевыми источниками так как в условиях поделенного мира между империями каждая вела протекционистские войны с другими, и обладание собственными ресурсами им было жизненно необходимо.
А рынки сбыта не имеют географической привязки - снизьте цену и имеете расширенный рынок на месте старого рынка ( закон эластичности спроса ).

Цитата: Полярный лис от 15.12.2019 19:53:45Вот определение долга из Вики:


.
Как видим, незавершённая сделка (обмен) не проходит под это определение.
Потому что Долг – это и выплата вознаграждения!
.
Масиах, теперь Ваш ход – определение долга, а главное источник этого определения "на стол".

Цитата: Masiax от 16.12.2019 04:43:22Ссылку  на вашу  цитату из Вики  (тот ещё маргинальный источник,как Путин сказал, ну всё же...) - на стол , Уважаемый

ЦитатаВот определение долга из Вики:

Цитата

ЦитатаДолг, в экономике — денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения.

.
Как видим, незавершённая сделка (обмен) не проходит под это определение.
Потому что Долг – это и выплата вознаграждения!

ЦитатаЦитата: Полярный лис от 15.12.2019 20:53:45
Вот определение долга из Вики:

• Долг — Википедия
  ru.wikipedia.org/wiki/Долг
  Долг — это обязательство, а также денежные средства или другие активы,которые кредитор передаёт заёмщику
  


• )))))))))) ... Долг — это обязательство !!!
  


• (ага ....- обязательсво , Значит просто - договор )))))))))))))))
  

Не приписывайте другим авторам в поле цитаты Ваши слова и измышления и знаки.Не первый раз мы это видим.Отнеситесь к этому серьёзно – в поле цитаты, только то, что сказал цитируемый автор и никакой отсебятины. 

Цитата: Masiax от 16.12.2019 09:48:41

Скрытый текст

 - Долговое обязательство (или  долговая расписка) — документ,   (договор - сделка))))

оформленный в свободной форме и выдаваемый заёмщиком кредиторупри получении кредита (или займа).
В долговом обязательстве указывается сумма кредита и срок его погашения.
Согласно этому документу заёмщик обязуется возвратить кредит в установленный срок, а кредитор получает право взыскать его с заёмщика по истечении этого срока^[1]. В случаях, когда законом или договором предусмотрено, что на сумму денежного обязательства за период пользования денежными средствами подлежат начислению проценты, размер процентов определяется действовавшей в соответствующие периоды ключевой ставкой Банка России (законные проценты), если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Содержание

\n\n

• 1Теория
  


• 2История
  


• 3Примечания
  


• 4Литература
  

Теория[править | править код]
Письменная форма долгового обязательства облегчает доказательство состоявшегося соглашения, но не составляет существа самого договора. В то же время существует ряд случаев, где письменная форма, как доказательство, нелегко отличима от существа договора.
Наилучшим примером служит так называемый абстрактный договор, то есть такой, в котором не указывается основание долга, а говорится лишь, что лицо А обещает уплатить или состоит должным Б такую-то сумму, без объяснения, за что. Такого рода договоры совершаются обычно при окончании расчётов между сторонами, имевшими какие-либо юридические отношения и определившими взаимные долговые права и обязанности лишь при конце предприятия, в виде обязательства для одной стороны уплатить другой определённую сумму, — или в случае так называемого признания долга, когда существование долга или его размеры представлялись спорными^[2].
Сила этих договоров приурочивается именно к последнему моменту выражения воли одной стороны считать за собой долг в известную сумму, так как это выражение ставится здесь вместо неясных предшествовавших событий, которые не могут быть приведены в качестве основания долга.
Если такое выражение облечено в письменную форму, причём нет налицо никакого иного доказательства состоявшегося выражения воли, долговое обязательство является не только доказательством, но и основанием долга. Согласно с этим и некоторые законодательства, допускающие абстрактный договор, требуют совершения его на письме, иногда в определённой форме. Важно понимать, что договор действителен не в силу письменного документа, а в силу самих оснований его заключения, Долговое же обязательство является лишь доказательством долга. Каждое долговое обязательство поэтому может быть оспариваемо с точки зрения своей действительности и содержащегося в нём выражения воли^[2].
История[править | править код]
В Древнем Риме долговые обязательства оформлялись в виде записей в приходно-расходную книгу. Книга была похожа на книгу банкиров или менял, с той только разницей, что она была проще. Она состояла из 2 рубрик: расхода и прихода. Долги, записанные в книгу, можно было передаватьтретьему лицу. При погашении займа соответствующая запись вычёркивалась из книги. Эти долговые книги имели официальное значение, так как при цензе или переписи было обязательно представлять их. В случае спора между двумя сторонами книга противника принималась как доказательство^[3].
Свод законов Российской империи допускал, что денежный долг, вытекающий из займа, может быть оформлен как в устной, так и в письменной форме. Но доказывать свои права на ссуженные деньги кредитор мог только в том случае, если долг был оформлен в письменной форме^[2].
Примечания[править | править код]

1. ↑ Новый экономический словарь / Под редакцией А. Н. Азрилияна. — М.: Институт новой экономики, 2006. — 1088 с. — 4000 экз. — ISBN 5-89378-014-0.
   


2. ↑ Перейти обратно:^1 2 3 ЭСБЕ, 1893.
   


3. ↑ РСКД, 1885.
   

Литература[править | править код]

• Долговой документ, акт или долговое обязательство //Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1893. — Т. Xa.
  


• Litterarum obligatio // Реальный словарь классических древностей / авт.-сост. Ф. Любкер ; Под редакцией членов Общества классической филологии и педагогики Ф. Гельбке, Л. Георгиевского, Ф. Зелинского, В. Канского, М. Куторги и П. Никитина. — СПб., 1885.
  

Цитата: Полярный лис от 16.12.2019 18:01:03Масиах, ни шагу назад: Вы долго тут говорили про "ДОЛГ".

Цитата: Долг, в экономике — денежные средства или другие активы, которыекредитор передаёт заёмщику с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения.

• что такое долг? обществознание 7 класс — Ответы Mail.Ru
  otvet.mail.ru/question/9726795501.12.13
  Долг — это обязательство, а также денежные средства или другие активы,которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в...
  


• Долг — Википедия
  ru.wikipedia.org/wiki/Долг
  Долг — это обязательство, а также денежные средства или другие активы,которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата вбудущем и/или выплаты вознаграждения. Долг позволяет физическим или юридическим лицам совершать те операции, на которые у них иначе не хватило бы...
  


•    и таки да также пробейте определение слова - сделка ...и не вздумайте опять мошенничать
  

Цитата: VoxPopuli от 14.12.2019 09:30:54В какой "комплекс" входит допустим "ноу-хау" поддержания огня или поливного земледелия?
Не говоря о самой языковой коммуникации, тем более письменной речи? 
ЗЫ. Никто не оспаривает "законы физики". 

Цитата: mark.76 от 14.12.2019 21:26:01Само понятие ноу-хау отрицает законы физики, так как подразумевает "остановку времени" и развития через закрепление авторских прав через патенты. Законы физики нам говорят об обратном - время нельзя остановить, но можно обогнать и для этого для знаний не должно быть никаких препонов. 
  Любая монетизация знаний это остановка прогресса и путь к неминуемой гибели цивилизации.

Цитата: Masiax от 17.12.2019 04:51:56

• и не вздумайте опять мошенничать
  

ЦитатаДолг — многозначное слово:

• Долг, в праве — обязательство, возникающее в результате сделки, невыполнение которого влечет за собой возмещение вреда по решению суда.
  


• Долг, в философии — внутренне принимаемое (добровольное) моральное обязательство.
  
  • Родительский долг;
    
  
  
  • Воинский долг;
    
  
  
  • и другие.
    
  
  
  
  
  


• Долг, в экономике — денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения.
  


• Долг — (S.T.A.L.K.E.R.) военизированная группировка, образованная бывшими военными. Одна из самых старых группировок в Зоне, имеет чёткий устав и цель — защиту мира от порождений Зоны. Отлично оснащены и организованы, являются одной из сильнейших группировок Зоны.
  

...

Цитата: Полярный лис от 17.12.2019 19:37:24
Этому явлению в Новой Парадигме не должно быть места.
.
Что мы тут с Вашей подачи долго обсуждаем?
Не совсем понятно.