Новая парадигма

3,975,694 28,852
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5481998 не найдено в ветке "Новая парадигма"!
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 18.12.2019 03:13:20Да уж... мы старый мир разрушим до основания, так как ни черта в ем не соображаем...и не хотим
Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе.
 Культуры, религии, социологии. Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений. 
Это тема для тысяч диссертаций.

Долг - базовая ценность. Одна из трёх.
 Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

Хорошо проехали,   езжайте далее в светлое будущее, не отягощённые долгами знаний - старой парадигмы.

Есть две ценности: человеческая деятельность и природные ресурсы. Всё!
Всё остальное надстройка. Которая способствует, либо угнетает деятельность и увеличивает или уменьшает доступность ресурсов. Вот вам первичная шахматка.
Текущая весомая роль Долга - это следствие углубленного расширения труда.
Есть у этого расширения труда, значительные перспективы? Тогда есть смысл обсуждать Долг. Если нет, то на нет и суда нет.
Как то так Крутой
  • +0.02 / 3
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира

После ВОВ тов. Сталин пришел к выводу, что больше так воевать нельзя, слишком большие потери, появилась атомная бомба. В рамках развития теории военного искусства началась разработка новых методов ведения войны и борьбы с капиталистическим окружением. Стратегической целью было разрушение государственности стран противников и сохранение собственной государственности.
Была использована старая, проверенная ещё на Наполеоне тактика, мы долго, молча отступали....
Войны без потерь не обходятся, в этот раз пришлось пожертвовать КПСС, СССР и народ бросить, не предупредив, в сражение, но наш народ выстоял, а выстоять значит победить.
Анализ текущего момента показывает, что промышленность на Западе разрушена ( переведена в коммунистический Китай ), армия деградировала, население деморализовано, финансовая система на грани краха. Осталось дождаться полной и безоговорочной капитуляции противника. Полного разгрома.
Следующий этап, восстановление разрушенного, который уже начался в нашей стране, а Запад в преддверии полного краха.
И только с объявления новым Левитаном о Победе и награждении причастных, а причастен весь народ, каждый сражался на своем посту, там где его застала война, можно начинать формулировать новую концепцию модели развития России и мира.
Главной целью нового развития можно оставить старую цель, гармоничное и всестороннее развитие личности и создание условий для равного доступа к инструментам развития личности, в условиях сохранения жизни и мира на планете Земля.
А на побежденного противника будут наложены военные контрибуции и репарации, после обьявления о нашей Победе, в войне нового типа. После выплаты репараций остальной мир должен быть реформирован для достижения выше озвученных целей.
Мы их Победили, как хазар, когда то. Так громче музыка, играй Победу...
Отредактировано: Николай1959 - 18 дек 2019 22:55:28
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ges42 от 18.12.2019 07:33:03Есть две ценности: человеческая деятельность и природные ресурсы. Всё!
Всё остальное надстройка. Которая способствует, либо угнетает деятельность и увеличивает или уменьшает доступность ресурсов. Вот вам первичная шахматка.
Текущая весомая роль Долга - это следствие углубленного расширения труда.
Есть у этого расширения труда, значительные перспективы? Тогда есть смысл обсуждать Долг. Если нет, то на нет и суда нет.
Как то так Крутой

Первыми бумажные деньги придумали банки как кредитные билеты. Купец оплачивал товар векселем, а производитель товара учитывал вексель в банке, который вместо векселя выдавал ему кредитные билеты банка разной мелкой стоимости. Этими билетами промышленник выплачивал зарплату работникам и закупал нужные для производства материалы. А купец продав товар обязан был выкупить свой вексель кредитными билетами. Так замыкался бумажный круг созданный банком.
Разумеется имели хождение множество различных кредитных билетов разных банков которые имели разную ликвидность и надежность. Чтобы устранить эту созданную банками путаницу выпуск кредитные билетов в форме бумажных денег государства взяли на себя, и теперь мы имеем фиатные деньги.
В настоящее время на рынке крутится огромная разновидность всяких долговых бумаг. Скорее всего дело кончится монополизацией долговых финансовых инструментов государством. Единственным видом облигаций станет государственная облигация, как это было в СССР. То есть гособлигация станет единственной формой накопления.
 
  • +0.08 / 4
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 18.12.2019 23:08:57Первыми бумажные деньги придумали банки как кредитные билеты. Купец оплачивал товар векселем, а производитель товара учитывал вексель в банке, который вместо векселя выдавал ему кредитные билеты банка разной мелкой стоимости. Этими билетами промышленник выплачивал зарплату работникам и закупал нужные для производства материалы. А купец продав товар обязан был выкупить свой вексель кредитными билетами. Так замыкался бумажный круг созданный банком.
Разумеется имели хождение множество различных кредитных билетов разных банков которые имели разную ликвидность и надежность. Чтобы устранить эту созданную банками путаницу выпуск кредитные билетов в форме бумажных денег государства взяли на себя, и теперь мы имеем фиатные деньги.
В настоящее время на рынке крутится огромная разновидность всяких долговых бумаг. Скорее всего дело кончится монополизацией долговых финансовых инструментов государством. Единственным видом облигаций станет государственная облигация, как это было в СССР. То есть гособлигация станет единственной формой накопления.

А вы на что копите? На пышные похороны, что бы "как у людей" или с собой заберёте?
Накопление возможно только при рабском, а значит бессмысленном труде - всё это мы уже проходили. 
Кстати, очень в тему:  
https://m.aftershock.news/?q=node/815990
Поскольку человеческий мозг не оперирует числами, а решение принимается через Меру, то положительное решение принимается лишь при соотношении 2/3 к 1/3 и выше.
 Всё остальное проигрыш - время неумолимо , а масштабирующий эффект ведёт к гибели. Решений у задач много, а правильное одно.
 
ПС  
  Уважаемый Масиакс! Не злитесь, но в действительности нет смысла разбираться в сортах дерьма - время бесценно. 
  Их цель убить нашу жизнь на частные вопросы не имеющие перспектив. Это как тратить время на копипасты пропагандонов вроде Дека, Зератула или вовсе вступить в общения с очередным искусственным ботом:https://glav.su/members/42973/

Лишнего не брать. И в путь. (С)
Отредактировано: mark.76 - 19 дек 2019 04:52:52
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 18.12.2019 23:08:57В настоящее время на рынке крутится огромная разновидность всяких долговых бумаг. Скорее всего дело кончится монополизацией долговых финансовых инструментов государством. Единственным видом облигаций станет государственная облигация, как это было в СССР. То есть гособлигация станет единственной формой накопления.
 


Как это было  в СССР, это зло для государства, 
 но есть и гениальность для государства в этиХ -  облигациях, при определённых условиях,  если это приводит к увеличению оборота денежных средств,

 и так что это —   Облигации или ОФЗ - это Государственный долг - результат заимствований государства, осуществляемых для покрытия дефицита бюджета. 
ГКО - государственные казначейские обязательства - госдолги, гособлигации ( те же - депозиты)- ОФЗ, трежериз, госбонды и т.д.

Множественно описано в красках истории и современности... Несколько штрихов:

Долговая пирамида это как в "Анне Карениной": все вкладчики счастливы примерно одинаково, получая обещанный процент и возврат вложенных средств, но каждый несчастлив по своему при падении пирамиды:
- не получил проценты - "не заработал";
-  потерял вложенные средства, которых хватило был на добрый ужин, отпуск, новое жильё, бизнес и т.д.;
-  потерял средства, заимствованные под залог, или просто заимствованные у родных и близких - особо неловкий вид несчастливых вкладчиков.
-  простые граждане, что знать не знали "никакова гекаво", но их кровные враз обесценились на сотни процентов из-за инфляции/девальвации - косвенного налога.

Последняя категория невинных потерпевших - самая массовая. Всегда образуется при падении ГКО и чуть менее - при падении крупных системных банков.

Долговая пирамида.
 Последние вкладчики/инвесторы несут стопроцентную потерю средств в пользу предыдущих вкладчиков. Наибольший выигрыш получают организаторы пирамиды, суть брокеры. В случае ГКО - брокер государства-эмитента это люди в правительстве. Не им и не из своего кармана потом платить, вестимо. 
Правительство-брокер, организующее пирамиду, получает материальный и политический выигрыш. А правительство-брокер, входящее во власть в период падения пирамиды - априори, зиц-правительство. Как правило, брокерами падающей пирамиды становятся честолюбивые и порядочные молодые люди. Но неопытные.

Почему падает пирамида ГКО в национальной валюте, если всегда можно допечатать деньги?
Потому что 100%-монетизация госдолга спровоцирует, в зависимости от объёма произведённого долга, гиперинфляцию в тысячи, десятки тысяч процентов. Чтобы частично сохранить покупательную и накопительную способность валюты и прочих долгов, в ней измеряемых, допечатывают на десятки-сотни процентов инфляции. Остальной долг - в дефолт или, что тоже самое, списание через конфискационную денежную реформу.

 
 А в чём состоит гениальность  ГКО?

Для начала следует безусловно принять утверждение -  "Долги влияют на цены так же как и деньги" - это уточнённый тезис Ирвинга Фишера, автора знаменитой книги 1911 года "Покупательная сила денег"

Трудно поверить, в ГКО есть оборотная сторона. Гениальная сторона.
 Вовсе не финансирование дефицита госбюджета. Свойство, которым непозволительно пользоваться всем, но которое неминуемо оплачивает весь народ при катастрофе пирамиды.

Центробанки учитывают ГКО на балансе коммерческих банков (комбанков) с ликвидностью равной 1. Равно деньгам у комбанка на корреспондентском счёте в центробанке. Или наличным в кассе, которые сей момент сдаются в центробанк, а в обмен зачисляются деньги на корсчёт 1:1. Поэтому госдолги можно считать довеском к денежной базе, в сумме эдакой Общей денежной базы.

Денежная база (ДБ) - см. термин - это все наличные в обороте, в том числе в кассах комбанков, плюс деньги комбанков на корсчёте в центробанке - резервы.

Денежная база и Денежная масса (ДМ) - совершенно разные понятия - см. термины.
 Денежная масса - суррогатный параметр, включающий наличные вне банков (часть нала) и банковские долги перед клиентами. Клиенты, которые, о чудо, со времён Навуходоносора не устают думать, что располагают деньгами, имея по факту чужие долги. 
И ненадолго приходят в себя по факту падения очередного банка.

ОФЗ, что сегодня в России...
( тоже не гуд,но ждут момента до 2021 года...)
 Изначально предполагалось, что собственники получат безналичные счета ОФЗ в казначействе или в уполномоченных банках с правом транзакций. Имеете ОФЗ на 100 рублей и можете их перечислить на офз-счёт любому желающему... в обмен на товар, например. Или в погашени
е долга... А если в оплату налогов?
 Таким образом, даже если бы центробанк на практике, не в теории!, изъял бы из обращения все рубли, экономика не встанет - расчёты и накопления производились бы в ОФЗ, лишь измеряемые рублём.

 То есть фундаментальная суть экономики не в деньгах, а в долгах !!!, которыми мы готовы обмениваться между собой и казной. 
Не устаю повторять: будь деньги в золоте, в киловаттах, криптовалюте или хоть в бозоне Хиггса... Главное - учёт долговых потоков, а он невозможен, пока официальной экономикой не принято понятие Добавленный Долг (ДД). Пока нет учёта ДД. Как принято понятие и формализована в учёте Добавленная стоимость (ДС).

Нужно твёрдо понимать, осознавать: 
 -  Экономика без денег существовала до изобретения денег и может существовать без денег.
 С ними удобнее.
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре. Невозможно во времени совместить все потребности и возможности.
 Никакой суперкомпьютер никогда не рассчитает баланс потребностей против возможностей в момент времени. Всегда будут желающие взять-дать в долг: возникают катаклизмы, изобретения и новая логистика, нарушающие устоявшийся обмен. Debt=0 возможно только в математ.теории
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов. 
Неограниченное право на производство Добавленного Долга погубило все империи - от допотопных и до СССР, погубит и Штаты с Китаем, погубит всех остальных...если ох если - бы, бы не мешало
Отредактировано: Masiax - 19 дек 2019 06:42:23
  • +0.01 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: mark.76 от 18.12.2019 23:23:55ПС  
  Уважаемый Масиакс! (благадарю за вашу грамотность !)))
Не злитесь, но в действительности нет смысла разбираться в сортах дерьма - время бесценно. 
  Их цель убить нашу жизнь на частные вопросы не имеющие перспектив

Лишнего не брать. И в путь. (С)

 Да я ни против,  ставте свой бочонок  чистого знания - условного  мёда,  для парадигмистов,
   и я с вами согласен буду ! и в путь  - в светлое будущее наших потомков, ,,,
 а,  вот копаться... что, там  ... у   пчелки ,  муравья...  ... 
  " - у птицы есть гнездо , у зверя есть нора,  лишь Я !!!!,  бреду с катомкой, по дороге за плечами...(С)
 и  да, таки да ещё с графиками (я про АШ) и пафосом ,это наше ВСЁ
Отредактировано: Masiax - 19 дек 2019 08:27:15
  • +0.02 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 18.12.2019 23:08:57Первыми бумажные деньги придумали банки как кредитные билеты. Купец оплачивал товар векселем, а производитель товара учитывал вексель в банке, который вместо векселя выдавал ему кредитные билеты банка разной мелкой стоимости. Этими билетами промышленник выплачивал зарплату работникам и закупал нужные для производства материалы. А купец продав товар обязан был выкупить свой вексель кредитными билетами. Так замыкался бумажный круг созданный банком.
Разумеется имели хождение множество различных кредитных билетов разных банков которые имели разную ликвидность и надежность. Чтобы устранить эту созданную банками путаницу выпуск кредитные билетов в форме бумажных денег государства взяли на себя, и теперь мы имеем фиатные деньги.
В настоящее время на рынке крутится огромная разновидность всяких долговых бумаг. Скорее всего дело кончится монополизацией долговых финансовых инструментов государством. Единственным видом облигаций станет государственная облигация, как это было в СССР. То есть гособлигация станет единственной формой накопления.

В общем, вы намЯкиваете, что долг - это обратная сторона накопления? Зачем эта примитивная манипуляция?
.
Суть накопления - это излишки. Т.е. вместо излишки-издержки, подсовывается накопление-долг.
.
Если у вас нет проблем с первичными продуктами обмена, то бишь: увеличивается количество работоспособного населения, увеличивается продолжительность периода работоспособности, увеличивается доступность природных ресурсов... То увеличение излишков, обгоняет увеличение издержек. Все вроде работает.
Если же с первичными - проблема, то все ровно с точностью до наоборот.
.
И нет, никакого денежного круга. Есть противоположно направленные потоки. Один из которых, существенно меньше другого. Со всеми вытекающими.
  • +0.01 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 18.12.2019 23:23:55А вы на что копите? На пышные похороны, что бы "как у людей" или с собой заберёте?
...

Накопление - необходимая часть потребления, когда цена  продукта превышает регулярный доход. Люди копят на жилье ( хотя бы - первый взнос ), на автомашину ( хотя бы подержанную ), на медицинскую операцию. Копят люди на старость - когда не смогут зарабатывать. Да и на похороны люди откладывают деньги, чтобы не ставить близких перед фактом неожиданных затрат. 
  • +0.05 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 19.12.2019 07:40:52Накопление - необходимая часть потребления, когда цена  продукта превышает регулярный доход.

 Абсолютно совершенно,
 -  накопление в чулок - это  в ущерб финансовой системе государства, если накопление в депозите банка, то  ваши деньги участвуют в экономике государства.
Отредактировано: Masiax - 19 дек 2019 10:44:54
  • +0.01 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 17.12.2019 13:42:19Где проводите границу?
Постройка пирамид правильной геометрической формы это все еще "ближе к бобрам" или уже нет? Улыбающийся
Дальше что-то про "искусственней", а тем более "разумней" ( так кста за долгий разговор и не добился внятного пояснения что вкладываете в это слово )
Скрытый текст
.

Кстати. Возможно ли сегодня построить что-то масштаба Егип. пирамид без существующей техники? Или способны были бы др. египтяне так организоваться, чтобы запустить спутник в космос при наличии науч-технич. уровня? Думаю в плане социальной способности и потенциала необратимых изменений нет ни в какую сторону. (здесь отличия наблюдаются только по сравнению с млекопитающими, да и то все сравнимо и не всегда в пользу человека)
.
Разумность это такое новое, что не имеет, кстати как и все, в своей основе чего-то принципиально нового. Это вид взаимодействия и самообособления переросший в самоиндефикацию. Это к тому, что субъективно что-либо идеализировать и абсолютизировать. Например человека.
Просто и в этой самоиндефикации "себя" во внешней и внутренней реальности, реальности познанной, непознанной и ненаблюдаемой, в принципе невозможно дать чему-либо отличную от субъективной оценку.
Отредактировано: zhyks - 19 дек 2019 12:05:37
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 19.12.2019 08:06:00Абсолютно совершенно,
 -  накопление в чулок - это  в ущерб финансовой системе государства, если накопление в депозите банка, то  ваши деньги участвуют в экономике государства.

Именно так - долг возникает из накоплений, как деньги переданные ( на срок ) в долг банку, который в свою очередь кредитует этими деньгами заемщиков,способных зарабатывать прибыль для банка. За это отсроченное накопление банк премирует вкладчиков банковским процентом. 
Таким образом первоисточником банковского процента является не банк, а его вкладчики, а банк лишь посредник между вкладчиками и заемщиками, разумеется тоже снимающий  с процесса свою маржу.
  • +0.03 / 2
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 18.12.2019 03:13:20Да уж... мы старый мир разрушим до основания, так как ни черта в ем не соображаем...и не хотим
Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе.
 Культуры, религии, социологии. Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений. 
Это тема для тысяч диссертаций.

Долг - базовая ценность. Одна из трёх.
 Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

Хорошо проехали,   езжайте далее в светлое будущее, не отягощённые долгами знаний - старой парадигмы.

Только для уточнения.
Термин "ценность" - это следствие перевода вековой давности. Сам Ирвинг Фишер в 1-й главе писал: "This brings us, at last, to the concept of value. The value of any item of wealth is its price multiplied by its quantity. Thus, if half a dollar per bushel is the price of wheat, the value of a hundred bushels of wheat is fifty dollars". 
В переводе это выглядит так: "Это приводит нас наконец к понятию ценности. Ценность каждой части богатства есть его цена, умноженная на его количество. Отсюда, если половина доллара за бушель есть цена пшеницы, ценность 100 бушелей пшеницы есть 50 долл."
Мне трудно сказать, насколько удачен был такой перевод для 1925 года. Сегодня следовало бы использовать  термин стоимость , а точнее   (по контексту) - меновая стоимость, а понятие ценность на 100% совпадает с потребительной стоимостью. Потребительная стоимость или полезность долга  - всё это не укладывается в сознание. А меновая - легко, например, цессия. 
  • +0.02 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 20.12.2019 08:53:52Так какая цена бушеля наш уважаемый не буржеа ?

Помните в 2016 году на референдуме швейцарцы отказались от безусловного базового дохода. Что ими двигало? Расчет или эгоизм? 
Теперь предлагается вот что.
перейти от раздачи денег банкам к раздаче денег домохозяйствам, прогнозирует швейцарский Julius Baer.  Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e….ru%2Fnews
.
Банки далеко не всегда делают кредиты доступнее людям и бизнесу, так как им выгоднее держать средства на депозитах, например, в том же центробанке. (при отрицательной ставке)
.
Вообще это и есть то, что назыв. постиндустриализм. Точнее конец индустриального строя. Набор базовых потребностей удовлетворен.
Отредактировано: zhyks - 20 дек 2019 10:06:18
  • +0.01 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 20.12.2019 09:51:01Помните в 2016 году на референдуме швейцарцы отказались от безусловного базового дохода. Что ими двигало? Расчет или эгоизм? 
Теперь предлагается вот что.
перейти от раздачи денег банкам к раздаче денег домохозяйствам, прогнозирует швейцарский Julius Baer.  Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e….ru%2Fnews
.
Банки далеко не всегда делают кредиты доступнее людям и бизнесу, так как им выгоднее держать средства на депозитах, например, в том же центробанке. (при отрицательной ставке)
.
Вообще это и есть то, что назыв. постиндустриализм. Точнее конец индустриального строя. Набор базовых потребностей удовлетворен.

Каждому по потребностям. Собственно к тому и шло.
Осталось выяснить, с кого по возможностям.

И наступит коммунизм!
Отредактировано: ivan2 - 20 дек 2019 15:56:43
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 20.12.2019 08:53:52Так какая цена бушеля наш уважаемый не буржеа ?
Я же просил читать русский перевод,  а на английском всё подтерто и на и во славу Песца .....

А если у вас не купят, ,то сколько это будет стоить?

     У меня точно не купят: мы торгуем сахаром, а не зерном. 
     Цена бушеля пшеницы в примере Фишера — пара квотеров.
     Сколько будет стоить? Не знаю. 16 декабря на Чикагской бирже мартовские фьючерсы на мягкую озимую СВОТ уходили по 5,49 $ за бушель. Сегодня закроется выше, но в ближайшее время стабилизируется где-то на уровне 5,50 — 5,60. Но я могу и ошибаться в своих прогнозах.
     В отношении русского перевода: у меня нет уверенности в том, что «в английском всё подтерто». Когда? Кем? С какой целью? В каком количестве экземпляров? И если даже все это напоминает мне то, как я в10-м классе обнаружил, что в хрестоматии, по которой мы учились, из поэмы Маяковского «Владимир Ильич Ленин» выброшена строка «Мне к товарищу Троцкому», то именно мой опыт доказывает (я-то оригинал видел и запомнил) - подтереть или подменить текст в увидевшем свет издании, невозможно. Четыре Евангелия тому примером.
     Предлагаю простой опыт. Вы указываете фрагмент из русскоязычного варианта книги Ирвинга Фишера, который, по Вашему мнению, изменен в англоязычной версии, я со своей стороны отвечаю факсимильным изображением этого места в английском издании. Сравним и обсудим.

      Да, а что такое «не буржеа»?
  • +0.06 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 19.12.2019 05:45:50Как это было  в СССР, это зло для государства, 
...

Денежная база (ДБ) - см. термин - это все наличные в обороте, в том числе в кассах комбанков, плюс деньги комбанков на корсчёте в центробанке - резервы.

Денежная база и Денежная масса (ДМ) - совершенно разные понятия - см. термины.
 Денежная масса - суррогатный параметр, включающий наличные вне банков (часть нала) и банковские долги перед клиентами. Клиенты, которые, о чудо, со времён Навуходоносора не устают думать, что располагают деньгами, имея по факту чужие долги. 
И ненадолго приходят в себя по факту падения очередного банка.

...

 То есть фундаментальная суть экономики не в деньгах, а в долгах !!!, которыми мы готовы обмениваться между собой и казной. 
Не устаю повторять: будь деньги в золоте, в киловаттах, криптовалюте или хоть в бозоне Хиггса... Главное - учёт долговых потоков, а он невозможен, пока официальной экономикой не принято понятие Добавленный Долг (ДД). Пока нет учёта ДД. Как принято понятие и формализована в учёте Добавленная стоимость (ДС).

Нужно твёрдо понимать, осознавать: 
 -  Экономика без денег существовала до изобретения денег и может существовать без денег.
 С ними удобнее.
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре. Невозможно во времени совместить все потребности и возможности.
 Никакой суперкомпьютер никогда не рассчитает баланс потребностей против возможностей в момент времени. Всегда будут желающие взять-дать в долг: возникают катаклизмы, изобретения и новая логистика, нарушающие устоявшийся обмен. Debt=0 возможно только в математ.теории
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов. 
Неограниченное право на производство Добавленного Долга погубило все империи - от допотопных и до СССР, погубит и Штаты с Китаем, погубит всех остальных...если ох если - бы, бы не мешало

Масиах, мы тут на ветке собрались не пиписьками мериться.
А для того, чтобы в обсуждении правильно-лучше понять сложные явления мировоззрения, социума и экономики в частности.
Поэтому в очередной раз лис предлагает спокойно, без передёргивания, уважительно и корректно вести обсуждение.
В то время, как Ваши выпады: Плисы, песцы, не буржуа, обвинения в мошенничестве, минусование оппонентов давно зашкаливают и мешают вести по деловому обсуждение.
У нас не так много времени, чтобы тратить его на чтение оскорблений (всякой хрени) в свой адрес и устраивать разборки.
.
Ещё раз спокойно, уважительно и корректно!
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1.      Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2.      Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3.      Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
.
"Суха теория мой друг, вечно зелено дерево жизни".
Отредактировано: Полярный лис - 21 дек 2019 16:53:31
сила в правде
  • +0.02 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 19.12.2019 05:45:50...
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре.
...
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов. 
...

Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?
сила в правде
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 21.12.2019 16:59:12Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?

Многие необходимые товары физиологически нужны раньше чем появляется способность их полной оплаты.
Пример - молодая семья. Физиологический женский возраст для деторождения - до 25 лет. Соответственно и мужской.
Возможность оплатить жилье мизерная. Но если такая семья не сможет приобретать жилье в долг, то деторождение и жизнь вообще прекратится.
Аналогично у ремесленников, и прочих лиц свободных профессий - сначала им нужно заиметь в долг необходимое оборудование, и только потом они своим трудом смогут его оплатить.
Аналогом долга являются страховые фонды. Люди платят в них взносы и при наступлении страхового случае их издержки оплачивает  фонд, потому что должен. Без страховок многие виды деятельности станут просто невозможными - морские и прочие перевозки, срочная медицинская помощь, продолжение любой деятельности после ущерба от стихийных бедствий - неурожаев, засух и наводнений. 
Отредактировано: Поверонов - 21 дек 2019 19:44:17
  • +0.10 / 5
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 21.12.2019 16:59:12Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?

Или птичка если сначала снесет яйца, а потом начнет вить гнездо.  Конечно сытый лев не начнет охотиться. Но и дожидаться упадка сил не будет. То есть некоторым предвидением и планированием пользуется. Скажут -неосознанно, инстинктивно. Не без химии и у человека.
.
Долг относителен. Пессимист скажет - "долг". Оптимист скажет "кредит". Оба правы. Залезая в долг мы получаем кредит. И наоборот.
  • +0.02 / 2
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 21.12.2019 18:27:55Многие необходимые товары физиологически нужны раньше чем появляется способность их полной оплаты.
Пример - молодая семья. Физиологический женский возраст для деторождения - до 25 лет. Соответственно и мужской.
Возможность оплатить жилье мизерная. Но если такая семья не сможет приобретать жилье в долг, то деторождение и жизнь вообще прекратится.
Аналогично у ремесленников, и прочих лиц свободных профессий - сначала им нужно заиметь в долг необходимое оборудование, и только потом они своим трудом смогут его оплатить.
Аналогом долга являются страховые фонды. Люди платят в них взносы и при наступлении страхового случае их издержки оплачивает  фонд, потому что должен. Без страховок многие виды деятельности станут просто невозможными - морские и прочие перевозки, срочная медицинская помощь, продолжение любой деятельности после ущерба от стихийных бедствий - неурожаев, засух и наводнений.

Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2