Новая парадигма

3,975,725 28,852
 

zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 20.12.2019 11:11:03Каждому по потребностям. Собственно к тому и шло.
Осталось выяснить, с кого по возможностям.

И наступит коммунизм!

И есть ли вообще из этого выход, дальнейшее движение? В каждое время есть базовый набор потребностей. Телевизор, стиральная машина, холодильник, автомобиль. Кто-то пока еще помнит время их появления.
.
Сегодня повышение возможностей (покупательской способности) в любом случае , будь то безусловный доход, отриц налог и ставки) явление разовое. Очень быстро заканчивается удовлетворением спроса и новой стагнацией. (вариант с инфляцией выведен из практики регулированием мировой финансовой системы)
.
Нетоварные услуги такие как медицинские, образовательные, научные имеют с одной стороны неограниченный рынок. Но с другой стороны этот рынок не монетизируется по капиталистическим правилам свободного конкурентного рынка. Прибыль (не путать с доходом) как  основа здесь не самодостаточна. Но и пример строительства грандиозных египетских пирамид неуместен сегодня. Хотя, может быть просто от незнания его.
Отредактировано: zhyks - 22 дек 2019 08:58:27
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: ges42 от 22.12.2019 08:41:27Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.

И начиная с натурального обмена непреодолимые естественные ограничения денег только множатся. Но и появляются новые механизмы для их преодоления. Если бы между товаром и деньгами не было какой-либо принципиальной разницы, то деньги бы не были деньгами, а были видом товара с определенными свойствами. (непортящийся, компактный, некопируемый)
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ges42 от 22.12.2019 08:41:27Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.

Ссудный процент вообще не причем. Это неграмотная местная сказка что уплата ссудного процента выводит экономику из баланса, так как якобы в равновесной экономике платить его не из чего. Банковский процент - это премия за риск невозвратности кредитов, и как всякий риск он имеет отрицательную составляющую, когда заемщик оказывается неспособен вернуть не только проценты, но и саму сумму кредита. Кстати в равновесной экономике так и должно происходить - прибыль одних участников является убытками других участников экономики, то есть ссудный процент может быть уплачен лишь заемщиками получившими прибыль, а кредиты банкротам списываются в убытки банка.
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 21.12.2019 16:59:12Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?

Цитата: Masiax от 19.12.2019 06:45:50
ЦитатаЭкономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре.
...
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов. 


Да, Политэкономия, внутренняя и внешняя, не может полагаться на болтовню и психологические предпочтения индивидуума и массы индивидуумов. Необходим простейший формализованный учёт долга (добавленного, ДД).
 По учёту определяется, на каких сравнительных уровнях долга, на каких сравнительных уровнях капитала вообще - физического, долгового и денежного, как и обмене между ними (шахматка) т.е.,  как один индивид готов доминировать над другим, на каких уровнях государства/объединение одних индивидуумов готово погибать и  "доминироваь" над  объединениями иных индивидуумов...

У Фишера некоторые аспекты разжёваны по три круга, аж лишне - как видится из 21 века
 Но превосходнее читать "жвачку",  Фишер-1911 -  ( " Покупательная сила денег " - к слову, полноценный русский перевод,без подтирок,как на Западе))-. , чем болтовню до и после него. Фишер-1911 - это нокаут современникам, брезгующим трудами живых Карамазовых )))
( Фишер показал как группировать и как учесть три базовых вида капитала. Три. 
И обосновал, что даже фиат-деньги, не несущие в себе физ. значения, не следует путать с долгами. 
И исправил ур-е обмена )
 ... ещё раз ссылка http://malchish.org/…ish003.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Фишер для фактической экономики как Циолковский для космоса.
_____________
До Фишера ещё быть может интересен Прудон  - "Что такое собственность?" - 1840 год - о праве , о собственности, частной и общественной.
-----------------------------------------------------------------------
Важно понимать:
Советская система так же страдала от перепроизводства долга! 
Конфискационные денежные реформы тому доказательство.

Все государства так или на иначе пали, падают и будут падать без контроля долгового производства.
Отредактировано: Masiax - 23 дек 2019 06:19:19
  • +0.01 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 22.12.2019 11:42:51По учёту определяется, на каких сравнительных уровнях долга, на каких сравнительных уровнях капитала вообще - физического, долгового и денежного, как и обмене между ними (шахматка) 

 Что такое физический капитал?
 Это способность человека к труду
. Каким образом ЭТО накапливается  у человека ?
А в долг, сразу при рождении с первым вздохом  и криком о том, что он человек и  потому берёт обязательство (будет должен отдавать себе подобным) таким же должникам , как и все вокруг,  кто его будет кормить, лечить, учить , воспитывать до определённого возраста, что бы начать отдавать  за всё потраченное на него семьёй, обществом, государством... 
 -  чем?, а, обменом  на два других  вида капитала - денежным и -  долговым,  своим - " временем жизни в труде" - физическим капиталом.
Отредактировано: Masiax - 23 дек 2019 06:11:11
  • +0.01 / 2
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 22.12.2019 10:01:08Ссудный процент вообще не причем. Это неграмотная местная сказка что уплата ссудного процента выводит экономику из баланса, так как якобы в равновесной экономике платить его не из чего. Банковский процент - это премия за риск невозвратности кредитов, и как всякий риск он имеет отрицательную составляющую, когда заемщик оказывается неспособен вернуть не только проценты, но и саму сумму кредита. Кстати в равновесной экономике так и должно происходить - прибыль одних участников является убытками других участников экономики, то есть ссудный процент может быть уплачен лишь заемщиками получившими прибыль, а кредиты банкротам списываются в убытки банка.

Изначально, подход неверен. Нет никакого баланса и никакого равновесия. Аналогия, хотя бы, с человеческим организмом. Есть входящие внешние ресурсы, есть вывод отходов, есть куча процессов внутри. Внутренние процессы, ограничены, внешним входом-выходом. В этих внутренних процессах, можно найти и равновесие и баланс, но только, если много чего, выводить за скобки. И кстате, там в основном, в ходу, отрицательные обратные связи.
Ну да ладно...
Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы. Есть ли там прибыль-убыток, это совсем другая история. Все просто Улыбающийся
  • +0.01 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ges42 от 23.12.2019 05:39:52...
Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы. Есть ли там прибыль-убыток, это совсем другая история. Все просто Улыбающийся

Речь как раз о другой истории из которой появляется ссудный процент. Если вдуматься то прибыль ( при замкнутой финансовой системе ) у некоторых появляется лишь как чей-то убыток. Именно потому что 
"Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы"
Отредактировано: Поверонов - 23 дек 2019 11:33:51
  • +0.08 / 4
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.12.2019 09:10:55Речь как раз о другой истории из которой появляется ссудный процент. Если вдуматься то прибыль ( при замкнутой финансовой системе ) у некоторых появляется лишь как чей-то убыток. Именно потому что 
"Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы"

Хе-хе....
Если говорим про ссудный процент, а значит про кредит, то там фишка в другом.
Кредит, для заёмщика - это увеличение, его расходов. И если это его увеличение, не приводит к увеличению расходов в целом по экономике у других субъектов, то наступает печалька.
Кредит, для кредитора - это не расходы, а временная сдача в аренду... 
Вот в принципе и суть проблемы.Крутой
ЗЫ
Про прибыль-убыток - это совсем другая, частная история.
ЗЫ ЗЫ
Важная, но далеко, не самая ключевая проблема ( но в текущем контексте, самая краеугольная) в том, что количество шалунов-"паразитов", у которых рост доходов, опережает рост расходов, превышает тот уровень, который может совокупная экономикаобезвредить.
ЗЫ ЗЫ
Если вам интересно мое мнение, то не стесняйтесь и не задерживайте по его высказывать.
Я, в отличии от вас, очень зависим от шкалы времени. Как то так Крутой
Отредактировано: ges42 - 23 дек 2019 19:13:58
  • +0.07 / 3
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 22.12.2019 11:42:51Цитата: Masiax от 19.12.2019 06:45:50


Скрытый текст

Цитата: Masiax от 22.12.2019 11:42:51Но превосходнее читать "жвачку",  Фишер-1911 -  ( " Покупательная сила денег " - к слову, полноценный русский перевод,без подтирок,как на Западе))-. , чем болтовню до и после него. Фишер-1911 - это нокаут современникам, брезгующим трудами живых Карамазовых )))

В отношении «полноценного русского перевода».
Известно, что книгу без опечаток издать невозможно. Исторический анекдот. И.Д. Сытин бился об заклад в 10 000 рублей (если мне не изменяет память), что издаст книгу без единой опечатки. В качестве предмета спора было выбрано «Путешествие из Петербурга в Москву. Корректуру держали 12 (!) раз. В результате на титульном листе стояло «А.И. Радищев». С переводными изданиями дело обстоит еще хуже, поскольку переводчики щедро дополняют опечатки своими ляпами. Из скромности не буду приводить примеры своих собственных.

Перевод книги Ирвинга Фишера не избежал этой участи.

Возьмем фрагмент из § 3 2-й главы «Уравнение обмена в механическом выражении» (по Вашему источнику http://malchish.org/lib/economics/fisher/fish002.htm, ).

Абзац под рис. 2 заканчивается словами:

«Ввиду того что плечи рычага в действительности не могут быть чрезмерно длинны, мы нашли более удобным понизить единицу измерения для угля от тонны до центнера, а для ткани - от ярда до фута и, следовательно, увеличить число этих единиц (количество угля измеряется теперь не 10 млн. тонн, а 200 млн. центнеров, а количество ткани не 30 млн. ярдов, а 90 млн. футов). Цена в новых единицах для угля будет 25 центов за центнер, а для ткани - 33 1/3 цента за фут».

Вас не удивляет, что в одной тонне 2 центнера? А всё потому, что переводчик центнером окрестил hundredweight – вес ста фунтов, а в ихней тонне (по контексту) — 2000 фунтов. Есть варианты, но не будем углубляться. Если бы переводчик был задействован в торговле сахаром, он знал бы эти детали.

Теперь по несколько раз повторявшемуся заявлению о наличии «подтирок», сделанных на Западе. Мне кажется, что Вы поёте с чужих слов. Буде иначе, Вы давно ткнули бы нас носом в эти потертые места. Обманывают Вас. Именно в русском переводе многие фрагменты исключены, в частности:

  • некоторые авторские ссылки на цитируемую литературу, например, в § 1 той же 2-й главы на Френсиса Уокера и Джевонса. «Деньги и механизм обмена» последнего не читали? Говорят, К. Маркс, прочитав Джевонса, завязал с политэкономией капитала. Может посоветуете Кубкарамазову, вдруг поможет?



  • Полторы сотни страниц Дополнений к Главам (общий объем книги пятьсот страниц).





Плохо подтираете. Как пел Хенкин: «Это неприлично, негигиенично и несимпатично, Вам говорят».



Скрытый текст
  • +0.05 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 23.12.2019 20:44:01Вы уклонились от ответа на тезис: не было даже натуральных обменов без долга.
.
Соседка: какие яблоки у тебя, много, слушай давай махнёмся на пополам я тебе мандаринов пакет отличные, ты мне яблок пакет.
Обмен есть – долга в упор не видно.
Можно конечно сказать, что яблок я насыпал в её корзину, а она мне мандарины через 1 минуту.
То есть целую минуту долг или всё же не долг?
А обмен натуральный был.
Малину меняю у мужика на кедровые шишки – обмен есть, а долг всё та же минута или тут нет долга и с минутой.
.
Тут трактор продавали, ну я предложил своё старое авто в обмен – ударили по рукам.
Обмен есть: мужик вылез из трактора, трактор у меня во дворе остался, мужик сел и на авто с моего двора уехал.
Одна минута разрыв  и даже если цепляться за эту минуту был ли долг?
.
С фиатными деньгами заморочка они сразу долговые, но во первых можно с золотом поиграться.
Во-вторых, кассир мою покупку обсчитал, деньги у меня принял, я пакет взял и на выход.
Обмен есть, где долг?
.
Девушка на улице подлетает: разменяйте тысячу – мне на автобусе ехать, а с тысячей как-то не удобно водителя напрягать с расчётом.
Я ей пятьсот, и пять сотен – она мне тысячную купюру.
Обмен есть?
Где долг?

Сосед просит навоз у соседа  ( тот привез с излишком и закапывает в яму ) под договор с урожая яблоками отдам. Так возникает соседский долг - тот согласен. Полуобмен есть. Обмен завершится после урожая. До урожая возникает долг.
  • +0.06 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 23.12.2019 20:44:01Обмен есть, где долг?    ... (  ))))  ?!) Ё...маЁ !!!)))))))))))))))
.

Где долг, как киборг заполонивший всю-всю нашу планету (по Вашим словам)?


  Деньги, товары, долги - это три базовых вида  - Капитала. (см. шахВматку) *

Они всегда !,  находятся в одной плоскости   и движутся   навстречу друг другу с разными (!!!) - скоростям -  между двумя !  собствениками, их  - обмена.
(...  для человека, от секунды  и до ...  последнего вздоха - " за время -  проведённое в труде" )

Как только обмен  произошёл - долг гасится . т.е. = 0. 

Нет,  (завершённого)    Обмена  -  значит есть , только  - Долг
 ( С Новым Годом ! )))))))) (с)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- *
*  .Таблица -  шахматка обменов


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отредактировано: Masiax - 24 дек 2019 11:12:25
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 24.12.2019 03:13:26Деньги, товары, долги - это три базовых вида  - Капитала. (см. шахВматку) *

Ну, вот и момент истины:
.
1. Вы сами напомнили, что экономический долг – это капитал.
2. То есть должна быть прибыль, пусть по Кубкарамазовуэто  будет – Добавочный Долг: тот кто ссужает актив в долг, должен по итогам поиметь экономическую выгоду.
.
3. Так что  мы видим на примерах, что обменов есть и туева куча! 
"Долгов экономических" при этом ни на йоту, потому что в нормальном обмене нет актива, даже в бартере с задержкой и покупке с задержкой часто нет ни актива ни добавочного долга.
.
4. Просто миллиарды  людей  уже одурели от ссудного процента, от долговой экономики, от фиатных денег: повторяют и повторят чужие мантры вместо того, чтобы думать головой.
.
Просто "долг" возникает при нормальном обмене с задержкой.
.
"Долг экономический" (капитал) возникает от преступной по факту, но узаконенной де-юре спекуляции (мошенничества) частных лиц.
Для чего?
Для социального паразитирования.
.
Деньги социум должен давать людям, только  для того, чтобы они могли воспроизвести свою (своей семьи) рабочую силу.
.
Деньги выше этого пойдут:

1. Для того чтобы показать своё отличие от других.
Например обувь в десять в сто раз дороже обычной обуви означает, что на эту  обувь потрачено времени жизни (ресурсов социума) в десять и сто раз больше, чем надо – то есть ресурсы социума выброшены на ветер.
.
2. Для увеличения личных источников  дохода.
И так уже выше, чем надо для воспроизводства рабочей силы, так надо больше, больше, ещё больше – это тоже ресурсы социума на ветер.
.
3. И главное – так же как и первые два пункта: на увеличение власти, на возможность насилия над другими членами социума.
.
Вот для чего и только нужны "большие частные активы (деньги) и прочие блага, если они выше воспроизводства рабочей силы члена социума: для власти над другими и насилия над другими – на рост социальной несправедливости!
.
Вы такую тут хотите построить новую парадигму?
.
Так она уже есть, оглянитесь вокруг, она есть и пришла в тупик!
Были фазы социума, когда "социальная несправедливость" была социуму в целом в плюс, настало Новое время, когда социальная несправедливость стала опасным тормозом в развитии социума.
Это то поймите!
Всему своё время.
.
Поражает скоро 11 лет ветке и всё детский сад, про эффективных собственников с ссудным процентом.
Отредактировано: Полярный лис - 24 дек 2019 13:02:09
сила в правде
  • +0.03 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 23.12.2019 20:44:01Вы уклонились от ответа на тезис: не было даже натуральных обменов без долга.
.
Соседка: какие яблоки у тебя, много, слушай давай махнёмся на пополам я тебе мандаринов пакет отличные, ты мне яблок пакет.
Обмен есть – долга в упор не видно.
Можно конечно сказать, что яблок я насыпал в её корзину, а она мне мандарины через 1 минуту.
То есть целую минуту долг или всё же не долг?
А обмен натуральный был.
.
Скрытый текст

На самом деле и яблоки и мандарины уже были долгом. Это долг, на который дали некое субъективное право считать этот долг не долгом. 
.
Вспомните как у Аристотеля еще. На некотором более широком круге причина становится целью, а цель причиной. Причина -долг, цель - кредит. Мы наблюдатели и пользователи по мере сил. Если я скажу, что это мое, не мой долг, не все от этого изменится. Это будет моим мягко говоря с некоторыми оговорками.
+
Но природный эгоизм требует искать выход из такого закредитованного абсолютно положения. Это субъективная и объективная (внутренняя и внешняя) реализация на личное. Тело, вещь, время, еду, грязь на шее,наконец. Дальше больше и до собственности дошло.
Отредактировано: zhyks - 24 дек 2019 13:05:14
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 24.12.2019 03:13:26Деньги, товары, долги - это три базовых вида  - Капитала. (см. шахВматку) *

Они всегда !,  находятся в одной плоскости   и движутся   навстречу друг другу с разными (!!!) - скоростям -  между двумя !  собствениками, их  - обмена.
(...  для человека, от секунды  и до ...  последнего вздоха - " за время -  проведённое в труде" )

Как только обмен  произошёл - долг гасится . т.е. = 0. 

Нет,  (завершённого)    Обмена  -  значит есть , только  - Долг
 ( С Новым Годом ! )))))))) (с)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- *
*  .Таблица -  шахматка обменов


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

То есть углубились к самым истокам бытия, к вечным как мир истинам. Они те же, что и сейчас, и две и пять тысяч лет назад.

ЦитатаЕвангелии от Луки (гл. 13, ст. 30): «И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними».

или более раннее.
.
ЦитатаСмотрите: сильным (т. е. знатным) не докладывается положение народа. Все приближается к гибели.
Смотрите: все ремесленники, они не работают. Похитили враги страны ее ремесла. Смотрите: тот, который собрал жатву, он не получает ее. Тот, который не пахал для себя, он получает жатву. Жатва созревает, но об ней не доносит никто. Писец сидит в своей канцелярии, руки его бездействуют в ней.

РЕЧЕНИЕ ИПУСЕРА
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 25.12.2019 11:02:29То есть углубились к самым истокам бытия, к вечным как мир истинам. Они те же, что и сейчас, и две и пять тысяч лет назад.\n\nили более раннее.

ЦитатаЕвангелии от Луки (гл. 13, ст. 30): «И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними».



 Абсолютно совершенно .
Имеющий уши да слышит. (с)
Отредактировано: Masiax - 26 дек 2019 04:37:01
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
 Абсолютно совершенно .
Имеющий уши да слышит. (с)
[/quote]

.
но это еще не самая основа, не самая истина. Это уже следствие из
"... прах ты и в прах возвратишься.".
 Далее попытки наполнить это содержанием. Они направлены как угодно от этого, но не в глубь, не в начало, так как это начало.
И эта истина философская, но не библейская. Вот то же самое, но раньше.

Скрытый текст
Тут встает вопрос, какое место занимали пирамиды, что приходило на их смену. В первую очередь они были видом жертвоприношений. То есть мирным буфером для излишков научно-технических и экономических (практических) возможностей человека. Способом утилизации их излишков. Возможно не самый лучший, но вероятно лучше какого-либо ограничения их производства.
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 23.12.2019 21:12:33Сосед просит навоз у соседа  ( тот привез с излишком и закапывает в яму ) под договор с урожая яблоками отдам. Так возникает соседский долг - тот согласен. Полуобмен есть. Обмен завершится после урожая. До урожая возникает долг.

Мы обсуждаем "экономический долг".
В экономическом долге на время даётся актив!
То есть то что принесёт в конце прибыль,  добавочный долг, процент, премию, включая плату за страховку и т. д.
"Экономический долг" для того кто дал в долг должна быть экономическая выгода.
.
То что Вы обсуждаете – это "обмен с задержкой".
И вполне возможно, что и сам КубКарамазов путается, а Массиах само собой. 
Например: Масиах пишет
19 декабря 2019, 06:45:50
ЦитатаНужно твёрдо понимать, осознавать:
- Экономика без денег существовала до изобретения денег и может существовать без денег.
С ними удобнее.
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре. Невозможно во времени совместить все потребности и возможности.
Никакой суперкомпьютер никогда не рассчитает баланс потребностей против возможностей в момент времени. Всегда будут желающие взять-дать в долг: возникают катаклизмы, изобретения и новая логистика, нарушающие устоявшийся обмен. Debt=0 возможно только в математ.теории
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов.

Видим явная путаница с понятием долг, одно понятие, где удобно подменяют другим.
Вот так и дурят нас, протаскивая необходимость ссудного процента, мошенничая с понятиями долг и долг экономический.

ЦитатаDebt=0 возможно только в математ. теории

Примеры были обменов не отягощённых ссудным процентом -- без активов, без экономического долга, без дополнительного долга.
Сравним

ЦитатаЭкономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре.
Отредактировано: Полярный лис - 29 дек 2019 18:41:34
сила в правде
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 26.12.2019 14:43:25Мы обсуждаем "экономический долг".
В экономическом долге на время даётся актив!
То есть то что принесёт в конце прибыль,  добавочный долг, процент, премию, включая плату за страховку и т. д.
"Экономический долг" для того кто дал в долг должна быть экономическая выгода.
.
То что Вы обсуждаете – это "обмен с задержкой".
И вполне возможно, что и сам КубКарамазов путается, а Массиах само собой. 
Например: Масиах пишет
19 декабря 2019, 06:45:50

Видим явная путаница с понятием долг, одно понятие, где удобно подменяют другим.
Вот так и дурят нас, протаскивая необходимость ссудного процента, мошенничая с понятиями долг и долг экономический.\n\nПримеры были обменов не отягощённых ссудным процентом -- без активов, без экономического долга, без дополнительного долга.
Сравним

Ссудный процент возникает лишь при даче денег в долг. При товарном обмене "с задержкой" ( товар-деньги или товар-товар )  отсрочена лишь оговоренная цена отсроченной оплаты и никакого ссудного процента не проявляется. 
  • +0.03 / 2
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +3.58
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1









Новая   ПАРАДИГМА  ???!!!!
Отредактировано: УРАЛ - 26 дек 2019 19:38:45
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: УРАЛ от 26.12.2019 18:59:25
\n\n\n\n\n\nНовая   ПАРАДИГМА  ???!!!!

Вряд ли.
Авторы утверждают, что 11,5 тыс. тонн – это золото легальное, то есть публично известное.
Легко проверить, что нет публично известного такого держателя рекордного запаса золота.
Точно так же лису не  известно пока ничего про Базель-4 и то  что  золото стало активом 1-й категории.
Отредактировано: Полярный лис - 26 дек 2019 21:44:49
сила в правде
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1