Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма

Новая парадигма

←Пред←114311432143414351499→След→
 
23 декабря 2019, 20:06:08, Полярный лис (обновлено: 05 апреля 2020 23:27:33)
 
402 +9.61 / 592 Сообщение  
...
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
...
Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.
Отредактировано: Полярный лис - 23 декабря 2019 20:18:22
сила в правде
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 453
Читатели: 0
 
Да уж... мы старый мир разрушим до основания, так как ни черта в ем не соображаем...и не хотим
Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе.
Культуры, религии, социологии. Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений.
Это тема для тысяч диссертаций.

Долг - базовая ценность. Одна из трёх.
Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

Хорошо проехали, езжайте далее в светлое будущее, не отягощённые долгами знаний - старой парадигмы.
Только для уточнения.
Термин "ценность" - это следствие перевода вековой давности. Сам Ирвинг Фишер в 1-й главе писал: "This brings us, at last, to the concept of value. The value of any item of wealth is its price multiplied by its quantity. Thus, if half a dollar per bushel is the price of wheat, the value of a hundred bushels of wheat is fifty dollars".
В переводе это выглядит так: "Это приводит нас наконец к понятию ценности. Ценность каждой части богатства есть его цена, умноженная на его количество. Отсюда, если половина доллара за бушель есть цена пшеницы, ценность 100 бушелей пшеницы есть 50 долл."
Мне трудно сказать, насколько удачен был такой перевод для 1925 года. Сегодня следовало бы использовать термин стоимость , а точнее (по контексту) - меновая стоимость, а понятие ценность на 100% совпадает с потребительной стоимостью. Потребительная стоимость или полезность долга - всё это не укладывается в сознание. А меновая - легко, например, цессия.

+ 0.02 / 2
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Так какая цена бушеля наш уважаемый не буржеа ?
Помните в 2016 году на референдуме швейцарцы отказались от безусловного базового дохода. Что ими двигало? Расчет или эгоизм?
Теперь предлагается вот что.
перейти от раздачи денег банкам к раздаче денег домохозяйствам, прогнозирует швейцарский Julius Baer. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/20/12/2019/5df9e54d9a7947f480a83969?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
.
Банки далеко не всегда делают кредиты доступнее людям и бизнесу, так как им выгоднее держать средства на депозитах, например, в том же центробанке. (при отрицательной ставке)
.
Вообще это и есть то, что назыв. постиндустриализм. Точнее конец индустриального строя. Набор базовых потребностей удовлетворен.

Отредактировано: zhyks - 20 декабря 2019 10:06:18
+ 0.01 / 2
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
Банки далеко не всегда делают кредиты доступнее людям и бизнесу, так как им выгоднее держать средства на депозитах, например, в том же центробанке. (при отрицательной ставке)
Непонимающий

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  ivan2
   
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет

Слушатель

Карма: +56.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,160
Читатели: 0
 
Помните в 2016 году на референдуме швейцарцы отказались от безусловного базового дохода. Что ими двигало? Расчет или эгоизм?
Теперь предлагается вот что.
перейти от раздачи денег банкам к раздаче денег домохозяйствам, прогнозирует швейцарский Julius Baer. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/20/12/2019/5df9e54d9a7947f480a83969?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
.
Банки далеко не всегда делают кредиты доступнее людям и бизнесу, так как им выгоднее держать средства на депозитах, например, в том же центробанке. (при отрицательной ставке)
.
Вообще это и есть то, что назыв. постиндустриализм. Точнее конец индустриального строя. Набор базовых потребностей удовлетворен.
Каждому по потребностям. Собственно к тому и шло.
Осталось выяснить, с кого по возможностям.

И наступит коммунизм!

Отредактировано: ivan2 - 20 декабря 2019 15:56:43
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 453
Читатели: 0
 
Так какая цена бушеля наш уважаемый не буржеа ?
Я же просил читать русский перевод, а на английском всё подтерто и на и во славу Песца .....

А если у вас не купят, ,то сколько это будет стоить?
У меня точно не купят: мы торгуем сахаром, а не зерном.
Цена бушеля пшеницы в примере Фишера — пара квотеров.
Сколько будет стоить? Не знаю. 16 декабря на Чикагской бирже мартовские фьючерсы на мягкую озимую СВОТ уходили по 5,49 $ за бушель. Сегодня закроется выше, но в ближайшее время стабилизируется где-то на уровне 5,50 — 5,60. Но я могу и ошибаться в своих прогнозах.
В отношении русского перевода: у меня нет уверенности в том, что «в английском всё подтерто». Когда? Кем? С какой целью? В каком количестве экземпляров? И если даже все это напоминает мне то, как я в10-м классе обнаружил, что в хрестоматии, по которой мы учились, из поэмы Маяковского «Владимир Ильич Ленин» выброшена строка «Мне к товарищу Троцкому», то именно мой опыт доказывает (я-то оригинал видел и запомнил) - подтереть или подменить текст в увидевшем свет издании, невозможно. Четыре Евангелия тому примером.
Предлагаю простой опыт. Вы указываете фрагмент из русскоязычного варианта книги Ирвинга Фишера, который, по Вашему мнению, изменен в англоязычной версии, я со своей стороны отвечаю факсимильным изображением этого места в английском издании. Сравним и обсудим.

Да, а что такое «не буржеа»?

+ 0.06 / 2
   
Полярный лис  

Слушатель

Карма: +371.28
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,891
Читатели: 2

Модератор ветки
 
Как это было в СССР, это зло для государства,
...

Денежная база (ДБ) - см. термин - это все наличные в обороте, в том числе в кассах комбанков, плюс деньги комбанков на корсчёте в центробанке - резервы.

Денежная база и Денежная масса (ДМ) - совершенно разные понятия - см. термины.
Денежная масса - суррогатный параметр, включающий наличные вне банков (часть нала) и банковские долги перед клиентами. Клиенты, которые, о чудо, со времён Навуходоносора не устают думать, что располагают деньгами, имея по факту чужие долги.
И ненадолго приходят в себя по факту падения очередного банка.

...

То есть фундаментальная суть экономики не в деньгах, а в долгах !!!, которыми мы готовы обмениваться между собой и казной.
Не устаю повторять: будь деньги в золоте, в киловаттах, криптовалюте или хоть в бозоне Хиггса... Главное - учёт долговых потоков, а он невозможен, пока официальной экономикой не принято понятие Добавленный Долг (ДД). Пока нет учёта ДД. Как принято понятие и формализована в учёте Добавленная стоимость (ДС).

Нужно твёрдо понимать, осознавать:
- Экономика без денег существовала до изобретения денег и может существовать без денег.
С ними удобнее.
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре. Невозможно во времени совместить все потребности и возможности.
Никакой суперкомпьютер никогда не рассчитает баланс потребностей против возможностей в момент времени. Всегда будут желающие взять-дать в долг: возникают катаклизмы, изобретения и новая логистика, нарушающие устоявшийся обмен. Debt=0 возможно только в математ.теории
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов.
Неограниченное право на производство Добавленного Долга погубило все империи - от допотопных и до СССР, погубит и Штаты с Китаем, погубит всех остальных...если ох если - бы, бы не мешало
Масиах, мы тут на ветке собрались не пиписьками мериться.
А для того, чтобы в обсуждении правильно-лучше понять сложные явления мировоззрения, социума и экономики в частности.
Поэтому в очередной раз лис предлагает спокойно, без передёргивания, уважительно и корректно вести обсуждение.
В то время, как Ваши выпады: Плисы, песцы, не буржуа, обвинения в мошенничестве, минусование оппонентов давно зашкаливают и мешают вести по деловому обсуждение.
У нас не так много времени, чтобы тратить его на чтение оскорблений (всякой хрени) в свой адрес и устраивать разборки.
.
Ещё раз спокойно, уважительно и корректно!
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
.
"Суха теория мой друг, вечно зелено дерево жизни".

Отредактировано: Полярный лис - 21 декабря 2019 16:53:31
сила в правде
+ 0.02 / 2
   
Полярный лис  

Слушатель

Карма: +371.28
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,891
Читатели: 2

Модератор ветки
 
...
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре.
...
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов.
...
Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?

сила в правде
+ 0.02 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,353
Читатели: 7
 
Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?
Многие необходимые товары физиологически нужны раньше чем появляется способность их полной оплаты.
Пример - молодая семья. Физиологический женский возраст для деторождения - до 25 лет. Соответственно и мужской.
Возможность оплатить жилье мизерная. Но если такая семья не сможет приобретать жилье в долг, то деторождение и жизнь вообще прекратится.
Аналогично у ремесленников, и прочих лиц свободных профессий - сначала им нужно заиметь в долг необходимое оборудование, и только потом они своим трудом смогут его оплатить.
Аналогом долга являются страховые фонды. Люди платят в них взносы и при наступлении страхового случае их издержки оплачивает фонд, потому что должен. Без страховок многие виды деятельности станут просто невозможными - морские и прочие перевозки, срочная медицинская помощь, продолжение любой деятельности после ущерба от стихийных бедствий - неурожаев, засух и наводнений.

Отредактировано: Поверонов - 21 декабря 2019 19:44:17
+ 0.10 / 5
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?
Или птичка если сначала снесет яйца, а потом начнет вить гнездо. Конечно сытый лев не начнет охотиться. Но и дожидаться упадка сил не будет. То есть некоторым предвидением и планированием пользуется. Скажут -неосознанно, инстинктивно. Не без химии и у человека.
.
Долг относителен. Пессимист скажет - "долг". Оптимист скажет "кредит". Оба правы. Залезая в долг мы получаем кредит. И наоборот.

+ 0.02 / 2
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +4.26
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
 
Многие необходимые товары физиологически нужны раньше чем появляется способность их полной оплаты.
Пример - молодая семья. Физиологический женский возраст для деторождения - до 25 лет. Соответственно и мужской.
Возможность оплатить жилье мизерная. Но если такая семья не сможет приобретать жилье в долг, то деторождение и жизнь вообще прекратится.
Аналогично у ремесленников, и прочих лиц свободных профессий - сначала им нужно заиметь в долг необходимое оборудование, и только потом они своим трудом смогут его оплатить.
Аналогом долга являются страховые фонды. Люди платят в них взносы и при наступлении страхового случае их издержки оплачивает фонд, потому что должен. Без страховок многие виды деятельности станут просто невозможными - морские и прочие перевозки, срочная медицинская помощь, продолжение любой деятельности после ущерба от стихийных бедствий - неурожаев, засух и наводнений.
Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.

+ 0.04 / 3
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Каждому по потребностям. Собственно к тому и шло.
Осталось выяснить, с кого по возможностям.

И наступит коммунизм!
И есть ли вообще из этого выход, дальнейшее движение? В каждое время есть базовый набор потребностей. Телевизор, стиральная машина, холодильник, автомобиль. Кто-то пока еще помнит время их появления.
.
Сегодня повышение возможностей (покупательской способности) в любом случае , будь то безусловный доход, отриц налог и ставки) явление разовое. Очень быстро заканчивается удовлетворением спроса и новой стагнацией. (вариант с инфляцией выведен из практики регулированием мировой финансовой системы)
.
Нетоварные услуги такие как медицинские, образовательные, научные имеют с одной стороны неограниченный рынок. Но с другой стороны этот рынок не монетизируется по капиталистическим правилам свободного конкурентного рынка. Прибыль (не путать с доходом) как основа здесь не самодостаточна. Но и пример строительства грандиозных египетских пирамид неуместен сегодня. Хотя, может быть просто от незнания его.

Отредактировано: zhyks - 22 декабря 2019 08:58:27
+ 0.00 / 0
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.
И начиная с натурального обмена непреодолимые естественные ограничения денег только множатся. Но и появляются новые механизмы для их преодоления. Если бы между товаром и деньгами не было какой-либо принципиальной разницы, то деньги бы не были деньгами, а были видом товара с определенными свойствами. (непортящийся, компактный, некопируемый)

+ 0.01 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,353
Читатели: 7
 
Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.
Ссудный процент вообще не причем. Это неграмотная местная сказка что уплата ссудного процента выводит экономику из баланса, так как якобы в равновесной экономике платить его не из чего. Банковский процент - это премия за риск невозвратности кредитов, и как всякий риск он имеет отрицательную составляющую, когда заемщик оказывается неспособен вернуть не только проценты, но и саму сумму кредита. Кстати в равновесной экономике так и должно происходить - прибыль одних участников является убытками других участников экономики, то есть ссудный процент может быть уплачен лишь заемщиками получившими прибыль, а кредиты банкротам списываются в убытки банка.

+ 0.03 / 2
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.24
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 712
Читатели: 1
 
Вот этот тезис пожалуйста, хоть как-то обоснуйте, докажите, объясните, как это как?
Цитата: Masiax от 19.12.2019 06:45:50
Цитата
Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре.
...
Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов.

Да, Политэкономия, внутренняя и внешняя, не может полагаться на болтовню и психологические предпочтения индивидуума и массы индивидуумов. Необходим простейший формализованный учёт долга (добавленного, ДД).
По учёту определяется, на каких сравнительных уровнях долга, на каких сравнительных уровнях капитала вообще - физического, долгового и денежного, как и обмене между ними (шахматка) т.е., как один индивид готов доминировать над другим, на каких уровнях государства/объединение одних индивидуумов готово погибать и "доминироваь" над объединениями иных индивидуумов...

У Фишера некоторые аспекты разжёваны по три круга, аж лишне - как видится из 21 века
Но превосходнее читать "жвачку", Фишер-1911 - ( " Покупательная сила денег " - к слову, полноценный русский перевод,без подтирок,как на Западе))-. , чем болтовню до и после него. Фишер-1911 - это нокаут современникам, брезгующим трудами живых Карамазовых )))
( Фишер показал как группировать и как учесть три базовых вида капитала. Три.
И обосновал, что даже фиат-деньги, не несущие в себе физ. значения, не следует путать с долгами.
И исправил ур-е обмена )
 ... ещё раз ссылка http://malchish.org/lib/econom…ish003.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Фишер для фактической экономики как Циолковский для космоса.
_____________
До Фишера ещё быть может интересен Прудон  - "Что такое собственность?" - 1840 год - о праве , о собственности, частной и общественной.
-----------------------------------------------------------------------
Важно понимать:
Советская система так же страдала от перепроизводства долга! 
Конфискационные денежные реформы тому доказательство.

Все государства так или на иначе пали, падают и будут падать без контроля долгового производства.

Отредактировано: Masiax - 23 декабря 2019 06:19:19
+ 0.01 / 2
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.24
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 712
Читатели: 1
 
По учёту определяется, на каких сравнительных уровнях долга, на каких сравнительных уровнях капитала вообще - физического, долгового и денежного, как и обмене между ними (шахматка)
Что такое физический капитал?
Это способность человека к труду
. Каким образом ЭТО накапливается у человека ?
А в долг, сразу при рождении с первым вздохом и криком о том, что он человек и потому берёт обязательство (будет должен отдавать себе подобным) таким же должникам , как и все вокруг, кто его будет кормить, лечить, учить , воспитывать до определённого возраста, что бы начать отдавать за всё потраченное на него семьёй, обществом, государством...
- чем?, а, обменом на два других вида капитала - денежным и - долговым, своим - " временем жизни в труде" - физическим капиталом.

Отредактировано: Masiax - 23 декабря 2019 06:11:11
+ 0.01 / 2
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +4.26
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
 
Ссудный процент вообще не причем. Это неграмотная местная сказка что уплата ссудного процента выводит экономику из баланса, так как якобы в равновесной экономике платить его не из чего. Банковский процент - это премия за риск невозвратности кредитов, и как всякий риск он имеет отрицательную составляющую, когда заемщик оказывается неспособен вернуть не только проценты, но и саму сумму кредита. Кстати в равновесной экономике так и должно происходить - прибыль одних участников является убытками других участников экономики, то есть ссудный процент может быть уплачен лишь заемщиками получившими прибыль, а кредиты банкротам списываются в убытки банка.
Изначально, подход неверен. Нет никакого баланса и никакого равновесия. Аналогия, хотя бы, с человеческим организмом. Есть входящие внешние ресурсы, есть вывод отходов, есть куча процессов внутри. Внутренние процессы, ограничены, внешним входом-выходом. В этих внутренних процессах, можно найти и равновесие и баланс, но только, если много чего, выводить за скобки. И кстате, там в основном, в ходу, отрицательные обратные связи.
Ну да ладно...
Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы. Есть ли там прибыль-убыток, это совсем другая история. Все просто Улыбающийся

+ 0.01 / 2
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,353
Читатели: 7
 
...
Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы. Есть ли там прибыль-убыток, это совсем другая история. Все просто Улыбающийся
Речь как раз о другой истории из которой появляется ссудный процент. Если вдуматься то прибыль ( при замкнутой финансовой системе ) у некоторых появляется лишь как чей-то убыток. Именно потому что
"Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы"

Отредактировано: Поверонов - 23 декабря 2019 11:33:51
+ 0.08 / 4
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +4.26
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
 
Речь как раз о другой истории из которой появляется ссудный процент. Если вдуматься то прибыль ( при замкнутой финансовой системе ) у некоторых появляется лишь как чей-то убыток. Именно потому что
"Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы"
Хе-хе....
Если говорим про ссудный процент, а значит про кредит, то там фишка в другом.
Кредит, для заёмщика - это увеличение, его расходов. И если это его увеличение, не приводит к увеличению расходов в целом по экономике у других субъектов, то наступает печалька.
Кредит, для кредитора - это не расходы, а временная сдача в аренду...
Вот в принципе и суть проблемы.Крутой
ЗЫ
Про прибыль-убыток - это совсем другая, частная история.
ЗЫ ЗЫ
Важная, но далеко, не самая ключевая проблема ( но в текущем контексте, самая краеугольная) в том, что количество шалунов-"паразитов", у которых рост доходов, опережает рост расходов, превышает тот уровень, который может совокупная экономикаобезвредить.
ЗЫ ЗЫ
Если вам интересно мое мнение, то не стесняйтесь и не задерживайте по его высказывать.
Я, в отличии от вас, очень зависим от шкалы времени. Как то так Крутой

Отредактировано: ges42 - 23 декабря 2019 19:13:58
+ 0.07 / 3
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 453
Читатели: 0
 

Скрытый текст

Но превосходнее читать "жвачку", Фишер-1911 - ( " Покупательная сила денег " - к слову, полноценный русский перевод,без подтирок,как на Западе))-. , чем болтовню до и после него. Фишер-1911 - это нокаут современникам, брезгующим трудами живых Карамазовых )))
В отношении «полноценного русского перевода».
Известно, что книгу без опечаток издать невозможно. Исторический анекдот. И.Д. Сытин бился об заклад в 10 000 рублей (если мне не изменяет память), что издаст книгу без единой опечатки. В качестве предмета спора было выбрано «Путешествие из Петербурга в Москву. Корректуру держали 12 (!) раз. В результате на титульном листе стояло «А.И. Радищев». С переводными изданиями дело обстоит еще хуже, поскольку переводчики щедро дополняют опечатки своими ляпами. Из скромности не буду приводить примеры своих собственных.
Перевод книги Ирвинга Фишера не избежал этой участи.
Возьмем фрагмент из § 3 2-й главы «Уравнение обмена в механическом выражении» (по Вашему источнику http://malchish.org/lib/economics/fisher/fish002.htm, ).
Абзац под рис. 2 заканчивается словами:
«Ввиду того что плечи рычага в действительности не могут быть чрезмерно длинны, мы нашли более удобным понизить единицу измерения для угля от тонны до центнера, а для ткани - от ярда до фута и, следовательно, увеличить число этих единиц (количество угля измеряется теперь не 10 млн. тонн, а 200 млн. центнеров, а количество ткани не 30 млн. ярдов, а 90 млн. футов). Цена в новых единицах для угля будет 25 центов за центнер, а для ткани - 33 1/3 цента за фут».
Вас не удивляет, что в одной тонне 2 центнера? А всё потому, что переводчик центнером окрестил hundredweight – вес ста фунтов, а в ихней тонне (по контексту) — 2000 фунтов. Есть варианты, но не будем углубляться. Если бы переводчик был задействован в торговле сахаром, он знал бы эти детали.
Теперь по несколько раз повторявшемуся заявлению о наличии «подтирок», сделанных на Западе. Мне кажется, что Вы поёте с чужих слов. Буде иначе, Вы давно ткнули бы нас носом в эти потертые места. Обманывают Вас. Именно в русском переводе многие фрагменты исключены, в частности:
  • некоторые авторские ссылки на цитируемую литературу, например, в § 1 той же 2-й главы на Френсиса Уокера и Джевонса. «Деньги и механизм обмена» последнего не читали? Говорят, К. Маркс, прочитав Джевонса, завязал с политэкономией капитала. Может посоветуете Кубкарамазову, вдруг поможет?
  • Полторы сотни страниц Дополнений к Главам (общий объем книги пятьсот страниц).

Плохо подтираете. Как пел Хенкин: «Это неприлично, негигиенично и несимпатично, Вам говорят».



Скрытый текст


+ 0.05 / 2
   
Полярный лис  

Слушатель

Карма: +371.28
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,891
Читатели: 2

Модератор ветки
 
...
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
...
Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.

Отредактировано: Полярный лис - 23 декабря 2019 20:18:22
сила в правде
+ 0.06 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 1318
←Пред←114311432143414351499→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Полярный лис
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика