Новая парадигма

Цитата: Masiax от 24.12.2019 03:13:26Деньги, товары, долги - это три базовых вида  - Капитала. (см. шахВматку) *

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- *
*  .Таблица -  шахматка обменов : 

	Деньги	Долги	Товары
Деньги	обмен валюты	кредит-депозит цессия	купля-продажа
Долги	кредит-депозит цессия	обмен долгами	товарный кредит
Товары	купля-продажа	товарный кредит	товарообмен (бартер)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: kaa_t от 26.12.2019 22:33:50Честно говоря не доходит.. Не вижу смысла в выделении денег в особый вид капитала. Так как деньги это  есть одна из форм долговых обязательств. 
Можно например выделить пшеницу или алюминий в отдельные формы товара. Тогда и шахматку можно увеличить в объеме.
Фактически в экономике всего два вида обмена.  Прямой:Товар на Товар. И с учетом разрыва по времени: Товар - Долг - Товар.

Цитата: kaa_t от 26.12.2019 22:33:50Честно говоря не доходит.. Не вижу смысла в выделении денег в особый вид капитала. Так как деньги это  есть одна из форм долговых обязательств. 
Можно например выделить пшеницу или алюминий в отдельные формы товара. Тогда и шахматку можно увеличить в объеме.
Фактически в экономике всего два вида обмена.  Прямой:Товар на Товар. И с учетом разрыва по времени: Товар - Долг - Товар.  

"есть глаза, да видят" 

Цитата: Поверонов от 26.12.2019 23:41:24Деньги не являются непосредственным долговым обязательством, а являются основным законным средством платежа в данной стране. Долг всегда имеет отнесенный в будущее срок платежа. Деньгами платеж может быть осуществлен немедленно.

Цитата: Masiax от 27.12.2019 08:02:12Деньги в вашем кармане и средства( - не деньги) на вашем счете в банке, это ваш Капитал - (физический) 
и Ваша оценка(цена) в общественном разделении труда - это ваши способности,  
но!!! и они  всегда    

Скрытый текст

- приобретённые в долг , ( в обмен) с...  от родителей , общества,  государства
 , И,  это ваша  теперь - способность совершать работу , нужную другим людям  , получая за это доход (з/п) и уплачивая с этого подоходный налог
( а если шибко умный,  то и НДС с добавленой стоимости- проданного товара),
- всем  тем ,  кому должен...,  которые и  сами должны, ... многим другим и до тебя,
- а  не только тебе, но  не выбросили же тебя,  в мусорный ящик , а  потратили на тебя - "свои времени жизни в работе/труде,  с мокрой спиной !"

Миром управляет долг -  капитал посредник,  между сильными и умными.

 Или кто  то другой управляет человеком?!

Спросим у Лиса,  а можно ли,  или должно быть по другому ?    

ЦитатаТаким образом, везде рабочий авансирует капиталисту потребительную стоимость своей рабочей силы; он предоставляет покупателю потреблять свою рабочую силу раньше, чем по следили уплатил ее цену, одним словом — везде рабочий кредитует
капиталиста. Что этот кредит не пустая выдумка, показывает не только потеря кредитором заработной платы
в случае банкротства капиталиста 50), но и целый ряд фактов, оказывающих более продолжительное влияние

Цитата: Masiax от 27.12.2019 05:39:32К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.

Цитата: Поверонов от 26.12.2019 23:41:24Деньги не являются непосредственным долговым обязательством, а являются основным законным средством платежа в данной стране. Долг всегда имеет отнесенный в будущее срок платежа. Деньгами платеж может быть осуществлен немедленно.

Цитата: Masiax от 27.12.2019 08:02:12Деньги в вашем кармане и средства( - не деньги) на вашем счете в банке, это ваш Капитал - (физический)

Цитата: kaa_t от 27.12.2019 10:15:33Лады. Пофантазируем. Допустим я нашел клад на огороде. Много много советских денег. И вот я предлагаю вам на меня поработать. А чего... Денег могу дать много. Сколько захотите. Но! Вы откажетесь естественно откажетесь. Тогда я предложу доллары и много. В этот раз вы скорее всего согласитесь. И почему в одном случае вы откажетесь а в другом согласитесь? Вся разница в том что за деньгами СССР нет гаранта. Гарант который бы гарантировал что вы получите некие материальные ценности или услуги за свой труд. Вы же ведь трудитесь не бесплатно и не для того, что бы получить цветные бумажки или виртуальные цифры где то там. По факту вы трудитесь для того что бы в результате получить некие физические материальные ценности или услуги. Пусть не сейчас а в будущем. Но гарантированно! 
Предположим что сделку мы заключили и вы работу сделали. Но обмен решили не завершать. Просто отложили доллары в тумбочку. Прошло долгое время и бац то что пророчили наконец случилось. Америка развалилась и гаран обеспечивающий обмен денег на материальные ценности исчез. Доллары из тумбочки превращаются в цветные бумажки которые можно просто выбросить. Другими словами деньги являются обезличенными долговыми обязательствами. И когда вы обмениваете что либо на деньги вы тем самым кредитуете другого человека. И точно так же как и банк когда кредит не возвращается, (он считается невозвратным именно когда исчезает  по какой либо причине гарант ), вы фиксируете убытки. 
Но самое интересное в рыночной экономике это то, что у денег есть множество гарантов. Первый это государство. Оно осуществляет обеспечение наличных денег. Да у государства в рыночной экономике нет фабрик и заводов и поэтому гарантировать обеспечение денег материальными ценностями оно не может. Но! Оно может продавать госуслуги задорого,а так же, и это и самое главное: все должны платить налоги! Остальные гаранты, это коммерческие банки. Они гарантируют обеспечение безналичных денег материальными ценностями. Фактически любой кредит который банк выдает всегда обеспечивается некими материальными активами либо гарантированным доходом.  Но главное  это то, что каждый банк создает свои собственные безналичные деньги. И хотя все деньги одинаково называются рублями, по факту если у вас  деньги много миллионов лежат в каком либо банке и регулятор его  вдруг внезапно закрывает, то ваши деньги превращаются в тыкву так как, изчезает гарант их обеспечения.

Цитата: kaa_t от 27.12.2019 10:20:24Фактически лежат цветные бумажки. Физическим капитал станет если долговые обязательства будут обменены на некие материальные ценности

Цитата: jebel от 27.12.2019 10:06:05Очень любопытно: интеллектуальный капитал, который относится к физическому и является активом. Если это так, он должен иметь размерность в какой-то системе физических единиц измерения, и вообще воникает масса интересного. Обидно только, что автор эту тему в дальнейшем не развил (буквально - ни единого слова) и ссылки на какие-либо источники не дал. А вдруг это перевернёт сложное построение с головы на ноги?

Цитата: Masiax от 27.12.2019 05:39:32...
Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства человека, общества, государства.

Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно-финансовый

К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.

Кредитно-финансовый. Это кредиты, долги и собственно деньги. 
Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. 
Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

К долговому относятся денежные и товарные кредиты, беспроцентные займы, эмиссия долговых обязательств
Банковские инвестиции, в том числе в форме кредита, сегодня наиболее значимая разновидность долгового капитала.

К долговому капиталу следует отнести и так называемый фиктивный капитал - капитал, работающий на биржах.  Фиктивность капитала - категория истинности оценки, но не категория вида капитала, тем более базового.
Поэтому энциклопедическая формула движения ссудного капитала M-M' не отвечает действительности. Подлинная формула такова:

M-D-M', где
M - деньги - money
D - долг - debt

 Вывод :  - Деньги в экономику попадают только через Долг !

 Потому в мире есть только долговая экономика, других в истории нет.. и не может быть никогда ! (... можете привести пример обратного ?)
  И ." передайте Плису, что в Англии ружья кирпичём не чистят ! ))))))))

ЦитатаДеньги в экономику попадают только через Долг !

Цитата: Masiax от 27.12.2019 05:39:32Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства человека, общества, государства.

Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно-финансовый

К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.

Кредитно-финансовый. Это кредиты, долги и собственно деньги. 
Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. 
Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

К долговому относятся денежные и товарные кредиты, беспроцентные займы, эмиссия долговых обязательств
Банковские инвестиции, в том числе в форме кредита, сегодня наиболее значимая разновидность долгового капитала.

К долговому капиталу следует отнести и так называемый фиктивный капитал - капитал, работающий на биржах.  Фиктивность капитала - категория истинности оценки, но не категория вида капитала, тем более базового.
Поэтому энциклопедическая формула движения ссудного капитала M-M' не отвечает действительности. Подлинная формула такова:

• Нематериальные активы
  


• Основные средства
  


• Доходные вложения в материальные ценности
  


• Финансовые вложения
  
  Оборотные активы — это
  

• Запасы
  


• Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям
  


• Дебиторская задолженность
  


• Финансовые вложения
  


• Денежные средства
  

Цитата: Полярный лис от 27.12.2019 19:54:52С чего вдруг деньги-то стали капиталом?

Они могут стать капиталом, но если отвлечься от крайнего случая фиатные деньги -- долг госбанка (страны), деньги сами по себе ни разу не капитал.
Только через долг они в некоторых случаях могут таки стать капиталом. = активом = инвестицией.
.
Получил зарплату – это что капитал?
Специально заглянул в тумбочку: а вот ни хрена не капитал, сколько было  столько через полмесяца и осталось.
Это, если мыши не полакомились.
Мда'с, ну, если мыши того ..., то это скорее пассив.
Тут ещё инфляция жрёт деньги ...  – явно пассив.
.
.
Вывод: деньги  – не капитал.

Цитата: Masiax от 28.12.2019 07:53:02Верно  у вас в тумбочке ( и у  подполковника Захарченко 8 милиардов в квартире, тоже оказались...) -  не капитал, !!! 
  - деньги только тогда становятся капиталом, когда участвуют в обмене   -  капитал -  только обменивается. (см. шахматку)
Всё, что подлежит обмену есть товар. см.термин "Товар".  Долги - тоже товар, но специфический, как и деньги.
К аргументу, что фиат-деньги это тоже долги.
 Это так, но только в отношении организации, за которой закреплено монопольное право на производство денег. Как правило, это центробанк.
 Только у центробанка деньги числятся в пассивах.

Для остальных деньги, как и товар - всегда актив. 
Пассивы - это обязательства перед кем-то. 
Если с пафосом, то это обязательство центробанка питать экономику средствами расчёта, накопления и мерой стоимости - особым товаром.

 Для всех субъектов экономики, кто ниже государства, национальная валюта в кармане, в тумбочке рядом с материнским капиталом !!! - есть деньги... и как средство расчётов и накопления тоже.

Цитата: Полярный лис от 27.12.2019 19:54:52Чувак пенсию получил, это что долг?

Вот и всё понимание Вами формулы Фишера.
.
Оборот денег это один контур, оборот прибавочной стоимости второй контур, измеряется в деньгах.
Оборот долгов – это третий контур, измеряется в деньгах.
.
Вот и вся прелесть (для очень некоторых) долговой экономики!
.
Не путайте долг экономический, с долгом при задержке обмена одной из сторон, и долгом бытовым (деловым) без процентов.
Именно из-за не понимания путаница с понятиями.

А пока в обсуждении полная каша, ....
.

Доказывать будете или надо просто поверить, потому как человек Вы хороший?
.

ЦитатаЧувак пенсию получил, это что долг?

Цитата: Поверонов от 27.12.2019 11:34:00Философски вы можете посчитать деньги государственным вам долгом, только вот государству на этот долг чихать, более того оно может и изменить деньги ( или их инфлировать т.е. обесценить ), и некому будет предъявить ваши претензии.
А верить вы можете, только без толку.

Цитата: Полярный лис от 26.12.2019 21:42:31Вряд ли.
Авторы утверждают, что 11,5 тыс. тонн – это золото легальное, то есть публично известное.
Легко проверить, что нет публично известного такого держателя рекордного запаса золота.
Точно так же лису не  известно пока ничего про Базель-4 и то  что  золото стало активом 1-й категории.

Цитата: УРАЛ от 29.12.2019 09:10:21Но  все  же  стоит  взять  на  заметку .

ЦитатаБКБН - это Политбюро мира, чьим Генсеком, по слухам, является товарищ Барух, а подпольный состав ЦК и вовсе засекречен.
... вышедшие 29 марта 2019 года "рекомендации" БКБН со щелчком каблуков немедленно приняли к исполнению все Центральные банки мира. 
Суть её проста. В мире отменяется созданная в 1944 году в Бреттон-Вудсе и реформированная в 1976 году в Ямайке система монопольного долларового господства, где золото было признано утратившим силу эквивалентом мировых денег.
... теперь «всего навсего» решили причислить золото не третьей, а к первой категории. И значит, можно теперь его оценить не в 50, а в 100% своей стоимости. Это ведёт к переоценке валюты баланса. А в применении к России это означает, что нам теперь можно спокойно, на всех законных основаниях влить в экономику почти 3 триллиона рублей. Если точно, то 2,95 триллиона рублей или 45 миллиардов долларов по курсу плюс к нынешней валюте баланса. ЦБ РФ может влить эти деньги в нашу экономику на всех законных основаниях. 
...
Теперь ясно, зачем Россия и Китай все эти годы так упорно переливали доходы от экспорта в рост золотых запасов. Сложилась ситуация, когда продавать золото в мире теперь не будет никто.
Однако почему решение Базеля есть революция? Потому что уже с осени в мировой экономике начнётся финансовое наводнение. Это повлечет ускорение обособления от системы доллара со стороны России и Китая и крах экономик, полностью висящих на долларе - это страны-вассалы США. Им будет хуже всех. А это значит, что повод уйти на дистанцию между ЕС и США возрастёт в разы. Мир ожидает перекройка карты глобальных союзов.
...

ЦитатаBasel IV  is a contested term^[1] for the changes agreed in 2016 and 2017 to the international banking standards known as the Basel Accords. Regulators argue that these changes are simply completing the Basel III reforms, agreed in principle in 2010–11, although most of the Basel III reforms were agreed in detail at that time.^[2] The Basel Committee (BCBS) itself calls them simply "finalised reforms".
                                     перевод:
Базель IV - оспариваемый термин [1] для согласованных в 2016 и 2017 годах изменений к международным банковским стандартам, известным как Базельские соглашения. Регуляторы утверждают, что эти изменения просто завершают реформы Базель III, согласованные в принципе в 2010-11 годах, хотя большинство реформ Базель III были согласованы подробно на тот момент. [2] Базельский комитет (BCBS) сам называет их просто "завершенными реформами".

Цитата: Поверонов от 29.12.2019 12:28:57БАЗЕЛЬ-3: РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРУЮ ОПЯТЬ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ\n\n\n\n

Цитата: Osq от 17.03.2019 21:59:09...
Базель III был согласован членами Базельского комитета по банковскому надзору в ноябре 2010 года и должен был быть введен в действие с 2013 по 2015 год; однако реализация неоднократно продлевалась вплоть до 31 марта 2019 года.

ЦитатаВ современной экономической науке «голландской болезнью» называют снижение эффективности экономики страны из-за увеличения экспорта сырьевых ресурсов.

Термин впервые появился в публикации журнала Economist в ноябре 1977 года, посвященной обнаруженной связи между ростом добычи природного газа в Нидерландах и снижением промышленного производства в этой стране.