Новая парадигма

Цитата: Masiax от 03.01.2020 03:58:14Весь фокус в том, что СССР слился со всей своей научной базой.
 А неграмотные крестьяне  при "капитализЬме" без всякого руководства компартии завалили зерном весь мир.
 Да. Это вопрос делёжки баб. От того, кто и как их отбирает на племя, кому они достаются и как это племя воспитывается, всё и зависит.
 Поэтому те альтруисты, кто был воспитан при царе, победили весь мир, а те партбюрократы, кого воспитывали под сенью КПСС, попытавшись захапать, всё отдали браткам и ТНК.

Факты эти абсолютно очевидны, но для их решения надо немало чего поменять в обществе, а так не хочется. 
Проще ЮЮ ввести и надеяться, что общество инвалидов, стартовавшее 120 лет назад, внезапно чего-то добъётся.

Цитата: zhyks от 03.01.2020 10:13:48Так поумнел или не совсем поумнел. Странное выборочное избавление от земных страстей. Логичней было бы изменение приоритетов страстей. Хотя вряд ли это принципиально. Да и насколько свободен этот выбор? Тем более самый общий и главный выбор независим или предрешен.
А если все или почти все поумнеют таким образом и станут выше денег, славы и желаний? Наверняка их кто-нибудь пожелает использовать для достижения денег, славы. И не успеют вырваться из порочного круга.

Цитата: Николай1959 от 03.01.2020 12:18:15Знание передаётся письменно или устно. По мере накопления знания у человека появляется способность получать знания напрямую из материи, с помощью инструмента - женщины.
Умный человек, в результате свободного выбора, полностью не подвержен действию земных страстей.
Главный выбор предрешён, это вы про смерть? Главный свободный выбор, который сможет сделать умный человек это победа над смертью.
Все не могут поумнеть. Тогда кто же будет работать и рожать детей? Всеобщее поумнение приведет к катастрофе. Молодой человек по определению глуп, и умнеет в процессе развития (но лишь немногие)
Кроме небольшой группы умных людей, достигающих бессмертия(относительного) в границах мира планет солнечной системы, существует группа нелюдей, стремящихся к достижению бессмертия на планете Земля и находящих удовлетворение в более глубоком погружении в земные страсти. Это вторая группа элит( так же небольшая группа нелюдей) , противоборствующая с первой, они служат врагу рода человеческого и ведут человечество к гибели. Само человечество это поле борьбы двух групп элит.
Рождение это действие активной силы, выводящей материю из состояния равновесия. Смерть(сила пассивная) это возвращение к состоянию равновесия. Между рождением и смертью пролегает жизнь (сила нейтрализующая).
Определение Жизни: Восприятие настоящего, которое включает в себя прошлое и будущее, это и есть сознание истинного Я. Такое восприятие настоящего это и есть Жизнь.
Обычному человеку Жизнь недоступна, доступно лишь Существование( бессознательное).
Земной мир это порочный, замкнутый круг рождений и смертей. Каждый из нас рождается, умирает и рождается вновь, в той же самой семье, и вновь проживает ту же самую жизнь и всё это повторяется миллиарды миллиардов раз. Это и есть порочный, замкнутый круг. Время зациклено на всех уровнях.
Человечество, как часть органической оболочки планеты Земля, это место, где действуют законы биологии и поле борьбы двух противоборствующих элит, людей и нелюдей. Обычный человек, в течении своей индивидуальной жизни, может сделать свободный выбор, к кому присоединиться.

Цитата: zhyks от 04.01.2020 08:48:30Это есть. Ну положим, земные страсти могут отвлекать от некоторых дел. Но может и наоборот могут стимулировать. Или есть вариант замещения земной страсти более высокой неземной? Молодой человек действительно глуп в некотором плане. Может ли он форсировать а то и перескочить период земных страстей? Думаю нет. Они основа роста в любом направлении.
.
Пусть помыслы и открытия могут быть "возвышенными", но подо всем есть своя гормональная химическая основа. И с другой стороны научно-технические достижения не выходят из исторического ряда эволюционного процесса (обезьяна не дано изобрести столовый нож).
.
Вот реальный пример человека-вселенной. Думаю, здесь перешагнуть период глупой молодости помогла мама. В чем-то удалось?
.
Григорий Перельман.

Цитата: zhyks от 04.01.2020 08:48:30Это есть. Ну положим, земные страсти могут отвлекать от некоторых дел. Но может и наоборот могут стимулировать. Или есть вариант замещения земной страсти более высокой неземной? Молодой человек действительно глуп в некотором плане. Может ли он форсировать а то и перескочить период земных страстей? Думаю нет. Они основа роста в любом направлении.
.
Пусть помыслы и открытия могут быть "возвышенными", но подо всем есть своя гормональная химическая основа. И с другой стороны научно-технические достижения не выходят из исторического ряда эволюционного процесса (обезьяна не дано изобрести столовый нож).
.
Вот реальный пример человека-вселенной. Думаю, здесь перешагнуть период глупой молодости помогла мама. В чем-то удалось?
.
Григорий Перельман.

Цитата: Поверонов от 04.01.2020 10:42:21У человечества нет другой цели кроме как жить, а значит - размножаться ( хотя бы с к=2,1 ).
А хвастовство о неземных страстях - чтобы бабы  давали, что опять же для размножения ... или хотя бы имитации.

Цитата: Masiax от 30.12.2019 06:03:28Нам бы уловить, что большая часть граждан хочет работать меньше, а кушать больше. Но никак не наоборот.
 Поэтому им очень трудно договориться между собой без капиталиста и денег.
 Им всё кажется, что тиграм мяса не додают. Что их обделяют и должны дать больше. Это основная проблема .
Мир не совершенен. Деньги не всесильны. Внезапно.(для многих)
Именно поэтому нельзя рассматривать деньги, эмитируемые ЦБ, как обыкновенные долги, расписки комбанка.
 Хозяевам страны нет нужды иметь залог, как какому-нибудь частнику, чтобы обеспечить свой долг.

Нужно понимать, что только долг управляет  Мiром- (  обязаность ) - перед  миром 
- и всегда повторять  как молитву перед сном: -  начиная с , Я должен/обязан, он должен, мы должны, они должны, оно должно ...
 - и достойно по мере своих способностей обмениваться между собой долгами.

Цитата: Masiax от 05.01.2020 06:11:35На ос­но­ва­нии ва­ри­ан­тов обмена Фишер со­ста­вил ис­прав­лен­ное урав­не­ние обмена, вы­де­лив де­по­зи­ты/долги от­дель­ным сла­га­е­мым:

MV + M'V' = ΣpQ = PT
М - ко­ли­че­ство денег в об­ра­ще­нии
V - ско­рость об­ра­ще­ния денег
M' - объём де­по­зи­тов
V' - ско­рость об­ра­ще­ния де­по­зи­тов
p - уро­вень цен
Q - объем (ко­ли­че­ство) то­ва­ров.
P - взве­шен­ная сред­няя всех p
T - сумма всех Q или объём то­вар­но­го обо­ро­та.

Вве­де­ние дол­го­вой со­став­ля­ю­щей в урав­не­ние обмена аб­со­лют­но объ­ек­тив­но и яв­ля­ет­ся клю­че­вым пунк­том на­сто­я­ще­го рас/и­сле­до­ва­ния.
Долги, в от­ли­чие от денег, имеют до­пол­ни­тель­ные свой­ства:
- срок по­га­ше­ния
- сто­и­мость поль­зо­ва­ния - про­цент на время
- обес­пе­че­ние
- риск неис­пол­не­ния обя­за­тельств.
---------------------------------------------------------------------------
Клас­сик как бы не оши­бал­ся, заявив - "Миром правит ка­пи­тал!", но сле­ду­ет уточ­нить: - дол­го­вой ка­пи­тал. 
Не де­неж­ный, не про­мыш­лен­ный, не ли­ри­че­ский. Дол­го­вой.
Если некий актив, на­хо­дя­щий­ся у вас в соб­ствен­но­сти, никто со­вер­шен­но не желает по­иметь, то это не актив.
 Это не ка­пи­тал.
Ка­пи­тал все желают по­иметь. 
Хотя бы вре­мен­но, пусть за до­пол­ни­тель­ную плату. Но обя­за­тель­ство до­пол­ни­тель­ной платы за поль­зо­ва­ние про­из­ве­дёт ещё долг. До­бав­лен­ный долг.*

Ответьте на вопрос, что!,  если в уравнении   Фишера всегда!!! .. и во веки веков , слагаемое  MV = 1 (маятник Фишера),  то ( другое слагаемое) как долги, на что то - влияют ??!

--------------
*  Исключительно актив,  способный породить добавленный долг,   является подлинным капиталом. 

Актив любого рода и в любом исчислении. И девичья честь. 
И душа человеческая есть капитал, за которым охотится лукавый.

Такие дела. 

Такая философия. Миром правит долг.

А не фантомные иносказания марксового "Капитала" - по меткому определению Гезеля.


Пропащая буква экономических теорий - 1

Цитата: Николай Степанович от 05.01.2020 11:33:36  ...
  Ууу...   Долговая вакханалия , которая захватила мир , это собственно уже вторая часть балета .
Производная от первоначального , приличного капитаклизма . Когда долговая экономика , таки рухнет , про капитализм никто больше не вспомнит. Удовлетвлорять свои хотелки будет некому . На повестку дня встанут вопросы выживания общества вцелом. А это совсем другая экономика . С задолжностью , не без этого , но перед всем обществом вцелом. Не спрашивай что общество  сделало для тебя . Спроси себя , что ты смог сделать для обществпа . По своим скромным способностям.

ЦитатаОтветьте на вопрос, что!, если в уравнении Фишера всегда!!! .. и во веки веков ,
слагаемое MV = 1 (маятник Фишера),  то ( другое слагаемое),  как долги,  на что то - влияют ??!

Цитата: Masiax от 05.01.2020 06:11:35Ответьте на вопрос, что!,  если в уравнении   Фишера всегда!!! .. и во веки веков , слагаемое  MV = 1 (маятник Фишера),  то ( другое слагаемое) как долги, на что то - влияют ??!

--------------

Цитата: ges42 от 05.01.2020 15:20:33Есть деньги и есть товар.
....
Долги - это не деньги, это товар.
С какого лешего, вы депозиты (а это самый, что ни на есть - долг) пихаете в левую часть уравнения?

Цитата: Masiax от 05.01.2020 16:33:34Товар по определению - любая ценность, которая может быть обменена.
 Поэтому деньги и долги - тоже товар. Но специфический. 
При этом долги имеют особые специфические св-ва, отличающие их от денег.

Деньги и долги суммируются слева потому, что производитель/собственник  может обменять свой товар только тремя способами:

1. На другой товар - товар останется справа.
2. На деньги, то есть продать.
3. На долги, то есть дать в долг.

Но есть деньги (денежная база) и долги. У них разные пути. 
Долги возвращают, а деньги - циркулируют. Да, так возникают и так купируют кризисы.
И не влил бабла, а раздал кредитов. 

Тонкость в понимании долговых потоков и ДД в том, что никто не рассматривает получение средств в кредит как выходной долг (он ить же свой долг), а погашение кредита как покупку своего долга, то есть входной долг.
 Вот это требуется формализовать в бухучёте, как формализована в реалсекторе входная и выходная стоимости и их разность - Добавленная  Стоимость.
_________________________________________________

Депозиты влияют на цены так же как и деньги - И.Фишер, 1911.

Долги влияют на цены так же как и деньги - КубКарамазофф, 2012.
___________________________________________________

Цитата: Masiax от 05.01.2020 14:44:17... 
Сказки авантюриста - это не ко мне. 

 А так да , таки когда рухнет то наступит военный коммунизм - трудовые армии  , барак и пайка..., но таки тоже сломался, несите новый образ светлого будущего ...
 Таки уж нарисуйте эскиз светлого будущего, да без долговой экономики ?

Цитата: zhyks от 06.01.2020 12:29:52Есть и ЦБ. 
Адам Смит   http://www.pseudology.org/busi…rodov2.pdf

Скрытый текст

 Если взять двух купцов, одного в
Лондоне и другого в Эдинбурге, вкладывающих одинаковые капиталы в одну и ту же
отрасль, то эдинбургский купец может, не совершая неосторожности, вести более
обширное дело и давать занятие большему числу людей, чем лондонский коммерсант.
Последний всегда дол жен иметь в своем распоряжении значительную сумму денег, — у
себя ли в денежном шкафу или в шкафу своего банкира, который не уплачивает ему
процентов на нее, — чтобы иметь возможность удовлетворять те требования об уплате за
купленные им в кредит товары, которые непрерывно поступают к нему. Предположим, что
обычно для этого требуется сумма в 500 фунтов стерлингов. Стоимость товаров,
находящихся у него на складе, всегда должна быть на 500 фунтов меньше сравнительно с
тем, какова она была бы, если бы он не был вынужден держать при себе
непроизводительно такую сумму денег.    

речь о

Скрытый текст

 Банки, когда их клиенты обращаются к ним за деньгами,
обыкновенно выдают их им своими собственными кредитными билетами. Купцы платят этими
билетами мануфактуристам за товары, мануфактуристы отдают фермерам за сырье и
продовольствие, фермеры — землевладельцам для уплаты ренты, землевладельцы в свою
очередь платят их торговцам за предметы удобства и рос коши, которыми те снабжают
их, а торговцы возвращают их в банки, чтобы покрыть свои текущие счета, т. е.
уплатить занятые у них деньги. Таким образом, почти весь денежный оборот страны
совершается при посредстве этих кредитных билетов. Отсюда и значительные размеры
операций этих компаний.
 

Как оказывается, не только у Маркса, но и у А.Смита есть все и про кредиты и про обороты денег и товаров.
Другой вопрос, когда кредит переходит из разряда ограбление в разряд услуги и катализатора.
.
Вот в википедии 
Микрокредитование
.

Это тренд конца 20 века выдавать прописные вечные истины из области экономики за ноу-хау и вручать за них подобные премии.

Цитата: ges42 от 06.01.2020 17:47:12Долг (депозит-кредит и различные производные) - это ровно такой же товар, как яблоко, автомобиль или стрижка в парикмахерской.

Цитата: jebel от 07.01.2020 07:17:10\n\n



Если обсуждать Фишера, то нужно принимать его терминологию. В самом первом параграфе самой первой главы Фишер говорит о том, что первым из существенных свойств богатства является его материальность. Товары, как один из компонентов богатства, материальны. Обязательства (долг) - нет, услуги - нет. Товар в процессе обмена не исчезает (это происходит в результате потребления), обязательства и услуги заканчиваются исполнением.

Цитата: jebel от 07.01.2020 07:17:10Если обсуждать Фишера, то нужно принимать его терминологию. В самом первом параграфе самой первой главы Фишер говорит о том, что первым из существенных свойств богатства является его материальность. Товары, как один из компонентов богатства, материальны. Обязательства (долг) - нет, услуги - нет. Товар в процессе обмена не исчезает (это происходит в результате потребления), обязательства и услуги заканчиваются исполнением.

Цитата: Masiax от 07.01.2020 12:20:33----------------------------------------------------------------------------------------------------------

За словами: купил, продал(товар), дал, взял ( в долг), оказал услугу ( за деньги или в долг), стоит слово -  обмен, между реальными ценностями, тремя базовыми видами капитала/собственности  -  деньги, товар, долги 

... поэтому, " я купил яблоко,квартиру,остров..." , то  это он обменял СВОИ деньги , на яблоко,квартиру, остров..,
  а что будет делать  другой собственник этих денег дальше,  это другая история, как например Жириновский на Красной площади , раздаст бедным...

Цитата: Masiax от 07.01.2020 12:20:33Товар по определению - любая ценность, которая может быть обменена.

Поэтому деньги и долги - тоже товар.

 Поэтому в экономике  товар , деньги , долги - всегда материальны ,потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары) и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов : 

	Деньги	Долги	Товары
Деньги	обмен валюты	кредит-депозит цессия	купля-продажа
Долги	кредит-депозит цессия	обмен долгами	товарный кредит
Товары	купля-продажа	товарный кредит	товарообмен (бартер)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

За словами: купил, продал(товар), дал, взял ( в долг), оказал услугу ( за деньги или в долг), стоит слово -  обмен, между реальными ценностями, тремя базовыми видами капитала/собственности  -  деньги, товар, долги 

... поэтому, " я купил яблоко,квартиру,остров..." , то  это он обменял СВОИ деньги , на яблоко,квартиру, остров..,
  а что будет делать  другой собственник этих денег дальше,  это другая история, как например Жириновский на Красной площади , раздаст бедным...

Цитата: ges42 от 06.01.2020 17:47:12

Скрытый текст

Не догнал посыл... 
Но давайте по порядку... возьмём то же уравнение Фишера.
Слева у нас произведение денежной массы на кол-во транзакций (скорость оборота)
Справа у нас произведение стоимостной массы на кол-во сделок (скорость оборота)
Долг (депозит-кредит и различные производные) - это ровно такой же товар, как яблоко, автомобиль или стрижка в парикмахерской. 
Но при этом, долг, в отличии от остального товара, имеет непосредственную связь с денежной массой.
Больше ДМ -->больше депозитов-->больше кредитов-->больше дм--> больше... В общем понятно, что это положительная обратная связь. Причем, без ограничений, со всеми вытекающими. Да, есть определенные правила игры, но это не есть ограничения. И никакой НДД, ограничением, не является.  

Левая часть, пресловутого уравнения, к текущему моменту, является абсолютно виртуальной. То бишь возможны любые манипуляции с ней. 
А вот с правой частью - проблемы. Не резиновая она оказывается.
.
Тут и ответ на ваш вопрос.
.
Кредит-депозит, тогда выходит из разряда услуг и перестает быть катализатором, когда начинает вытеснять другие товары, как в стоимостной массе, так и в кол-ве сделок. Что приведет к разносу системы, рано или поздно.